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Thema: Drogen legalisieren? - Sammelthread

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  1. #1
    Professional Avatar von Aerox
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    Standard

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Les mal genau... daran ist kaum was schlimm.
    Wenn man "Druff" ist, schwitzt man halt, hat größere Pupillen ect.
    Nasal ist in dem Fall so wie so Materialverschwendung im Vergleich zu Oral.
    Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Die Nebenwirkungen sind im Vergleich zum Alkohol echt ein Witz.
    Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Überdosis sorgt auch "nur" zu Panik/Herzrasen, nicht zum Koma/Tod.
    Objektiv betrachtet kann jede Überdosis zum Tod etc. führen.

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Also sorry, die genannten Nebenwirkungen sind doch echt harmlos.
    Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)


    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Spoiler Drogen:
    - 2-FA
    - 3-FA
    - 4-FA
    - 2-FMA
    - 3-FMA
    - 4-FMA
    - 2-FMC
    - 3-FMC
    - 4-FMC
    - MDMA
    - MDA
    - MDMAI
    - MDMC
    - MBDB
    - MDAI
    - MDEA
    - MDPV
    - 3-MMC
    - 4-MMC
    - DOB
    - DOC
    - DOI
    - 3-EMC
    - 3-MEC
    - 4-EMC
    - 4-MEC
    - NEB
    - 5-APB
    - 6-APB
    - 5-APDB
    - 6-APDB
    - 5-MAPB

    ... nur die bekanntesten die hier so rumgehen.
    Interessant. So Viele kenne ich nicht, da ich nichts mit solchen Umkreisen zu tun habe... Wozu denn auch.. Lies dir mal die Nebenwirkungen (Stichwort Hyperthermie etc) durch. Ach übrigens, lesen ist was? Habe anscheinend davon noch nie etwas gehört, Bub.


    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    SO untermauert man seine Argumente...

    Wenn du mir die Genitalien lutscht, wirst du unsterblich
    Glaubst du nicht? ... lern lesen und besorg dir Bücher
    Oder du recherchierst selber genau?! Wie bereits gesagt, die Substanzen usw. wurden schon mehr als ausführlich untersucht. Mit einer genauen Recherche bei wissenschaftlichen, seriösen Seiten und Bücher, findest du Alles. Von mir aus kannst du auch die Professoren usw. kontaktieren, die in diesem Bereich ihre Arbeit führen. Diese würden dir sicherlich weiterhelfen können, sofern du weiterhin nicht die Fakten akzeptieren willst. Falls dies auch dann nicht ausreicht, dann kann man dir nicht mehr weiterhelfen...

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    So langsam hab ich keinen Bock mehr... willst du hier absichtlich die Fakten
    ausblenden, oder bist du einfach nur dumm ... sorry... aber...
    Welche Fakten denn? Dass Alkohol gefährlich ist und je nach den verschiedenen Faktoren (Konsument, seine Werte, die Menge des Alkohols, die Art des Alkohols, Umgebung, etc etc etc...) lebensgefährlich sein kann? Wow, das hätte wirklich niemand gedacht! Übrigens, bezüglich des Genießens von alkoholischen Getränken: Manche Menschen mögen einfach nur den Geschmack und nicht unbedingt das Fakt, dass Alkohol im Getränk vorhanden ist. Mir zum Beispiel ist extrem irrelevant, ob im Bier, Cocktail oder sonst wo, überhaupt Alkohol vorhanden ist. Ich liebe einfach nur den Geschmack eines guten, kühlen Biers...

    Bezüglich Ausblenden der Fakten, wer hat behauptet, dass zum Beispiel Crack "weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus"(reicht).

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Es ist doch scheiss egal, wie viele Menschen eine Droge konsumieren.
    Naja, total irrelevant ist es auch nicht, sofern man aus der Menschheit etwas erreichen will. Mir persönlich geht es hauptwesentlich nur drum, dass die Drogenkonsumenten nicht die Umgebung von Ihnen schaden und sich weiterhin um ihre Arbeit (sofern vorhanden ist) oder Familie (sofern sie eine haben) kümmern.

