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Thema: Drogen legalisieren? - Sammelthread

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  1. #13
    Professional Avatar von Bies
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    MittelFranken :)
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    Standard

    Mir wirds zu blöd...
    ich geh noch auf 2-3 Punkte ein, dann halt ich mich erstmal raus hier,
    die Ignoranz ist mir zu blöd ...

    @Sense
    So, alles in einem Spoiler... :P

    Spoiler Für Aerox:

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

    "Schlafentzug": 6-8 Stunden... wär ja blöd, wenn man damit feier will und nach
    2 Stunden schlafen will. Schlafentzug ist gewollt und bei "normalen" Dosen
    kann man sogar nach 3 Stunden schlafen, wenn man will...

    "Veränderte Wahrnehmung": Ernsthaft o_O?
    Deshalb nehm ich doch Drogen... egal ob Alk oder sonst was...

    "Niedergeschlangeheit und Angst": Ich kenn Mephe, ich kenn genug die damit
    schon seeeehr viel Erfahrung haben. Angst hab ich noch nie erlebt/gehört,
    außer bei extremen Überdosen... normale Konsumenten werden das nie
    erleben. Aber Niedergeschlagenheit ist weder schlimm noch ungewöhnlich,
    nach einer durchgefeierten Nacht, wenn man Stunden am tanzen ist, oder?

    Weißt du was Craving ist?
    Das verlangen nach mehr, bevor man ausnüchtert. Das hat fast jeder Droge,
    Psychedelika ausgenommen. Extrem ist das beim Alkohol... die mir einzig
    bekannte Droge, bei der ich die konsumierte Menge nicht kontrollieren kann.
    Bei Mephedron, XTC und Co. ist das Craving ein Witz...

    Und Hyperthermie wurde noch nie als gefährlich angesehen.
    Wer 10 Stunden tanzt, aber keinen Schluck trinkt, ist selbst schuld...
    Selbe Unvernunft, wie betrunken am Steuer zu sitzen.

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.
    Die einzige Nebenwirkung, mit der man zu rechnen hat, ist die Niedergeschlagenheit
    am Folgetag... und das auch nicht immer.

    Setz mal diese Nebenwirkungen und Gefahren dem Alkohol gegenüber:

    Koma bei Überdosierung bishin zum Tod.
    Krebsfördernd für 10 Arten von Krebs.
    Stark neurotoxisch, hepatoxisch, kardiotoxisch.
    Gedächtnisleistung und das Konzentrationsvermögen nehmen ab, bis hin
    zur vollkommenen "Verblödung". (Schaffen nur ganz wenige Drogen)
    Bluthochdruck, Impotenz, Herzrhythmusstörungen und Polyneuropathie.

    Folgen bei häufigerem Konsum: Unzuverlässigkeit, Reizbarkeit, Unruhe,
    übertriebene Eifersucht, vielfältige Ängste, Depressionen bis hin zu Selbstmordgedanken

    Akute Nebenwirkungen, wie Kontrollverlust, Aggresivität, Kotzen, Gedächnissschwund
    und co.

    ... die Gefahren beim Alkohol sind unverhältnismäßig höher...
    auch wenn du das nicht einsehen willst.

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Objektiv betrachtet kann jede Überdosis zum Tod etc. führen.
    Aha... falls "objektiv" "realistisch" und "rational" beinhaltet, ist es falsch.
    Ein Mensch kann nicht so viel Gras rauchen, dass er eine gefährliche ÜD
    erreicht...

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)
    "Extrem" harmlos... hab ich nie behauptet, oder?

    Man weiß leider viel mehr über die meisten Substanzen als vielerorts behauptet
    wird. Bei vernünftigen Konsum kann man bei den meisten Substanzen fest
    davon ausgehen, dass man keine Probleme (Egal welcher Art) bekommt...


    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Bezüglich Ausblenden der Fakten, wer hat behauptet, dass zum Beispiel Crack "weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus"(reicht).
    Wo keine Fakten dar gelegt werden, kann ich nichts ausblenden.
    Ich beschäftige mich mit dem Thema schon länger und sehr intensiv. Ich
    hatte Kontakt mit Ärzten oder auch Chemikern (Die Betäubungsmittel legal
    und offiziell herstellen dürfen in Deutschland um damit zu forschen), kenn
    hunderte Konsumenten aller Art, jeder Altersklasse.

    Wie weit recherchierst du denn zu dem Thema auf eigener Faust?

    So ein Fall ist mir nie untergekommen !!!!
    Bei Erstkonsum ensteht keine Abhängigkeit!

    ... das Crack abhängig macht, psy. + phy. hab ich nie bestritten, also hör
    auf mir da irgendwas zu unterstellen, wenn du deine Behauptungen nicht
    beweisen kannst!



    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Da auch wie viel % der Menschheit zum Alkohol jemals greift oder gegriffen hat...
    (...)
    Eben, wegen der Maße. Wäre es nicht der Alkohol, hätte man sicherlich eine komplett andere Droge oder Substanz...
    Zu doof zum lesen?
    Oder absolut kein mathematisches Vorwissen?

    Ein relatives Verhältnis ist unabhängig davon, wie viele Menschen zu einer
    Droge greifen... ?!

