Drogen legalisieren? - Sammelthread

[Bies]

Ich hab nie gesagt, dass es ungefährlich ist, oder?
Es ist mit Meth, Heroin und Alkohol eine der Drogen mit den verheerensten Folgen
für den Konsumenten.

Aber nur auf Grund dessen darf man keine Lügen in die Welt setzen ...

Ich will eine aufgeklärte Gesellschaft, auch in Hinsicht auf Drogen.
Dann müssen solche Schreckgespenste aus den Köpfen raus... es darf nich sein, dass
jeder denkt, "diese illigalen Drogen können sofort süchtig machen!"...

Die Vorstellung jemand trinkt zum ersten mal und wacht aus dem Kater als Abhängiger
auf ist doch auch absurd...

Ihr könnt mir gerne erklären, wie sich eine Sucht innerhalb von 15 Minuten
entwickeln kann... das ist m.M.n psychisch nicht möglich und physisch schon
3mal nicht... ich lass mich aber gern belehren.

[Aerox]

Was du glaubst tut nichts zur Sache. Kein Mensch denkt H sei ungefährlich,
daher will ich mal jemanden sehen, der damit anfängt und keinen Plan hat,
wie viel er nehmen sollte...

Wie bereits gesagt, irgendwelche Idioten zu finden, ist auf dieser Welt nicht schwierig. Davon gibt es mehr als genug! Daran muss man nicht man glauben, sondern einfach es nur akzeptieren...

Cathinone sind Amphetamine(derivate), und Mephedron/Methylmethcathinon (4-MMC)
ist ein Cathinon.

Deswegen auch das generell *rolleyes*

4MMC ist sehr MDMA-nah von der Wirkung und somit, wieder mit Alkohol verglichen,
recht ungefährlich.

"Ebenfalls treten Reizungen und Verätzungen der Haut (bei Hautkontakt), Brennen in der Nase (bei nasalem Konsum), Craving, gestörtes Kurzzeitgedächtnis, Konzentrationsschwierigkeiten, erhöhte Herzfrequenz oft bis hin zu Herzrasen, Gefühle von Angst und Niedergeschlagenheit, starkes Schwitzen, erweiterte Pupillen, Müdigkeit und Trägheit, veränderte Wahrnehmung, Schlaflosigkeit und unklare Erinnerungen an die Zeit der Drogenwirkung auf. Schmerzen in der Nase können bis zum nächsten Tag anhalten; auch eine Schädigung der Nasenscheidewand und im Extremfall ihre Durchlöcherung können bei häufigem Konsum auftreten. Des Weiteren berichten Konsumenten mit langem und starkem Konsum der Droge von Schmerzen in der Nierengegend."
Wiki... Ich vermute, dass diese Folgen nicht direkt bei der geringsten Menge entstehen. Diese zu leugnen wäre ein Fehler...

Ziehmlich alle gängigen Amphetamine (Außer Meth) sind nebenwirkungsfreier
als Alkohol...

Von welchen "gängigen Amphetamine" schreibst du hier? Etwas genauer...

Meth is natürlich als Reinsubstanz verdammt gefährlich.
Wie Sense meint... jemand der zum Arbeiten/Alltag bewältigen nutzt, kann
sich sehr schnell dran gewöhnen....

Das bezweifelt keiner. Allerdings ist eine längere Leistung nicht unbedingt immer der Grund, warum Menschen zum Meth greifen. Bei einigen Konsumenten wird zu diesem eher wegen der Verstärkung des Selbstwertgefühl und Sonstiges genommen. Aber ich würde schon zustimmen, dass eher mind. 80% der Methkonsumenten damit angefangen haben, um einfach mehr im Leben zu schaffen (ob im Beruf, ob im Alltag oder sonst wo).

Und Meth ist seltens gestreckt... ist meist kein Pulver, wie z.B. Koks/Pepp, sondern
kleine Kristalle... also normal sind da keine Streckstoffe, vielleicht Syntheserückstände,
aber am Meth ist er die körperliche Belastung gefährlich.

Da das Meth auf verschiedenen Wegen benutzt werden kann, können es je nach Anwender und Hersteller dennoch etwas hinzugefügt werden.

Liegt dann am Konsumenten. Wenn jemand in irgendetwas, egal ob Meth,
Alkohol, Glücksspiel oder Selbstverletzungen eine Flucht vor Problemen sieht,
wird da wieder rein flüchten.

Du pauschalisierst hier zu sehr. Das Ausprobieren von Croco und weiteren bestimmen Drogen würde schon bei einem normalen Menschen ausreichen, um diesem von der bestimmten Droge abhängig zu machen (Verlangen nach einem neuen Trip). Hierbei muss es nicht unbedingt ausgelöst werden, dass dieser versucht, mit dem Alltag oder sonstigen Problemen umzugehen oder von diesen zu fliehen. Bei Einigen wäre die Neugier ein Faktor, um sowas auszuprobieren. Ob sie allerdings dann rational-handelnde, intelligente Menschen sind, würde allerdings ungewiss sein.

Erklär mir mal, wie das gehen soll...
Erhöhter Ausstoß von Neurotransmittern führt nicht zu einer Sucht...
Eine Sucht ist meist eine strukturelle Änderung im Hirn.

Also beweis es mir, oder erklär es... aber so glaub ich dir das nicht.

Benutz doch mal das Internet und lese einige Bücher dazu. Genug Informationen inkl. Beweise diesbezüglich sind doch vorhanden. Mit 19 Jahren sollten du es doch hinkriegen, meinst du nicht?

Warum?

Da zwischen Alkohol und "Gras, Speed, LSD, Ecstacy und co..." viele verschiedene Faktoren vorhanden sind?!

Du differenzierst hier dauernd und stellts unhaltbare Aussagen auf, um deine
Vorstellung zu rechtfertigen, Dinge die du nicht kennst seien schlimmer als die
dir bekannten...

*großes Grinsen* Tja, du hast mich endlich erwischt. Alles, was ich nicht kenne, ist für mich schlimmer als mir bekannte??? Interessant! Ich bezweifle sehr, dass man etwas überhaupt ausprobieren muss, wenn schon die viele Vor- und Nachteile (auf verschiedenen Ebenen bewiesen!) bekannt sind.

Alkohol ist nun mal schlimmer.

Hängt wieder ab, wie man das "(S)chlimmer" aus welcher bestimmten Sichtweise definiert.

- Das Verhältniss von "Alk. Abhängigen" und "Alkoholkonsumenten"
ist viel höher als bei anderen Drogen -> Alkohol hat rießen Suchtpotential!

Warum denn auch?! Überlege doch mal, wie viele Menschen Alkohol konsumieren gegenüber anderen Drogen. Ein "rießen Suchtpotential" wird nicht verneint. Allerdings haben einige Drogen eben ein deutlich höheres Risiko nach dem ersten Konsum eben abhängig zu werden.