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Wenn ich "alle Abhängigen" der Droge XY, durch die "Gesamtzahl der Konsumenten von XY"
    teile, bekomm ich eine OBJEKTIVE, RELATIVE Häufigkeit von der Sucht XY.
    Hier muss man schon eingrenzen, ab wann man auch wirklich abhängig sei...

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Und da liegt Alkohol recht weit oben.
    Da auch wie viel % der Menschheit zum Alkohol jemals greift oder gegriffen hat...

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Genau so liegt Alkohol bei allen anderen objektiven Werten mit GANZ OBEN!
    Eben, wegen der Maße. Wäre es nicht der Alkohol, hätte man sicherlich eine komplett andere Droge oder Substanz...

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Aus welcher Sichtweise ist Alkohol denn nicht eine der gefährlichsten Substanzen?
    Mir sind keine bekannt...
    Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    -.-' es nervt...
    Ändert nichts an der Tatsache, dass Alkohol von einem sehr großen Anteil an Weltbevölkerung in irgendeiner Form konsumiert wird. Fühlst du dich ebenfalls genervt, dass es so viele Fahrzeugmittel gibt?...

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Alkohol hat auch RELATIV gesehen ein rießen Aggressionspotential.
    Hängt wieder nur vom Konsumenten ab. Ein "rießen Agressionspotenzial" kann man zu sehr vielen Drogen gerichtet werden. Bloß hängen wiederum von vielen verschiedenen Faktoren (zum Profil des Konsumenten, Psyche, Krankheitsverlauf, etc etc etc) ab.


    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Was ich mit "Co." meine?
    Fast alle halluzinogene Tryptamine und Phenetylamine?!

    Spoiler zum Beispiel...:

    LSD
    LSA
    LSZ
    Meskalin
    2C-B
    2C-C
    2C-D
    2C-E
    2C-I
    2C-N
    2C-P
    25B-NBOMe
    25C-NBOMe
    4-HO-MET
    4-AcO-MET
    5-MeO-MET
    1-Methyl-5-Methoxy-DIPT
    2-alpha-DMT
    alpha,N-DMT
    a,N,O-TMS
    2-ME-DET
    2-Me-DMT
    4-Acetoxy-DET
    4-Acetoxy-DIPT
    4-Acetoxy-DMT
    4-Hydroxy-5-Methoxy-DMT
    4-Hydroxy-DBT
    4-Hydroxy-DIPT
    4-Hydroxy-DPT
    4-Hydroxy-MET (4-Hydroxy-N-Ethyl-N-Methyltryptamin)
    4-HO-MPT (4-Hydroxy-N-Methyl-N-Propyltryptamin)
    4-Hydroxy-MIPT
    4-HO-PYR-T
    4-Methoxy-MIPT
    4,5-Methylendioxy-DIPT
    4,5-MDO-DMT
    5-Hydroxy-DMT (Bufotenin)
    5-Methoxy-AET
    5-Methoxy-alpha-methyltryptamin
    5-Methoxy-DALT
    5-Methoxy-DET
    5-Methoxy-DIPT
    5-Methoxy-DMT
    5-Methoxy-DPT
    5-Methoxy-MIPT
    5-Me-MIPT
    5-Methoxy-N-methyl-(alpha,N-trimethylen)tryptamin
    5-MEO-NMT
    5-MEO-PYR-T
    5-MES-DMT
    5-Methoxy-TMT
    5-TMT
    α-Methyl-DET
    5,6-Methylendioxy-DIPT
    5,6-MDO-DMT (5,6-Methylendioxy-DMT)
    5,6-MDO-MIPT (5,6-Methylendioxy-MIPT)
    5,6-MEO-MIPT
    6-Fluor-DAT
    6-Methoxy-DET
    6-Methoxy-DMT
    ATMT
    Baeocystin (4-Phosphoryloxy-N-methyl-Tryptamin)
    CY-19 (4-Phosphoroxy-N,N-DET)
    CZ-74 (4-Hydroxy-DET)
    DBT (Dibutyltryptamin)
    DET (Diethyltryptamin)
    DIPT (Diisopropyltryptamin)
    DMT (Dimethyltryptamin)
    DPT (Dipropyltryptamin)
    EIPT (N-Ethyl-N-Isopropyl-tryptamin)
    α-Ethyltryptamin (Etryptamin)
    IT-290 (alpha-Methyltryptamin, AMT)
    Lucigenol
    MBT (N-Butyl-N-Methyltryptamin)
    Melatonin
    Methylethyltryptamin (MET)
    MIPT (N-Methyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
    NET (N-Ethyl-Tryptamin)
    NIPT (N-Isopropyl-Tryptamin)
    NMT (N-Methyl-Tryptamin)
    Norbaeocystin
    PiPT (N-Propyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
    Psilocin (4-Hydroxy-DMT)
    Psilocybin
    PYR-T
    http://catbull.com/alamut/Lexikon/In...Tryptamine.htm