    Bist du wirklich so benachteiligt, oder warum muss ich das 3 mal erklären,
    damit du jedes mal die Fakten verdrehst? DAS ist ausblenden von Fakten!

    Naja, wie gesagt... so macht disskutieren keinen Sinn, wenn man sich gegen
    Argumente immunisiert!


    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...
    Dann vergleich diesen "nicht-ständig-besaufenden" mit einem Konsumenten
    der "nicht-ständig-xy-konsumiert". Und in einem solchen Vergleich sind die
    Gefahren des Alkohols auch mit die schlimmsten !!!!

    Dir fehlt hier jedliche Logik gleiche Konsummuster zu vergleichen.
    Alkohol ist IMMER eine der gefährlichsten Drogen, solange man es unter
    den selben Umständen vergleicht ... !!!

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Ändert nichts an der Tatsache, dass Alkohol von einem sehr großen Anteil an Weltbevölkerung in irgendeiner Form konsumiert wird.
    ...

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.
    aha... ich erklär, dass "Psychonauten" nicht auf einen "Flash" aus sind und
    sich zu dröhnen wollen. (Hast du ja sogar zitiert)Und du schließt daraus was ganz anderes...

    sry, selten über solche Beschränktheit gelacht


    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    "Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.
    Bei Alkohol ereilt diese schicksal PROZENTUAL viel mehr, als bei den meisten
    illigalen Drogen.
    Bei Meth und Heroin spielen andere Faktoren eine Rolle, da Leute fast immer
    andere Probleme haben (Stress im Job zB) was deshalb nicht selten in einer
    Sucht endet. (Kann beim Alk natürlich auch passieren)

    Wer also beim H angekommen ist, wird sowieso schon suchtgefährdet sein, wenige
    beginnen damit nur aus Spaß/Neugier... wer es tun würde, könnte genau so klar
    kommen wie jeder der auf Dorffesten sein Bier trinkt.

    Aber davon war nie die Rede, sondern es ging dabei um XTC.
    Zeig mir doch mal "XTC Junkies"... ich kenn soooo viele, die ab und zu damit
    Party machen und niemanden, der damit nicht umgehen kann. Die BBC Studie
    hat XTC auch als sehr harmlos eingestuft...


    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!
    Ich hab nirgends bestätigte Symptome geleugnet?!
    Du aber sehr wohl beim Alkohol, bzw. erkennst du die relativen Gefahrnpotentiale
    nicht an.

    Zum Abschluss gibts 2 Sachverhalte, die du mir mal erklären kannst, da beide
    gegen deine tollen Vorstellungen sprechen.

    1. Engelstrompeten
    Gibts hier in jedem 2. Vorgarten, sind sehr starke Psychedelika.
    Wird kaum konsumiert, viel seltener als LSD, da fast jeder weiß dass LSD
    viel harmloser ist, obwohl LSD illigal ist. Deiner Meinung nach müsste
    unsere Gesellschaft doch schon kollabiert sein, wenn sowas legal ist?!

    2. Benzos
    Wir haben Millionen Medikamentenabhängige in Deutschland, viele davon
    konsumieren Benzodiazepine. Das Zeug macht abhängig... dagegen ist Meth
    und Heroin ein Witz. Der Entzug von Benzos ist locker so intensiv/hart wie der
    vom Heroin... dauer aber statt 3-5 Tage, ganze 4-6 Wochen...

    Die Abhängigen gehen aber mit ihren legalen Medikamenten arbeiten,
    bekommen Hilfe und sind sozial akzeptiert, obwohl sie viel abhängiger sind
    als "Junkies"...

    Wenn man diese verbieten würde, hätten wir extreme Probleme mit dem
    Schwarzmarkt, Abhängige die zu nichts mehr zu gebrauchen sind auf Entzug,
    und eine Beschaffungskriminalität.
    Aber da es legal ist funktionierts, sogar bei den jungen Menschen ist der
    Missbrauch seeehr gering...


    Wie auch immer, das wars jetzt hier im Thread. (Zumindest auf deine Posts)
    Gegen Strohmänner, jede Art von Fehlschlüssen und Logikfehler zu argumentieren
    macht keinen Spaß... wenn du gelernt hast zu disskutieren, würde ich vielleicht
    wieder antworten...

    Alternativ kannst du mir ja eine Erklärung liefern, wie eine Abhängigkeit in
    kurzer Zeit entstehen kann. (Keine subjektive Flucht in den Rausch)

    Aber bis dahin halt dich bitte mit deinem Nonsense zurück bei Themen,
    über die du dich nie richtig informiert hast!


    Musikalische Untermalung des Themas zum Schluss:
    http://www.youtube.com/watch?v=vFzWT8_6MlQ

    P.S: Blos nicht zu ernstnehmen den Text, falls ihr Pimpulsiv nicht kennt :P
    Geändert von Bies (20.09.2013 um 16:46 Uhr)
    Denn da wo Gier und Hass ein Land regiern, da wird der Widerstand zur Pflicht
    Der Deutsche Staat schließt weiter seine Augen
    Und einen Ausweg gibt es nicht


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