- Jeder Rausch hat Hirnschäden zur Folge, was bei THC, LSD, Pilzen, Opiaten,
XTC und Amphetaminen nicht passiert.

Jeder Konsum von anderen Drogen hat ebenfalls Folgen? Das Hirnschäden durch starkes Betrinken entstehen, werden nirgends verneint. Ebenso sollten die Folgen und Risiken von Annahme von großer Menge von anderen Drogen wiederum auch nicht verleugnet werden.

- Wenn jemand auf "Drogen" durch dreht und aggressiv o.Ä. wird, kommen
die Medien... unter Alkohol schlagen sich täglich Leute, sterben im Verkehr,
werden der Familie gegenüber Gewalttätig....

Ich hoffe für dich, dass du es nicht als ein Fakt oder ernste Aussage meinst... tolle Generalisierung... >.< Zwar behaupte ich nicht, dass durch Alkoholeinfluss und Menschen in Rage schlimme Situationen entstehen, aber unter großen Einfluss von Drogen ist dies auch häufig der Fall. Bloß greifen deutlich mehr Menschen zum Alkohol statt zu anderen Drogen, mehr auch nicht....

Wieso soll es dann nicht, rein objektiv gesehen, gefährlicher als vieles sein?

Rein objektiv gesehen ist Vieles ab gewisser Menge gefährlich. Alkohol hat ebenso wie andere Mitteln seine Nachteile.

Willst mich nicht verstehen, oder?
Bei dem SELBEN Konsummuster, hat Alkohol mit die höchsten Schäden!

Würde ich nicht ganz zustimmen, da wie zuvor erwähnt, sehr viele verschiedene FAKTOREN letztendlich das Ergebnis bestimmen. Allerdings verneine weder ich, noch sonst wer, dass Alkohol oder Sonstiges selbstverständlich auch Nachteile besitzt.

Hör auf zu differenzieren ....

Vieles zu Verallgemeinern kann oder muss nicht unbedingt das Richtige sein.

Man kann mit fast allem Spaß haben, ohne abhängig zu werden oder Schäden
davon zu tragen.

Ich bezweifle, dass es jemand verneint hat, oder??

Wieso geht es nicht in deinen Kopf, dass Menschen andere Drogen genau so
konsumieren können, wie du den Alkohol...?

Wie bitte? Man kann Drogen und Alkohol wirklich konsumieren? Das hätte ich nicht gedacht. *grins*

Du solltest aber schon erwähnen, dass "andere Drogen" allerdings andere Eigenschaften besitzen als der Alkohol. Sei spezifischer, wenn du von "andere Drogen" schreibst.

Ok, Bei LSD, Pilzen, XTC und Co. wirds schwer, da der Mensch davon eigl
nicht abhängig werden kann, da der Rausch komplett wegfällt bei häufigen Konsum... was ein Konsummuster wie bei Alkohol unmöglich macht.

Welche weiteren Drogen mit "Co." meinst du hier? Des Weiteren frage ich mich, wie du dann in diesem Zusammenhang "abhängig" und "Sucht" definierst.

Zu der Aussage, "nicht abhängig werden kann, da der Rausch komplett wegfällt bei häufigen Konsum", wird allerdings der Faktor kommen, dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch wiederzuerlangen.

... was der Bauer nicht kennt ...

Oh stimmt, bin ja auch nur ein Bauer mit einer äußerst beschränkten Sicht...

Ich hab nie gesagt, dass es ungefährlich ist, oder?
Es ist mit Meth, Heroin und Alkohol eine der Drogen mit den verheerensten Folgen
für den Konsumenten.

Aber nur auf Grund dessen darf man keine Lügen in die Welt setzen ...

Wie bitte? Alkohol kann ebenso wie anderen Drogen jemanden schaden??? Oh Gott, die Welt hat uns betrogen!!!! Wir hätten der Lüge nicht glauben sollen, dass nichts gefährlich werden kann...

Ich will eine aufgeklärte Gesellschaft, auch in Hinsicht auf Drogen.
Dann müssen solche Schreckgespenste aus den Köpfen raus... es darf nich sein, dass
jeder denkt, "diese illigalen Drogen können sofort süchtig machen!"...

Du widersprichst dir hier. Du willst eine "aufgeklärte Gesellschaft, auch in Hinsicht auf Drogen", aber leugnest teilweise, dass einige Drogen (irrelevant, ob legal oder illegal), beim ersten Konsum süchtig machen können... interessant.

[Bies]

"Ebenfalls treten Reizungen und Verätzungen der Haut (bei Hautkontakt), Brennen in der Nase (bei nasalem Konsum), Craving, gestörtes Kurzzeitgedächtnis, Konzentrationsschwierigkeiten, erhöhte Herzfrequenz oft bis hin zu Herzrasen, Gefühle von Angst und Niedergeschlagenheit, starkes Schwitzen, erweiterte Pupillen, Müdigkeit und Trägheit, veränderte Wahrnehmung, Schlaflosigkeit und unklare Erinnerungen an die Zeit der Drogenwirkung auf. Schmerzen in der Nase können bis zum nächsten Tag anhalten; auch eine Schädigung der Nasenscheidewand und im Extremfall ihre Durchlöcherung können bei häufigem Konsum auftreten. Des Weiteren berichten Konsumenten mit langem und starkem Konsum der Droge von Schmerzen in der Nierengegend."

Les mal genau... daran ist kaum was schlimm.
Wenn man "Druff" ist, schwitzt man halt, hat größere Pupillen ect.
Nasal ist in dem Fall so wie so Materialverschwendung im Vergleich zu Oral.

Die Nebenwirkungen sind im Vergleich zum Alkohol echt ein Witz.

Überdosis sorgt auch "nur" zu Panik/Herzrasen, nicht zum Koma/Tod.
Also sorry, die genannten Nebenwirkungen sind doch echt harmlos.

Von welchen "gängigen Amphetamine" schreibst du hier? Etwas genauer...

Spoiler Drogen:

- 2-FA
- 3-FA
- 4-FA
- 2-FMA
- 3-FMA
- 4-FMA
- 2-FMC
- 3-FMC
- 4-FMC
- MDMA
- MDA
- MDMAI
- MDMC
- MBDB
- MDAI
- MDEA
- MDPV
- 3-MMC
- 4-MMC
- DOB
- DOC
- DOI
- 3-EMC
- 3-MEC
- 4-EMC
- 4-MEC
- NEB
- 5-APB
- 6-APB
- 5-APDB
- 6-APDB
- 5-MAPB

... nur die bekanntesten die hier so rumgehen.

Benutz doch mal das Internet und lese einige Bücher dazu. Genug Informationen inkl. Beweise diesbezüglich sind doch vorhanden.

SO untermauert man seine Argumente...

Wenn du mir die Genitalien lutscht, wirst du unsterblich
Glaubst du nicht? ... lern lesen und besorg dir Bücher

Hängt wieder ab, wie man das "(S)chlimmer" aus welcher bestimmten Sichtweise definiert.