    Wo ist deine Definition zu "Sucht" und "Abhängkeit" in dem Sachbehalt?

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Und wenn du im entferntesten davon Ahnung hättest, wüsstest du das damit
    keine Sucht entsteht. Kaum ein Fan von Psychedelika "kann" sowas öfters
    als 3-5 mal im Jahr nehmen.
    Genug Menschen sind schon vorhanden... es dann als eine Verallgemeinerung darzustellen, wäre dann in jeder Hinsicht falsch.

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    1. Toleranz ist enorm. Nach nem Tag auf LSD sind deine 5HT-Rezeptoren so
    stimuliert worden, dass weder LSD, noch Pilze o.Ä. eine große Wirkung erzielen kann
    ... daher Zwangspause nach einem Trip.


    2. Psychedelika sind tiefgreifende, anstrengende "Räusche", von denen man
    sich erst mal erholen muss. Normal wartet man 1-2 Monate, bis man sich
    "wieder bereit" fühlt...

    Daher ist dein Satz:
    "dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher
    dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch
    wiederzuerlangen. "
    ... vollkommener Schwachsinn...
    Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Selbe bei XTC-Substanzen.
    Das sind eigentlich immer Serotoninwiederaufnahmehemmer/-releaser, weshalb
    man nach JEDEM Konsum 4-8 Wochen mind. Pause lassen sollte, was auch die
    meisten tun.
    "Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Andernfalls fehlt die Serotoninausschüttung was den Konsum dann recht
    sinnlos macht... jeder der den Rausch also will, MUSS lange Pausen einhalten.
    Wurde aber auch von keiner Seite aus verneint.


    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Naja, vor paar Jahrzehnten dachte die Masse auch noch, THC macht sofort
    verrückt, LSD lässt dich aus dem Fenster springen usw...
    Tja, Wissenschaft inkl. Aufklärung usw. entwickeln sich weiter... Deswegen gibt es auch relevante Informationen inkl. Fakten zu den einzelnen Substanzen etc.

    Zitat Zitat von Bies Beitrag anzeigen
    Du hast deine Unwissenheit zu dem Thema jetzt oft genug kundgetan,
    also entweder beweist du mir, dass deine Behauptung stimmt, oder...
    naja...egal...
    Unwissenheit? Interessant... wie zuvor erwähnt, Fakten sind überall vorhanden. Recherchiere selber, wende dich an die Experten etc... Glauben musst du mir ja eh nicht, da mich deine geistige und körperliche Gesundheit eh nicht interessiert.

    Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!

  2. #2
    Prophet Avatar von Sensman
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    Standard

    Seid ihr vielleicht mal so nett das langsam in Spoiler zu packen oder ähnliches? Wird schwer zu lesen und mitzuhalten... ^^

    @Aerox

    Spoiler Spoilerception:

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*


    Watt? Siehe weiter unten, Thema Unwissenheit. Ich/Wir liefern Informationen über die Wirkungen, Nebenwirkungen und Konsequenzen des Konsums und was in den Konsumenten vorgeht und du kommst mit angeblichen Fakten daher.

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.


    Bestreitet keiner, jedoch bei weitem nicht so gefährlich wie Alkoholkonsum, vorallem in großen Mengen. Ich glaub das sollte mittlerweile klar sein.

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)


    Siehe Antwort am Anfang des Posts. Das brauch/en ich/wir doch garnicht weil ich/wir uns eben informiert haben und nicht blind durch's Leben laufen.