Überlege doch mal, wie viele Menschen Alkohol konsumieren gegenüber anderen Drogen. Allerdings haben einige Drogen eben ein deutlich höheres Risiko nach dem ersten Konsum eben abhängig zu werden.

So langsam hab ich keinen Bock mehr... willst du hier absichtlich die Fakten
ausblenden, oder bist du einfach nur dumm ... sorry... aber...

Es ist doch scheiss egal, wie viele Menschen eine Droge konsumieren.
Wenn ich "alle Abhängigen" der Droge XY, durch die "Gesamtzahl der Konsumenten von XY"
teile, bekomm ich eine OBJEKTIVE, RELATIVE Häufigkeit von der Sucht XY.

Und da liegt Alkohol recht weit oben.
Genau so liegt Alkohol bei allen anderen objektiven Werten mit GANZ OBEN!

Aus welcher Sichtweise ist Alkohol denn nicht eine der gefährlichsten Substanzen?
Mir sind keine bekannt...

Bloß greifen deutlich mehr Menschen zum Alkohol statt zu anderen Drogen, mehr auch nicht....

-.-' es nervt...

Alkohol hat auch RELATIV gesehen ein rießen Aggressionspotential.

Welche weiteren Drogen mit "Co." meinst du hier? Des Weiteren frage ich mich, wie du dann in diesem Zusammenhang "abhängig" und "Sucht" definierst. ...

Zu der Aussage, "nicht abhängig werden kann, da der Rausch komplett wegfällt bei häufigen Konsum", wird allerdings der Faktor kommen, dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch wiederzuerlangen.

Was ich mit "Co." meine?
Fast alle halluzinogene Tryptamine und Phenetylamine?!

Spoiler zum Beispiel...:

LSD
LSA
LSZ
Meskalin
2C-B
2C-C
2C-D
2C-E
2C-I
2C-N
2C-P
25B-NBOMe
25C-NBOMe
4-HO-MET
4-AcO-MET
5-MeO-MET
1-Methyl-5-Methoxy-DIPT
2-alpha-DMT
alpha,N-DMT
a,N,O-TMS
2-ME-DET
2-Me-DMT
4-Acetoxy-DET
4-Acetoxy-DIPT
4-Acetoxy-DMT
4-Hydroxy-5-Methoxy-DMT
4-Hydroxy-DBT
4-Hydroxy-DIPT
4-Hydroxy-DPT
4-Hydroxy-MET (4-Hydroxy-N-Ethyl-N-Methyltryptamin)
4-HO-MPT (4-Hydroxy-N-Methyl-N-Propyltryptamin)
4-Hydroxy-MIPT
4-HO-PYR-T
4-Methoxy-MIPT
4,5-Methylendioxy-DIPT
4,5-MDO-DMT
5-Hydroxy-DMT (Bufotenin)
5-Methoxy-AET
5-Methoxy-alpha-methyltryptamin
5-Methoxy-DALT
5-Methoxy-DET
5-Methoxy-DIPT
5-Methoxy-DMT
5-Methoxy-DPT
5-Methoxy-MIPT
5-Me-MIPT
5-Methoxy-N-methyl-(alpha,N-trimethylen)tryptamin
5-MEO-NMT
5-MEO-PYR-T
5-MES-DMT
5-Methoxy-TMT
5-TMT
α-Methyl-DET
5,6-Methylendioxy-DIPT
5,6-MDO-DMT (5,6-Methylendioxy-DMT)
5,6-MDO-MIPT (5,6-Methylendioxy-MIPT)
5,6-MEO-MIPT
6-Fluor-DAT
6-Methoxy-DET
6-Methoxy-DMT
ATMT
Baeocystin (4-Phosphoryloxy-N-methyl-Tryptamin)
CY-19 (4-Phosphoroxy-N,N-DET)
CZ-74 (4-Hydroxy-DET)
DBT (Dibutyltryptamin)
DET (Diethyltryptamin)
DIPT (Diisopropyltryptamin)
DMT (Dimethyltryptamin)
DPT (Dipropyltryptamin)
EIPT (N-Ethyl-N-Isopropyl-tryptamin)
α-Ethyltryptamin (Etryptamin)
IT-290 (alpha-Methyltryptamin, AMT)
Lucigenol
MBT (N-Butyl-N-Methyltryptamin)
Melatonin
Methylethyltryptamin (MET)
MIPT (N-Methyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
NET (N-Ethyl-Tryptamin)
NIPT (N-Isopropyl-Tryptamin)
NMT (N-Methyl-Tryptamin)
Norbaeocystin
PiPT (N-Propyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
Psilocin (4-Hydroxy-DMT)
Psilocybin
PYR-T

Und wenn du im entferntesten davon Ahnung hättest, wüsstest du das damit
keine Sucht entsteht. Kaum ein Fan von Psychedelika "kann" sowas öfters
als 3-5 mal im Jahr nehmen.

1. Toleranz ist enorm. Nach nem Tag auf LSD sind deine 5HT-Rezeptoren so
stimuliert worden, dass weder LSD, noch Pilze o.Ä. eine große Wirkung erzielen kann
... daher Zwangspause nach einem Trip.

2. Psychedelika sind tiefgreifende, anstrengende "Räusche", von denen man
sich erst mal erholen muss. Normal wartet man 1-2 Monate, bis man sich
"wieder bereit" fühlt...

Daher ist dein Satz:
"dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher
dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch
wiederzuerlangen. "
... vollkommener Schwachsinn...


Selbe bei XTC-Substanzen.
Das sind eigentlich immer Serotoninwiederaufnahmehemmer/-releaser, weshalb
man nach JEDEM Konsum 4-8 Wochen mind. Pause lassen sollte, was auch die
meisten tun.

Andernfalls fehlt die Serotoninausschüttung was den Konsum dann recht
sinnlos macht... jeder der den Rausch also will, MUSS lange Pausen einhalten.

Du widersprichst dir hier. Du willst eine "aufgeklärte Gesellschaft, auch in Hinsicht auf Drogen", aber leugnest teilweise, dass einige Drogen (irrelevant, ob legal oder illegal), beim ersten Konsum süchtig machen können... interessant.

Naja, vor paar Jahrzehnten dachte die Masse auch noch, THC macht sofort
verrückt, LSD lässt dich aus dem Fenster springen usw...

Du hast deine Unwissenheit zu dem Thema jetzt oft genug kundgetan,
also entweder beweist du mir, dass deine Behauptung stimmt, oder...
naja...egal...

[Biggreuda]

Um noch mal auf ein paar Fragen zurück zu kommen;

Zum Thema "Süchtig nach dem ersten Konsum":
Ich habe das von Patienten und Personal der Drogentherapieanstalt gehört, wobei letztere zu einem Teil selber ehemalige Konsumenten waren und eigentlich wissen sollten, wovon sie gesprochen haben.
Sie haben es mir so erklärt, dass der Rausch so extrem war, dass die Konsumenten an nichts anderes als den nächsten Fix mehr denken konnten.
Es war also wohl eher eine psychische Abhängigkeit (zumindest zuerst).
Frag mich aber nicht von welchen Drogen die da konkret gesprochen haben. Ich habe da den Fahrer und Buchhalter gespielt
Rein logisch betrachtet ist es doch auch nicht unmöglich dass eine spezialisierte Droge auch auf einen Schlag körperlich abhängig macht, oder?