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Oder du recherchierst selber genau?! Wie bereits gesagt, die Substanzen usw. wurden schon mehr als ausführlich untersucht. Mit einer genauen Recherche bei wissenschaftlichen, seriösen Seiten und Bücher, findest du Alles. Von mir aus kannst du auch die Professoren usw. kontaktieren, die in diesem Bereich ihre Arbeit führen. Diese würden dir sicherlich weiterhelfen können, sofern du weiterhin nicht die Fakten akzeptieren willst. Falls dies auch dann nicht ausreicht, dann kann man dir nicht mehr weiterhelfen...


    "Glaube keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast." Schonmal gehört? Glaub doch nicht alles was irgendein Kerl mit Titel vor dem Namen niedergeschrieben hat. Hätten mehrere deiner Professoren geschrieben das mindestens einmal täglich mit dem Kopf gegen die Wand rennen unheimlich Gesund für dein Gedächtnis ist, würdest du's tun? Der sowie alle anderen dieser offiziellen Hirnies würden doch ganz schön blöd da stehen wenn sie dem Staat in den Rücken fallen und sagen würden das Amphe und co. dem Konsum von Alkohol vorgezogen werden sollte und das diese Drogen legalisiert werden sollten.

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Naja, total irrelevant ist es auch nicht, sofern man aus der Menschheit etwas erreichen will. Mir persönlich geht es hauptwesentlich nur drum, dass die Drogenkonsumenten nicht die Umgebung von Ihnen schaden und sich weiterhin um ihre Arbeit (sofern vorhanden ist) oder Familie (sofern sie eine haben) kümmern.


    Inwiefern denn und Konsumenten welcher Drogen? Ich meine, da kann man den Alkohol ja nun erst recht nicht loben was der der Umwelt antut wenn irgendwelche Teens in der Öffentlichkeit konsumieren und ihren Müll überall hinballern, oder besoffen ihre Familie verprügeln. (Und es ist egal wie nett der Vater nüchtern ist!)

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...


    Ja warum wohl? Hm, lasst uns mal kurz überlegen worüber wir seit Ewigkeiten diskutieren... ach stimmt! Weil er von allen Seiten verharmlost wird und er einen aus jeder Ecke anlächelt!

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.


    Dito... Wobei ich nicht weiß warum du lachst, die Denkweise tut mir eher Leid als das sie mich zum lachen bringt. Ich kenne absolut KEINEN der Drogen konsumiert und sich nach dem ersten mal/ersten Flash oder Rausch sehnt, ganz im Gegenteil, das ist sowas von egal! Cannabis Konsumenten sind meiner Erfahrung nach einfach auf einen gemütlichen Abend und das entspannen aus, viel Spaß in einer gemütlichen Runde.

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    "Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.


    Langsam kann ich Macklemore's "Thrift-Shop" zitieren... "What What What What?"
    Auch hier kann ich dir deine sogenannten "Fakten" grinsend mit REALEN Erfahrungen durchstreichen.

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Tja, Wissenschaft inkl. Aufklärung usw. entwickeln sich weiter... Deswegen gibt es auch relevante Informationen inkl. Fakten zu den einzelnen Substanzen etc.


    Die offiziell vertreten werden müssen... wie gesagt, ich bezweifle und bin mir ziemlich sicher das sich kein Prof. etcpp öffentlich hinstellt und sagt das Alkoholkonsum schlimmer ist als eine andere Droge... damit macht der sich einfach viel zu viele Feinde im offiziellen Umfeld. Allein die ganzen Hersteller von alkoholischen Getränken, dann der Staat der davon endlos viel Kohle einsackt...

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Unwissenheit? Interessant... wie zuvor erwähnt, Fakten sind überall vorhanden. Recherchiere selber, wende dich an die Experten etc... Glauben musst du mir ja eh nicht, da mich deine geistige und körperliche Gesundheit eh nicht interessiert.


    Ich dachte du willst verhindern das Konsumenten solcher Drogen der Familie oder ihrer Umgebung schaden zufügen? Dann solltest du dich aber ranhalten Bies umzustimmen bevor er 'nen Baum boxt oder so...

    Spoiler Zitat:
    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!


    Es leugnet sie doch keiner? Nur werden sie von dir durch falsche Wahrheiten und angebliche Fakten auf die Spitze getrieben und VIEL schlimmer dargestellt als sie es wirklich sind, teilweise werden ja sogar noch Sachen dazu erfunden! (Wie zum Beispiel deine olle Depression o.Ä.)
    "I stopped fighting my inner Demons... we're on the same side now."

  3. #3
    Professional Avatar von Bies
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    Mir wirds zu blöd...
    ich geh noch auf 2-3 Punkte ein, dann halt ich mich erstmal raus hier,
    die Ignoranz ist mir zu blöd ...

    @Sense
    So, alles in einem Spoiler... :P

    Spoiler Für Aerox:

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

    "Schlafentzug": 6-8 Stunden... wär ja blöd, wenn man damit feier will und nach
    2 Stunden schlafen will. Schlafentzug ist gewollt und bei "normalen" Dosen
    kann man sogar nach 3 Stunden schlafen, wenn man will...

    "Veränderte Wahrnehmung": Ernsthaft o_O?
    Deshalb nehm ich doch Drogen... egal ob Alk oder sonst was...

    "Niedergeschlangeheit und Angst": Ich kenn Mephe, ich kenn genug die damit
    schon seeeehr viel Erfahrung haben. Angst hab ich noch nie erlebt/gehört,
    außer bei extremen Überdosen... normale Konsumenten werden das nie
    erleben. Aber Niedergeschlagenheit ist weder schlimm noch ungewöhnlich,
    nach einer durchgefeierten Nacht, wenn man Stunden am tanzen ist, oder?

    Weißt du was Craving ist?
    Das verlangen nach mehr, bevor man ausnüchtert. Das hat fast jeder Droge,
    Psychedelika ausgenommen. Extrem ist das beim Alkohol... die mir einzig
    bekannte Droge, bei der ich die konsumierte Menge nicht kontrollieren kann.
    Bei Mephedron, XTC und Co. ist das Craving ein Witz...

    Und Hyperthermie wurde noch nie als gefährlich angesehen.
    Wer 10 Stunden tanzt, aber keinen Schluck trinkt, ist selbst schuld...
    Selbe Unvernunft, wie betrunken am Steuer zu sitzen.

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.
    Die einzige Nebenwirkung, mit der man zu rechnen hat, ist die Niedergeschlagenheit
    am Folgetag... und das auch nicht immer.

    Setz mal diese Nebenwirkungen und Gefahren dem Alkohol gegenüber:

    Koma bei Überdosierung bishin zum Tod.
    Krebsfördernd für 10 Arten von Krebs.
    Stark neurotoxisch, hepatoxisch, kardiotoxisch.
    Gedächtnisleistung und das Konzentrationsvermögen nehmen ab, bis hin
    zur vollkommenen "Verblödung". (Schaffen nur ganz wenige Drogen)
    Bluthochdruck, Impotenz, Herzrhythmusstörungen und Polyneuropathie.

    Folgen bei häufigerem Konsum: Unzuverlässigkeit, Reizbarkeit, Unruhe,
    übertriebene Eifersucht, vielfältige Ängste, Depressionen bis hin zu Selbstmordgedanken

    Akute Nebenwirkungen, wie Kontrollverlust, Aggresivität, Kotzen, Gedächnissschwund
    und co.

    ... die Gefahren beim Alkohol sind unverhältnismäßig höher...
    auch wenn du das nicht einsehen willst.

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Objektiv betrachtet kann jede Überdosis zum Tod etc. führen.
    Aha... falls "objektiv" "realistisch" und "rational" beinhaltet, ist es falsch.
    Ein Mensch kann nicht so viel Gras rauchen, dass er eine gefährliche ÜD
    erreicht...

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)
    "Extrem" harmlos... hab ich nie behauptet, oder?

    Man weiß leider viel mehr über die meisten Substanzen als vielerorts behauptet
    wird. Bei vernünftigen Konsum kann man bei den meisten Substanzen fest
    davon ausgehen, dass man keine Probleme (Egal welcher Art) bekommt...