Zum Thema "Alkohol":
Ich bin auch überzeugt davon, dass Alkohol als harte Droge zu klassifizieren ist, genauso wie viele der als illegal bezeichneten Drogen ruhig legalisiert werden könnten. Trotzdem muss man vorsichtig sein, was genau als legal gilt und was nicht.
Die Aufklärung ist da weitaus wichtiger, was auch gleich das nächste Thema wäre.

Zum Thema "Aufklärung":
Dass jeder weiß, dass Drogen gefährlich sind, ist leider schlichtweg falsch.
Viele Eltern sind einfach viel zu unfähig um Kinder zu erziehen, aber leider ist es ja einfacher welche zu bekommen, als keine zu bekommen.
Sei es einfach Vernachlässigung oder der Versuch sie von allem Schlimmen fern zu halten, viele haben überhaupt keine Ahnung von dem Thema (wie von vielem anderen auch).
Ein verwandtes Beispiel: Ich habe mal vor einigen Jahren auf einer Party mit einem 17 jährigen Mädel gesprochen. KP wie, aber wir sind auch auf das Thema Sex gekommen. Sie hatte Sex seit sie 14 war und mittlerweile ihren x-ten Freund. Weder er noch sie wussten, wie man ein Kondom benutzt.
Sie ging auf's Gymnasium und lebte bei ihren "alles ist gut"-Eltern.

Mit Drogen ist es leider oftmals ähnlich. Da will ein pubertierender Jugendlicher zu den älteren "Coolen" gehören und die sagen ihm dass der seinen Mut durch das Setzen einer Spritze beweisen soll. So was und noch schlimmeres gehört leider zum Alltag und zwar öfters als man denkt.
Das betrifft auch nicht nur Waisenkinder und Familien aus den schwächeren Schichten, sondern auch sehr oft aus dem oberen Mittelstand und darüber. Letztere verschweigen es oft nur besser.

Bei alldem muss man auch eines immer im Hinterkopf behalten;
In dem Ganzen steckt eine Menge Geld.
Gerade dadurch, dass es illegal ist, wird der Preis noch weiter nach oben getrieben und es gibt kaum noch Grenzen was die Menschen dafür tun.
Breaking Bad ist da harmlos gegen das, was da ab geht. Und nein, hier übertreibe ich nicht.
Je größer das Suchtpotential und je mehr Konsumenten, desto mehr Umsatz wird gemacht. Was mit den Menschen passiert ist denen absolut egal, solange der Gewinn stimmt. Und um diesen zu maximieren, sind sie bereit alles zu tun.

[Bies]

Sie haben es mir so erklärt, dass der Rausch so extrem war, dass die Konsumenten an nichts anderes als den nächsten Fix mehr denken konnten.
Es war also wohl eher eine psychische Abhängigkeit (zumindest zuerst).

Das ist aber keine Abhängigkeit.
Angenommen du bist in einer schweren Lebensphase und hast sowieso schon
mit den Suizidgedanken gespielt, und nimmst dann das erste mal Meth oder H.

Wenn dann das Gefühl wie weg geblasen ist und man beim runterkommen in
genau die selbe depressive zurück fällt, hängt man sich natürlich daran...

Andere ritzen sich deswegen... aber das ist keine Abhängigkeit.

Also für mich ist das psychologisch zu erklären, als eine Art von vielen, sich
vor Problemen zu retten. Sowas führt sicherlich auch zu einer Sucht, aber nicht
sofort, sondern erst bei der Gewöhnung daran, dass man Probleme gezielt
ausschalten kann...

Zum Rest:
Egal ob doofe Eltern oder doofe Konsumenten. Gesetze schützen in beiden
Fällen nicht, wie du ja selbst beschreibst...

Wenn solche Jugendlichen/Konsumenten dann zu solch harten Sachen greifen
und danach merken, sie wurden ja gar nicht süchtig und vieles ist ganz anders
als vorgestellt, geht jeder Respekt verloren...

Die Lügen sorgen dafür, dass schnell die Vernunft verloren geht, da man
die ganzen Gefahren als Lüge abtut... daher lieber ehrliche Aufklärung, damit
jeder weiß, dass genau diese Haltung die gefährliche ist und eine irrationale
Panik machen nichts bringt, da diese nach dem ersten Versuch ins Gegenteil
umschlägt...

Bei alldem muss man auch eines immer im Hinterkopf behalten;
In dem Ganzen steckt eine Menge Geld.
Gerade dadurch, dass es illegal ist, wird der Preis noch weiter nach oben getrieben und es gibt kaum noch Grenzen was die Menschen dafür tun.
Breaking Bad ist da harmlos gegen das, was da ab geht. Und nein, hier übertreibe ich nicht.
Je größer das Suchtpotential und je mehr Konsumenten, desto mehr Umsatz wird gemacht. Was mit den Menschen passiert ist denen absolut egal, solange der Gewinn stimmt. Und um diesen zu maximieren, sind sie bereit alles zu tun.

Daran hat vorallem die Pharma interesse dran.
An Cannabis haben die in den USA 28 (?) Patente, die im Falle einer Legalisierung alle wegfallen
würden, da legale Pflanzen nicht patentiert werden dürfen...

MDMA/XTC wird als Heilmittel für Parkinson erforscht.

Amphetamine als ADS Mittel.

LSD, Pilze, MDMA sind in der Psychotherapie ultimative Werkzeuge die monatelange Therapiesitzungen
ersetzen können, Antidepressiva unnötig machen könnten ect...

Koka-Tee wäre gesünder als Kaffee... der "Älteste Mensch der Welt" den sie gerade in
Bolivien ausfinden machen könnten, nascht seit 80 Jahren täglich von seinen Kokaplantagen.

Und wer alles am Schwarzmarkt mit verdient ist auch nicht bekannt...
z.B. gabs ja CIA Affären mit Opium/Heroin Schmuggel aus dem Nahen Osten...

[Aerox]

Les mal genau... daran ist kaum was schlimm.
Wenn man "Druff" ist, schwitzt man halt, hat größere Pupillen ect.
Nasal ist in dem Fall so wie so Materialverschwendung im Vergleich zu Oral.

Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

Die Nebenwirkungen sind im Vergleich zum Alkohol echt ein Witz.

Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.

Überdosis sorgt auch "nur" zu Panik/Herzrasen, nicht zum Koma/Tod.

Objektiv betrachtet kann jede Überdosis zum Tod etc. führen.

Also sorry, die genannten Nebenwirkungen sind doch echt harmlos.

Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)

Spoiler Drogen:

- 2-FA
- 3-FA
- 4-FA
- 2-FMA
- 3-FMA
- 4-FMA
- 2-FMC
- 3-FMC
- 4-FMC
- MDMA
- MDA
- MDMAI
- MDMC
- MBDB
- MDAI
- MDEA
- MDPV
- 3-MMC
- 4-MMC
- DOB
- DOC
- DOI
- 3-EMC
- 3-MEC
- 4-EMC
- 4-MEC
- NEB
- 5-APB
- 6-APB
- 5-APDB
- 6-APDB
- 5-MAPB

... nur die bekanntesten die hier so rumgehen.

Interessant. So Viele kenne ich nicht, da ich nichts mit solchen Umkreisen zu tun habe... Wozu denn auch.. Lies dir mal die Nebenwirkungen (Stichwort Hyperthermie etc) durch. Ach übrigens, lesen ist was? Habe anscheinend davon noch nie etwas gehört, Bub.

SO untermauert man seine Argumente...

Wenn du mir die Genitalien lutscht, wirst du unsterblich
Glaubst du nicht? ... lern lesen und besorg dir Bücher

Oder du recherchierst selber genau?! Wie bereits gesagt, die Substanzen usw. wurden schon mehr als ausführlich untersucht. Mit einer genauen Recherche bei wissenschaftlichen, seriösen Seiten und Bücher, findest du Alles. Von mir aus kannst du auch die Professoren usw. kontaktieren, die in diesem Bereich ihre Arbeit führen. Diese würden dir sicherlich weiterhelfen können, sofern du weiterhin nicht die Fakten akzeptieren willst. Falls dies auch dann nicht ausreicht, dann kann man dir nicht mehr weiterhelfen...

So langsam hab ich keinen Bock mehr... willst du hier absichtlich die Fakten
ausblenden, oder bist du einfach nur dumm ... sorry... aber...

Welche Fakten denn? Dass Alkohol gefährlich ist und je nach den verschiedenen Faktoren (Konsument, seine Werte, die Menge des Alkohols, die Art des Alkohols, Umgebung, etc etc etc...) lebensgefährlich sein kann? Wow, das hätte wirklich niemand gedacht! Übrigens, bezüglich des Genießens von alkoholischen Getränken: Manche Menschen mögen einfach nur den Geschmack und nicht unbedingt das Fakt, dass Alkohol im Getränk vorhanden ist. Mir zum Beispiel ist extrem irrelevant, ob im Bier, Cocktail oder sonst wo, überhaupt Alkohol vorhanden ist. Ich liebe einfach nur den Geschmack eines guten, kühlen Biers...

Bezüglich Ausblenden der Fakten, wer hat behauptet, dass zum Beispiel Crack "weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus"(reicht).

Es ist doch scheiss egal, wie viele Menschen eine Droge konsumieren.

Naja, total irrelevant ist es auch nicht, sofern man aus der Menschheit etwas erreichen will. Mir persönlich geht es hauptwesentlich nur drum, dass die Drogenkonsumenten nicht die Umgebung von Ihnen schaden und sich weiterhin um ihre Arbeit (sofern vorhanden ist) oder Familie (sofern sie eine haben) kümmern.

Wenn ich "alle Abhängigen" der Droge XY, durch die "Gesamtzahl der Konsumenten von XY"
teile, bekomm ich eine OBJEKTIVE, RELATIVE Häufigkeit von der Sucht XY.

Hier muss man schon eingrenzen, ab wann man auch wirklich abhängig sei...

Und da liegt Alkohol recht weit oben.

Da auch wie viel % der Menschheit zum Alkohol jemals greift oder gegriffen hat...

Genau so liegt Alkohol bei allen anderen objektiven Werten mit GANZ OBEN!

Eben, wegen der Maße. Wäre es nicht der Alkohol, hätte man sicherlich eine komplett andere Droge oder Substanz...

Aus welcher Sichtweise ist Alkohol denn nicht eine der gefährlichsten Substanzen?
Mir sind keine bekannt...

Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...

-.-' es nervt...

Ändert nichts an der Tatsache, dass Alkohol von einem sehr großen Anteil an Weltbevölkerung in irgendeiner Form konsumiert wird. Fühlst du dich ebenfalls genervt, dass es so viele Fahrzeugmittel gibt?...

Alkohol hat auch RELATIV gesehen ein rießen Aggressionspotential.

Hängt wieder nur vom Konsumenten ab. Ein "rießen Agressionspotenzial" kann man zu sehr vielen Drogen gerichtet werden. Bloß hängen wiederum von vielen verschiedenen Faktoren (zum Profil des Konsumenten, Psyche, Krankheitsverlauf, etc etc etc) ab.

Was ich mit "Co." meine?
Fast alle halluzinogene Tryptamine und Phenetylamine?!

Spoiler zum Beispiel...:

LSD
LSA
LSZ
Meskalin
2C-B
2C-C
2C-D
2C-E
2C-I
2C-N
2C-P
25B-NBOMe
25C-NBOMe
4-HO-MET
4-AcO-MET
5-MeO-MET
1-Methyl-5-Methoxy-DIPT
2-alpha-DMT
alpha,N-DMT
a,N,O-TMS
2-ME-DET
2-Me-DMT
4-Acetoxy-DET
4-Acetoxy-DIPT
4-Acetoxy-DMT
4-Hydroxy-5-Methoxy-DMT
4-Hydroxy-DBT
4-Hydroxy-DIPT
4-Hydroxy-DPT
4-Hydroxy-MET (4-Hydroxy-N-Ethyl-N-Methyltryptamin)
4-HO-MPT (4-Hydroxy-N-Methyl-N-Propyltryptamin)
4-Hydroxy-MIPT
4-HO-PYR-T
4-Methoxy-MIPT
4,5-Methylendioxy-DIPT
4,5-MDO-DMT
5-Hydroxy-DMT (Bufotenin)
5-Methoxy-AET
5-Methoxy-alpha-methyltryptamin
5-Methoxy-DALT
5-Methoxy-DET
5-Methoxy-DIPT
5-Methoxy-DMT
5-Methoxy-DPT
5-Methoxy-MIPT
5-Me-MIPT
5-Methoxy-N-methyl-(alpha,N-trimethylen)tryptamin
5-MEO-NMT
5-MEO-PYR-T
5-MES-DMT
5-Methoxy-TMT
5-TMT
α-Methyl-DET
5,6-Methylendioxy-DIPT
5,6-MDO-DMT (5,6-Methylendioxy-DMT)
5,6-MDO-MIPT (5,6-Methylendioxy-MIPT)
5,6-MEO-MIPT
6-Fluor-DAT
6-Methoxy-DET
6-Methoxy-DMT
ATMT
Baeocystin (4-Phosphoryloxy-N-methyl-Tryptamin)
CY-19 (4-Phosphoroxy-N,N-DET)
CZ-74 (4-Hydroxy-DET)
DBT (Dibutyltryptamin)
DET (Diethyltryptamin)
DIPT (Diisopropyltryptamin)
DMT (Dimethyltryptamin)
DPT (Dipropyltryptamin)
EIPT (N-Ethyl-N-Isopropyl-tryptamin)
α-Ethyltryptamin (Etryptamin)
IT-290 (alpha-Methyltryptamin, AMT)
Lucigenol
MBT (N-Butyl-N-Methyltryptamin)
Melatonin
Methylethyltryptamin (MET)
MIPT (N-Methyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
NET (N-Ethyl-Tryptamin)
NIPT (N-Isopropyl-Tryptamin)
NMT (N-Methyl-Tryptamin)
Norbaeocystin
PiPT (N-Propyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
Psilocin (4-Hydroxy-DMT)
Psilocybin
PYR-T

http://catbull.com/alamut/Lexikon/In...Tryptamine.htm

Wo ist deine Definition zu "Sucht" und "Abhängkeit" in dem Sachbehalt?