    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Bezüglich Ausblenden der Fakten, wer hat behauptet, dass zum Beispiel Crack "weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus"(reicht).
    Wo keine Fakten dar gelegt werden, kann ich nichts ausblenden.
    Ich beschäftige mich mit dem Thema schon länger und sehr intensiv. Ich
    hatte Kontakt mit Ärzten oder auch Chemikern (Die Betäubungsmittel legal
    und offiziell herstellen dürfen in Deutschland um damit zu forschen), kenn
    hunderte Konsumenten aller Art, jeder Altersklasse.

    Wie weit recherchierst du denn zu dem Thema auf eigener Faust?

    So ein Fall ist mir nie untergekommen !!!!
    Bei Erstkonsum ensteht keine Abhängigkeit!

    ... das Crack abhängig macht, psy. + phy. hab ich nie bestritten, also hör
    auf mir da irgendwas zu unterstellen, wenn du deine Behauptungen nicht
    beweisen kannst!



    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Da auch wie viel % der Menschheit zum Alkohol jemals greift oder gegriffen hat...
    (...)
    Eben, wegen der Maße. Wäre es nicht der Alkohol, hätte man sicherlich eine komplett andere Droge oder Substanz...
    Zu doof zum lesen?
    Oder absolut kein mathematisches Vorwissen?

    Ein relatives Verhältnis ist unabhängig davon, wie viele Menschen zu einer
    Droge greifen... ?!

    Bist du wirklich so benachteiligt, oder warum muss ich das 3 mal erklären,
    damit du jedes mal die Fakten verdrehst? DAS ist ausblenden von Fakten!

    Naja, wie gesagt... so macht disskutieren keinen Sinn, wenn man sich gegen
    Argumente immunisiert!


    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...
    Dann vergleich diesen "nicht-ständig-besaufenden" mit einem Konsumenten
    der "nicht-ständig-xy-konsumiert". Und in einem solchen Vergleich sind die
    Gefahren des Alkohols auch mit die schlimmsten !!!!

    Dir fehlt hier jedliche Logik gleiche Konsummuster zu vergleichen.
    Alkohol ist IMMER eine der gefährlichsten Drogen, solange man es unter
    den selben Umständen vergleicht ... !!!

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Ändert nichts an der Tatsache, dass Alkohol von einem sehr großen Anteil an Weltbevölkerung in irgendeiner Form konsumiert wird.
    ...

    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.
    aha... ich erklär, dass "Psychonauten" nicht auf einen "Flash" aus sind und
    sich zu dröhnen wollen. (Hast du ja sogar zitiert)Und du schließt daraus was ganz anderes...

    sry, selten über solche Beschränktheit gelacht


    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    "Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.
    Bei Alkohol ereilt diese schicksal PROZENTUAL viel mehr, als bei den meisten
    illigalen Drogen.
    Bei Meth und Heroin spielen andere Faktoren eine Rolle, da Leute fast immer
    andere Probleme haben (Stress im Job zB) was deshalb nicht selten in einer
    Sucht endet. (Kann beim Alk natürlich auch passieren)

    Wer also beim H angekommen ist, wird sowieso schon suchtgefährdet sein, wenige
    beginnen damit nur aus Spaß/Neugier... wer es tun würde, könnte genau so klar
    kommen wie jeder der auf Dorffesten sein Bier trinkt.

    Aber davon war nie die Rede, sondern es ging dabei um XTC.
    Zeig mir doch mal "XTC Junkies"... ich kenn soooo viele, die ab und zu damit
    Party machen und niemanden, der damit nicht umgehen kann. Die BBC Studie
    hat XTC auch als sehr harmlos eingestuft...


    Zitat Zitat von Aerox Beitrag anzeigen
    Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!
    Ich hab nirgends bestätigte Symptome geleugnet?!
    Du aber sehr wohl beim Alkohol, bzw. erkennst du die relativen Gefahrnpotentiale
    nicht an.

    Zum Abschluss gibts 2 Sachverhalte, die du mir mal erklären kannst, da beide
    gegen deine tollen Vorstellungen sprechen.

    1. Engelstrompeten
    Gibts hier in jedem 2. Vorgarten, sind sehr starke Psychedelika.
    Wird kaum konsumiert, viel seltener als LSD, da fast jeder weiß dass LSD
    viel harmloser ist, obwohl LSD illigal ist. Deiner Meinung nach müsste
    unsere Gesellschaft doch schon kollabiert sein, wenn sowas legal ist?!

    2. Benzos
    Wir haben Millionen Medikamentenabhängige in Deutschland, viele davon
    konsumieren Benzodiazepine. Das Zeug macht abhängig... dagegen ist Meth
    und Heroin ein Witz. Der Entzug von Benzos ist locker so intensiv/hart wie der
    vom Heroin... dauer aber statt 3-5 Tage, ganze 4-6 Wochen...

    Die Abhängigen gehen aber mit ihren legalen Medikamenten arbeiten,
    bekommen Hilfe und sind sozial akzeptiert, obwohl sie viel abhängiger sind
    als "Junkies"...

    Wenn man diese verbieten würde, hätten wir extreme Probleme mit dem
    Schwarzmarkt, Abhängige die zu nichts mehr zu gebrauchen sind auf Entzug,
    und eine Beschaffungskriminalität.
    Aber da es legal ist funktionierts, sogar bei den jungen Menschen ist der
    Missbrauch seeehr gering...


    Wie auch immer, das wars jetzt hier im Thread. (Zumindest auf deine Posts)
    Gegen Strohmänner, jede Art von Fehlschlüssen und Logikfehler zu argumentieren
    macht keinen Spaß... wenn du gelernt hast zu disskutieren, würde ich vielleicht
    wieder antworten...

    Alternativ kannst du mir ja eine Erklärung liefern, wie eine Abhängigkeit in
    kurzer Zeit entstehen kann. (Keine subjektive Flucht in den Rausch)

    Aber bis dahin halt dich bitte mit deinem Nonsense zurück bei Themen,
    über die du dich nie richtig informiert hast!


    Musikalische Untermalung des Themas zum Schluss:
    http://www.youtube.com/watch?v=vFzWT8_6MlQ

    P.S: Blos nicht zu ernstnehmen den Text, falls ihr Pimpulsiv nicht kennt :P
    Geändert von Bies (20.09.2013 um 16:46 Uhr)
    Denn da wo Gier und Hass ein Land regiern, da wird der Widerstand zur Pflicht
    Der Deutsche Staat schließt weiter seine Augen
    Und einen Ausweg gibt es nicht


  4. #4
    Prophet Avatar von SplitTongue
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    @Bies: Deine Meinung in allen Ehren, aber irgendwie kommt es schon verharmlosend rüber was du z.T. schreibst und schilderst.
    Erinnert mich an das "Nicht Waffen töten Menschen, Menschen töten Menschen"-Argument der Waffen-Lobbyisten in den USA.
    Das Verbot wie es ist, ist sicher Blödsinn, aber harte Sachen wie Crack, Meth, H, etc. würd ich deshalb noch lange nicht legalisieren.
    Aber gut, jedem seine Meinung.

  5. #5
    Professional Avatar von Bies
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    Zitat Zitat von SplitTongue Beitrag anzeigen
    Das Verbot wie es ist, ist sicher Blödsinn, aber harte Sachen wie Crack, Meth, H, etc. würd ich deshalb noch lange nicht legalisieren.
    Aber gut, jedem seine Meinung.
    Gesetze sollten aber nicht auf Meinung basieren^^
    Schau dir die Länder an, die H entkriminalisiert haben: Portugal, Schweiz

    Da muss niemanden meine persönliche Meinung interessieren, wenn
    andere Nationen genau das getan haben und als Vergleich dienen können.

    Und ich will nichts verharmlosen, sondern diese Schreckgespernster aus den
    Köpfen bringen. Jeder der rational drüber nachdenkt und sich informiert weiß
    doch, dass die Vorurteile Schwachsinn sind... dafür versteht man auch, wie
    jemand in eine Sucht rutscht und welche Substanzen wie und wann zur
    Sucht führen können...