Und wenn du im entferntesten davon Ahnung hättest, wüsstest du das damit
keine Sucht entsteht. Kaum ein Fan von Psychedelika "kann" sowas öfters
als 3-5 mal im Jahr nehmen.

Genug Menschen sind schon vorhanden... es dann als eine Verallgemeinerung darzustellen, wäre dann in jeder Hinsicht falsch.

1. Toleranz ist enorm. Nach nem Tag auf LSD sind deine 5HT-Rezeptoren so
stimuliert worden, dass weder LSD, noch Pilze o.Ä. eine große Wirkung erzielen kann
... daher Zwangspause nach einem Trip.


2. Psychedelika sind tiefgreifende, anstrengende "Räusche", von denen man
sich erst mal erholen muss. Normal wartet man 1-2 Monate, bis man sich
"wieder bereit" fühlt...

Daher ist dein Satz:
"dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher
dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch
wiederzuerlangen. "
... vollkommener Schwachsinn...

Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.

Selbe bei XTC-Substanzen.
Das sind eigentlich immer Serotoninwiederaufnahmehemmer/-releaser, weshalb
man nach JEDEM Konsum 4-8 Wochen mind. Pause lassen sollte, was auch die
meisten tun.

"Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.

Andernfalls fehlt die Serotoninausschüttung was den Konsum dann recht
sinnlos macht... jeder der den Rausch also will, MUSS lange Pausen einhalten.

Wurde aber auch von keiner Seite aus verneint.

Naja, vor paar Jahrzehnten dachte die Masse auch noch, THC macht sofort
verrückt, LSD lässt dich aus dem Fenster springen usw...

Tja, Wissenschaft inkl. Aufklärung usw. entwickeln sich weiter... Deswegen gibt es auch relevante Informationen inkl. Fakten zu den einzelnen Substanzen etc.

Du hast deine Unwissenheit zu dem Thema jetzt oft genug kundgetan,
also entweder beweist du mir, dass deine Behauptung stimmt, oder...
naja...egal...

Unwissenheit? Interessant... wie zuvor erwähnt, Fakten sind überall vorhanden. Recherchiere selber, wende dich an die Experten etc... Glauben musst du mir ja eh nicht, da mich deine geistige und körperliche Gesundheit eh nicht interessiert.

Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!

[Sensman]

Seid ihr vielleicht mal so nett das langsam in Spoiler zu packen oder ähnliches? Wird schwer zu lesen und mitzuhalten... ^^

@Aerox

Spoiler Spoilerception:

Spoiler Zitat:

Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

Watt? Siehe weiter unten, Thema Unwissenheit. Ich/Wir liefern Informationen über die Wirkungen, Nebenwirkungen und Konsequenzen des Konsums und was in den Konsumenten vorgeht und du kommst mit angeblichen Fakten daher.

Spoiler Zitat:

Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.

Bestreitet keiner, jedoch bei weitem nicht so gefährlich wie Alkoholkonsum, vorallem in großen Mengen. Ich glaub das sollte mittlerweile klar sein.

Spoiler Zitat:

Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)

Siehe Antwort am Anfang des Posts. Das brauch/en ich/wir doch garnicht weil ich/wir uns eben informiert haben und nicht blind durch's Leben laufen.

Spoiler Zitat:

Oder du recherchierst selber genau?! Wie bereits gesagt, die Substanzen usw. wurden schon mehr als ausführlich untersucht. Mit einer genauen Recherche bei wissenschaftlichen, seriösen Seiten und Bücher, findest du Alles. Von mir aus kannst du auch die Professoren usw. kontaktieren, die in diesem Bereich ihre Arbeit führen. Diese würden dir sicherlich weiterhelfen können, sofern du weiterhin nicht die Fakten akzeptieren willst. Falls dies auch dann nicht ausreicht, dann kann man dir nicht mehr weiterhelfen...

"Glaube keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast." Schonmal gehört? Glaub doch nicht alles was irgendein Kerl mit Titel vor dem Namen niedergeschrieben hat. Hätten mehrere deiner Professoren geschrieben das mindestens einmal täglich mit dem Kopf gegen die Wand rennen unheimlich Gesund für dein Gedächtnis ist, würdest du's tun? Der sowie alle anderen dieser offiziellen Hirnies würden doch ganz schön blöd da stehen wenn sie dem Staat in den Rücken fallen und sagen würden das Amphe und co. dem Konsum von Alkohol vorgezogen werden sollte und das diese Drogen legalisiert werden sollten.

Spoiler Zitat:

Naja, total irrelevant ist es auch nicht, sofern man aus der Menschheit etwas erreichen will. Mir persönlich geht es hauptwesentlich nur drum, dass die Drogenkonsumenten nicht die Umgebung von Ihnen schaden und sich weiterhin um ihre Arbeit (sofern vorhanden ist) oder Familie (sofern sie eine haben) kümmern.

Inwiefern denn und Konsumenten welcher Drogen? Ich meine, da kann man den Alkohol ja nun erst recht nicht loben was der der Umwelt antut wenn irgendwelche Teens in der Öffentlichkeit konsumieren und ihren Müll überall hinballern, oder besoffen ihre Familie verprügeln. (Und es ist egal wie nett der Vater nüchtern ist!)

Spoiler Zitat:

Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...

Ja warum wohl? Hm, lasst uns mal kurz überlegen worüber wir seit Ewigkeiten diskutieren... ach stimmt! Weil er von allen Seiten verharmlost wird und er einen aus jeder Ecke anlächelt!

Spoiler Zitat:

Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.

Dito... Wobei ich nicht weiß warum du lachst, die Denkweise tut mir eher Leid als das sie mich zum lachen bringt. Ich kenne absolut KEINEN der Drogen konsumiert und sich nach dem ersten mal/ersten Flash oder Rausch sehnt, ganz im Gegenteil, das ist sowas von egal! Cannabis Konsumenten sind meiner Erfahrung nach einfach auf einen gemütlichen Abend und das entspannen aus, viel Spaß in einer gemütlichen Runde.

Spoiler Zitat:

"Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.