    Das ist 10mal besser als dieses Tabuisieren, da so vorallem junge Menschen
    was testen, herraus finden das vieles gelogen ist und so jeden Respekt vor
    Droger verlieren (könnten).
    Das ist mMn für viele Süchtige zum Problem geworden, da ihnen dann selbst
    der objektive Blick gefehlt hat...

    Gesetze haben niemanden geschützt, wer den Gedanken fasst H zu nehmen,
    wird sich wenig Gedanken um den Rechtsstatus machen. (Wie Schweiz und Portugal beweisen !!!)
    Wenn man Menschen hat, die es unabhängig der Gesetze gibt, ist es doch
    pervers diese Menschen zu kriminalisieren. (Selbes z.B. bei Homosexuellen)

    ... sprich ich hab wirkungslose Gesetze und die freie Wahl, Menschen zu
    kriminalisieren, oder nicht... sonst würde sich nichts ändern.


    Der Vergleich mit der Waffenlobby ist deswegen blöd, da eine Korrelation
    zwischen Gesetze und bewaffneter Kriminalität/Morde besteht... schätz ich?!

    Bei Drogen ist es aber bewiesen, dass weder eine Korrelation noch ein
    kausaler Zusammenhang zwischen Rechtslage und Konsumentenzahlen besteht.
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    Und einen Ausweg gibt es nicht


  6. #6
    Professional Avatar von chenjung
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    An so einem Zeug wie Crack usw. kann man nichts gut heißen.

    Keine Ahnung warum ihr hier versucht es irgendwie so zu pressen das man es noch verstehen könnte, es zu nehmen.

    Sind wir doch mal ehrlich.

    Wer es bekommen will, bekommt es (leider).

    Ich habe bei Personen die so ein Zeug nehmen, eine sehr Radikale Einstellung, welche ich jetzt nicht ausführen werde. Ich sage nur, warum versuchen manche "Drogen" irgendwie "ungefährlich" darzustellen (bzw. es ließt sich stellenweise so!)

    Tut mir leid, an Drogen (ob jetzt legal oder nicht) ist nichts gut. Sei Alk (bei Täglichen Gebrauch oder auch Drogen wie Crack), sobald man es öfter nimmt, kann man von Abhängigkeit ausgehen.

    Ich verstehe nicht, darunter fällt auch "Gras", wie man sowas nehmen kann und dann sagen, jane is nicht schlimm. Es ist wohl, wurde doch letzt bewießen, wer viel Kifft wird nun mal Hohl, ist wie mit dem extremen Konsum von Alk, und daran kann man nichts rütteln, es ist Tatsache.
    CPU: i9 13900K @ 5.5 Ghz | RAM: 64GB DDR5 CorsAir Dominator | Nvidia RTX 4080 | Asus ROG STRIX Gaming E2 WiFi Z690 | be Quiet Dark Power 12 850 Watt Titanium | 4K AOC Monitor | 3x24" BenQ Monitor |

  7. #7
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    Zitat Zitat von chenjung Beitrag anzeigen
    Es ist wohl, wurde doch letzt bewießen, wer viel Kifft wird nun mal Hohl, ist wie mit dem extremen Konsum von Alk, und daran kann man nichts rütteln, es ist Tatsache.

    Genau das mein ich...

    Informationen über Drogen sollte man halt nicht der Bild entnehmen...
    Die Studie war vollkommener Schrott, hat nachgewiesen das unter bestimmten
    Umständen der IQ sogar steigen kann und wurde direkt nach Veröffentlichung
    angefochten!
    http://www.wissenschaft.de/home/-/jo...6/12054/95729/


    Lügen von allen Seiten, aber mir wird vorgehalten, dass objektive Daten "verharmlosend" erscheinen...

    Edit: Alle richtig durchgeführten Studien haben bisher immer festgestellt, dass es
    sich nicht auf die Intelligenz auswirkt, auch nicht der Dauerkonsum.
    Geändert von Bies (20.09.2013 um 21:47 Uhr)
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  8. #8
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    Kiffen ist schön.

    Hat Spaß gemacht die "Diskussion" und Argumententotschlagerei zu lesen. Führt nur zu nix :D!


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