Langsam kann ich Macklemore's "Thrift-Shop" zitieren... "What What What What?"
Auch hier kann ich dir deine sogenannten "Fakten" grinsend mit REALEN Erfahrungen durchstreichen.

Spoiler Zitat:

Tja, Wissenschaft inkl. Aufklärung usw. entwickeln sich weiter... Deswegen gibt es auch relevante Informationen inkl. Fakten zu den einzelnen Substanzen etc.

Die offiziell vertreten werden müssen... wie gesagt, ich bezweifle und bin mir ziemlich sicher das sich kein Prof. etcpp öffentlich hinstellt und sagt das Alkoholkonsum schlimmer ist als eine andere Droge... damit macht der sich einfach viel zu viele Feinde im offiziellen Umfeld. Allein die ganzen Hersteller von alkoholischen Getränken, dann der Staat der davon endlos viel Kohle einsackt...

Spoiler Zitat:

Unwissenheit? Interessant... wie zuvor erwähnt, Fakten sind überall vorhanden. Recherchiere selber, wende dich an die Experten etc... Glauben musst du mir ja eh nicht, da mich deine geistige und körperliche Gesundheit eh nicht interessiert.

Ich dachte du willst verhindern das Konsumenten solcher Drogen der Familie oder ihrer Umgebung schaden zufügen? Dann solltest du dich aber ranhalten Bies umzustimmen bevor er 'nen Baum boxt oder so...

Spoiler Zitat:

Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!

Es leugnet sie doch keiner? Nur werden sie von dir durch falsche Wahrheiten und angebliche Fakten auf die Spitze getrieben und VIEL schlimmer dargestellt als sie es wirklich sind, teilweise werden ja sogar noch Sachen dazu erfunden! (Wie zum Beispiel deine olle Depression o.Ä.)

[Bies]

Mir wirds zu blöd...
ich geh noch auf 2-3 Punkte ein, dann halt ich mich erstmal raus hier,
die Ignoranz ist mir zu blöd ...

@Sense
So, alles in einem Spoiler... :P

Spoiler Für Aerox:

Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

"Schlafentzug": 6-8 Stunden... wär ja blöd, wenn man damit feier will und nach
2 Stunden schlafen will. Schlafentzug ist gewollt und bei "normalen" Dosen
kann man sogar nach 3 Stunden schlafen, wenn man will...

"Veränderte Wahrnehmung": Ernsthaft o_O?
Deshalb nehm ich doch Drogen... egal ob Alk oder sonst was...

"Niedergeschlangeheit und Angst": Ich kenn Mephe, ich kenn genug die damit
schon seeeehr viel Erfahrung haben. Angst hab ich noch nie erlebt/gehört,
außer bei extremen Überdosen... normale Konsumenten werden das nie
erleben. Aber Niedergeschlagenheit ist weder schlimm noch ungewöhnlich,
nach einer durchgefeierten Nacht, wenn man Stunden am tanzen ist, oder?

Weißt du was Craving ist?
Das verlangen nach mehr, bevor man ausnüchtert. Das hat fast jeder Droge,
Psychedelika ausgenommen. Extrem ist das beim Alkohol... die mir einzig
bekannte Droge, bei der ich die konsumierte Menge nicht kontrollieren kann.
Bei Mephedron, XTC und Co. ist das Craving ein Witz...

Und Hyperthermie wurde noch nie als gefährlich angesehen.
Wer 10 Stunden tanzt, aber keinen Schluck trinkt, ist selbst schuld...
Selbe Unvernunft, wie betrunken am Steuer zu sitzen.

Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.

Die einzige Nebenwirkung, mit der man zu rechnen hat, ist die Niedergeschlagenheit
am Folgetag... und das auch nicht immer.

Setz mal diese Nebenwirkungen und Gefahren dem Alkohol gegenüber:

Koma bei Überdosierung bishin zum Tod.
Krebsfördernd für 10 Arten von Krebs.
Stark neurotoxisch, hepatoxisch, kardiotoxisch.
Gedächtnisleistung und das Konzentrationsvermögen nehmen ab, bis hin
zur vollkommenen "Verblödung". (Schaffen nur ganz wenige Drogen)
Bluthochdruck, Impotenz, Herzrhythmusstörungen und Polyneuropathie.

Folgen bei häufigerem Konsum: Unzuverlässigkeit, Reizbarkeit, Unruhe,
übertriebene Eifersucht, vielfältige Ängste, Depressionen bis hin zu Selbstmordgedanken

Akute Nebenwirkungen, wie Kontrollverlust, Aggresivität, Kotzen, Gedächnissschwund
und co.

... die Gefahren beim Alkohol sind unverhältnismäßig höher...
auch wenn du das nicht einsehen willst.

Objektiv betrachtet kann jede Überdosis zum Tod etc. führen.

Aha... falls "objektiv" "realistisch" und "rational" beinhaltet, ist es falsch.
Ein Mensch kann nicht so viel Gras rauchen, dass er eine gefährliche ÜD
erreicht...

Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)

"Extrem" harmlos... hab ich nie behauptet, oder?

Man weiß leider viel mehr über die meisten Substanzen als vielerorts behauptet
wird. Bei vernünftigen Konsum kann man bei den meisten Substanzen fest
davon ausgehen, dass man keine Probleme (Egal welcher Art) bekommt...

Bezüglich Ausblenden der Fakten, wer hat behauptet, dass zum Beispiel Crack "weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus"(reicht).

Wo keine Fakten dar gelegt werden, kann ich nichts ausblenden.
Ich beschäftige mich mit dem Thema schon länger und sehr intensiv. Ich
hatte Kontakt mit Ärzten oder auch Chemikern (Die Betäubungsmittel legal
und offiziell herstellen dürfen in Deutschland um damit zu forschen), kenn
hunderte Konsumenten aller Art, jeder Altersklasse.

Wie weit recherchierst du denn zu dem Thema auf eigener Faust?

So ein Fall ist mir nie untergekommen !!!!
Bei Erstkonsum ensteht keine Abhängigkeit!

... das Crack abhängig macht, psy. + phy. hab ich nie bestritten, also hör
auf mir da irgendwas zu unterstellen, wenn du deine Behauptungen nicht
beweisen kannst!

Da auch wie viel % der Menschheit zum Alkohol jemals greift oder gegriffen hat...
(...)
Eben, wegen der Maße. Wäre es nicht der Alkohol, hätte man sicherlich eine komplett andere Droge oder Substanz...

Zu doof zum lesen?
Oder absolut kein mathematisches Vorwissen?

Ein relatives Verhältnis ist unabhängig davon, wie viele Menschen zu einer
Droge greifen... ?!

Bist du wirklich so benachteiligt, oder warum muss ich das 3 mal erklären,
damit du jedes mal die Fakten verdrehst? DAS ist ausblenden von Fakten!

Naja, wie gesagt... so macht disskutieren keinen Sinn, wenn man sich gegen
Argumente immunisiert!

Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...

Dann vergleich diesen "nicht-ständig-besaufenden" mit einem Konsumenten
der "nicht-ständig-xy-konsumiert". Und in einem solchen Vergleich sind die
Gefahren des Alkohols auch mit die schlimmsten !!!!

Dir fehlt hier jedliche Logik gleiche Konsummuster zu vergleichen.
Alkohol ist IMMER eine der gefährlichsten Drogen, solange man es unter
den selben Umständen vergleicht ... !!!

Ändert nichts an der Tatsache, dass Alkohol von einem sehr großen Anteil an Weltbevölkerung in irgendeiner Form konsumiert wird.

...

Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.

aha... ich erklär, dass "Psychonauten" nicht auf einen "Flash" aus sind und
sich zu dröhnen wollen. (Hast du ja sogar zitiert)Und du schließt daraus was ganz anderes...

sry, selten über solche Beschränktheit gelacht

"Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.

Bei Alkohol ereilt diese schicksal PROZENTUAL viel mehr, als bei den meisten
illigalen Drogen.
Bei Meth und Heroin spielen andere Faktoren eine Rolle, da Leute fast immer
andere Probleme haben (Stress im Job zB) was deshalb nicht selten in einer
Sucht endet. (Kann beim Alk natürlich auch passieren)

Wer also beim H angekommen ist, wird sowieso schon suchtgefährdet sein, wenige
beginnen damit nur aus Spaß/Neugier... wer es tun würde, könnte genau so klar
kommen wie jeder der auf Dorffesten sein Bier trinkt.

Aber davon war nie die Rede, sondern es ging dabei um XTC.
Zeig mir doch mal "XTC Junkies"... ich kenn soooo viele, die ab und zu damit
Party machen und niemanden, der damit nicht umgehen kann. Die BBC Studie
hat XTC auch als sehr harmlos eingestuft...

Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!

Ich hab nirgends bestätigte Symptome geleugnet?!
Du aber sehr wohl beim Alkohol, bzw. erkennst du die relativen Gefahrnpotentiale
nicht an.

Zum Abschluss gibts 2 Sachverhalte, die du mir mal erklären kannst, da beide
gegen deine tollen Vorstellungen sprechen.

1. Engelstrompeten
Gibts hier in jedem 2. Vorgarten, sind sehr starke Psychedelika.
Wird kaum konsumiert, viel seltener als LSD, da fast jeder weiß dass LSD
viel harmloser ist, obwohl LSD illigal ist. Deiner Meinung nach müsste
unsere Gesellschaft doch schon kollabiert sein, wenn sowas legal ist?!

2. Benzos
Wir haben Millionen Medikamentenabhängige in Deutschland, viele davon
konsumieren Benzodiazepine. Das Zeug macht abhängig... dagegen ist Meth
und Heroin ein Witz. Der Entzug von Benzos ist locker so intensiv/hart wie der
vom Heroin... dauer aber statt 3-5 Tage, ganze 4-6 Wochen...

Die Abhängigen gehen aber mit ihren legalen Medikamenten arbeiten,
bekommen Hilfe und sind sozial akzeptiert, obwohl sie viel abhängiger sind
als "Junkies"...

Wenn man diese verbieten würde, hätten wir extreme Probleme mit dem
Schwarzmarkt, Abhängige die zu nichts mehr zu gebrauchen sind auf Entzug,
und eine Beschaffungskriminalität.
Aber da es legal ist funktionierts, sogar bei den jungen Menschen ist der
Missbrauch seeehr gering...


Wie auch immer, das wars jetzt hier im Thread. (Zumindest auf deine Posts)
Gegen Strohmänner, jede Art von Fehlschlüssen und Logikfehler zu argumentieren
macht keinen Spaß... wenn du gelernt hast zu disskutieren, würde ich vielleicht
wieder antworten...

Alternativ kannst du mir ja eine Erklärung liefern, wie eine Abhängigkeit in
kurzer Zeit entstehen kann. (Keine subjektive Flucht in den Rausch)

Aber bis dahin halt dich bitte mit deinem Nonsense zurück bei Themen,
über die du dich nie richtig informiert hast!

Musikalische Untermalung des Themas zum Schluss:
http://www.youtube.com/watch?v=vFzWT8_6MlQ

P.S: Blos nicht zu ernstnehmen den Text, falls ihr Pimpulsiv nicht kennt :P

[SplitTongue]

@Bies: Deine Meinung in allen Ehren, aber irgendwie kommt es schon verharmlosend rüber was du z.T. schreibst und schilderst.
Erinnert mich an das "Nicht Waffen töten Menschen, Menschen töten Menschen"-Argument der Waffen-Lobbyisten in den USA.
Das Verbot wie es ist, ist sicher Blödsinn, aber harte Sachen wie Crack, Meth, H, etc. würd ich deshalb noch lange nicht legalisieren.
Aber gut, jedem seine Meinung.

[Bies]

Das Verbot wie es ist, ist sicher Blödsinn, aber harte Sachen wie Crack, Meth, H, etc. würd ich deshalb noch lange nicht legalisieren.
Aber gut, jedem seine Meinung.

Gesetze sollten aber nicht auf Meinung basieren^^
Schau dir die Länder an, die H entkriminalisiert haben: Portugal, Schweiz

Da muss niemanden meine persönliche Meinung interessieren, wenn
andere Nationen genau das getan haben und als Vergleich dienen können.

Und ich will nichts verharmlosen, sondern diese Schreckgespernster aus den
Köpfen bringen. Jeder der rational drüber nachdenkt und sich informiert weiß
doch, dass die Vorurteile Schwachsinn sind... dafür versteht man auch, wie
jemand in eine Sucht rutscht und welche Substanzen wie und wann zur
Sucht führen können...

Das ist 10mal besser als dieses Tabuisieren, da so vorallem junge Menschen
was testen, herraus finden das vieles gelogen ist und so jeden Respekt vor
Droger verlieren (könnten).
Das ist mMn für viele Süchtige zum Problem geworden, da ihnen dann selbst
der objektive Blick gefehlt hat...

Gesetze haben niemanden geschützt, wer den Gedanken fasst H zu nehmen,
wird sich wenig Gedanken um den Rechtsstatus machen. (Wie Schweiz und Portugal beweisen !!!)
Wenn man Menschen hat, die es unabhängig der Gesetze gibt, ist es doch
pervers diese Menschen zu kriminalisieren. (Selbes z.B. bei Homosexuellen)

... sprich ich hab wirkungslose Gesetze und die freie Wahl, Menschen zu
kriminalisieren, oder nicht... sonst würde sich nichts ändern.


Der Vergleich mit der Waffenlobby ist deswegen blöd, da eine Korrelation
zwischen Gesetze und bewaffneter Kriminalität/Morde besteht... schätz ich?!

Bei Drogen ist es aber bewiesen, dass weder eine Korrelation noch ein
kausaler Zusammenhang zwischen Rechtslage und Konsumentenzahlen besteht.