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[Mafiaaffe]

An einem Tisch saßen 2 18 Jährige, (Einer Russe, der andere Moslem (Kein Türke)noch mit Akzent, beide Hauptschüler,
HipHopper ect... also wären wir wohl in jeder Beziehung das perfekte Feindbild den Klischees und euch zur folge nach)

Absolut nicht. Ich habe mich nicht kritisch über Russen geäußert (ganz im Gegenteil) und der Muslim gehört sicherlich zu den 60% die nicht fundamental orientiert sind.

Und das nehm ich mal exemplarisch als Beispiel für die meisten Begegnungen
mit Immigranten...die meisten sind total nett...

Etwas anderes hat auch nie jemand behauptet. Die meisten Deutschen sind auch total nett, trotzdem stellen Neonazis ein Problem dar.

Und nochwas, ihr verallgemeinert ja wo ihr nur könnt.

Das sagt der Richtige. Hier muss sich ja nur jemand kritisch über kriminelle Migranten äußern und er kriegt von dir gleich den Rassisten-Stempel aufgedrückt.

Islamische Immigranten aus dem Irak, Iran, Afgahnistan und da drüben,
sind Deutschlandweit besser als die "deutsche Jugend" in der Schule... (mehr Abitur zB)
Das sind auch alles Moslems. . .aber die passen größtenteils gar nicht
in euer Rasta, nach dem ihr geht.

Absoluter Bockmist. In allen betroffenen Ländern ob England, Frankreich, Deutschland, Niederlande, oder Norwegen zeigt sich eine unterdurchschnittliche Bildungsbeteiligung und überdurchschnittliche Kriminalität, Islamischer Einwanderer.

Also, Islam böse, Christentum lieb

So sieht es nunmal aus und ich habe nun wirklich keinen Grund so eine Partei zu ergreifen (siehe Benutzerbild). Ich habe bereits mehrerer Artikel gezeigt die Beweisen, dass es eine positive Korrelation zwischen Islam und Gewalt gibt. Das heißt je religöser Muslime sind desto gewaltbereiter sind sie auch.

http://www.welt.de/politik/deutschla...tbereiter.html

http://www.n-tv.de/politik/Machokult...cle907123.html

Wie wärs wenn zur Abwechslung selbst einmal Quellen angibts um deine Behauptungen zu stüzen?

[Bies]

Absolut nicht. Ich habe mich nicht kritisch über Russen geäußert (ganz im Gegenteil) und der Muslim gehört sicherlich zu den 60% die nicht fundamental orientiert sind.

Ich weiderhole:
Ich hatte mit KEINEM Immigranten bisher Probleme,
das hab ich nur als jüngstes Beispiel gebracht.

Das sagt der Richtige. Hier muss sich ja nur jemand kritisch über kriminelle Migranten äußern und er kriegt von dir gleich den Rassisten-Stempel aufgedrückt.

Verwechselst du da was, oder meinst du das ernst?
Darfst gerne zeigen , wo ICH jemanden als Rassist abgestempelt habe.

Absoluter Bockmist. In allen betroffenen Ländern ob England, Frankreich, Deutschland, Niederlande, oder Norwegen zeigt sich eine unterdurchschnittliche Bildungsbeteiligung und überdurchschnittliche Kriminalität, Islamischer Einwanderer.

Bist du jetzt zu blöd zum Lesen geworden?
Komm mal runter.

Und weil du es eben erwähnt hast, drück ich dir jetzt mal den Rassistenstempel auf!
Das ist eine so typische rechte Aussage ála "Alle Muslimen sind dumm und kriminell!"

Wie wärs wenn zur Abwechslung selbst einmal Quellen angibts um deine Behauptungen zu stüzen?

Sind muslimische Zuwanderer besonders bildungsfern?

Nein, im Gegenteil: Schaut man auf Länder mit hohem Anteil muslimischer Bevölkerung, so ergibt sich ein sehr differenziertes Bild. Bei der türkisch-stämmigen Bevölkerung ist der Bildungsgrad niedrig. Nur 7,8 Prozent haben Abitur. Zuwanderer aus dem Irak, Iran und Afghanistan haben eine überdurchschnittlich hohe Bildung. Jeder dritte hat Abitur. 15,2 Prozent haben einen Universitäts- oder Fachhochschulabschluss. Zum Vergleich: bei der Gesamtbevölkerung sind es nur 11,3 Prozent. Die These, muslimische Zuwanderer seien bildungsfern ist also falsch.

Was hab ich anderes behauptet!?

Also. . .

Wollen wir die Disskusion dann mal ruhen lassen.
Wir kommen zu keinem Ergebniss.

[TheMegaMaster]

Das Problem mit Sarrazins Aussagen ist nicht, dass sie teilweise im Kern wahr sind (es gibt ein Problem mit Integration, keine Frage), sondern die Botschaft die sich dahinter versteckt.
Er sagt "Wenn Deutschland schon vor 20 Jahren bessere Einwanderungspolitik betrieben hätte, dann gäbe es jetzt kaum Immigranten."
Und man sieht förmlich wie er denkt "...und das wäre gut so."

Wie ihr es auch dreht und wendet, das ist zutiefst rechtes Gedankengut.

[Bies]

Sarrazin hat auch andere eindeutig rechte Aussagen gebracht.
Damit mein ich nicht die, über die wir hier reden!
Auch seine Statistiken sind größtenteils falsch, veraltet oder so abgeändert,
dass sie ein adneres Bild ergeben.
Also bitte, haltet euch nicht an seine Argumente...

(Quelle: Diese nette Disskusionsrunde auf ZDF ,(Maybrit Illner) vor paar Tagen in der Nacht/Abend)

[matt1974]

Das Problem mit Sarrazins Aussagen ist nicht, dass sie teilweise im Kern wahr sind (es gibt ein Problem mit Integration, keine Frage), sondern die Botschaft die sich dahinter versteckt.
Er sagt "Wenn Deutschland schon vor 20 Jahren bessere Einwanderungspolitik betrieben hätte, dann gäbe es jetzt kaum Immigranten."
Und man sieht förmlich wie er denkt "...und das wäre gut so."

Wie ihr es auch dreht und wendet, das ist zutiefst rechtes Gedankengut.

Naja, aber aus wirtschaftlicher Sicht sind doch die meisten nur Bremsen. Sicher beschäftigen Beispielsweise türkische Unternehmer eine Menge Menschen in D, aber zu welchen Einkommen und wieviele versuchen Steuerbetrug zu begehen, bzw. Versicherungsbetrug oder ganz banal, benutzen private Handys mit Flatrate, geschäftlich.
Ist jetzt sicher Ansichtssache, aber wer wie ich eine Menge Emigrantenkollegen hat und deren Rechtsdenken und Sozialempfinden mitbekommt, der wundert sich nicht dür Sarris Nummer. Ich habe Beispielsweise nicht einen russischen, polnischen, oder türkischen Kollegen, der auch ein legales Computerprogram besitzt, oder Filme/Musik DVDs. Das ist sicher kein Einzelfall und das kannst du ausweiten, auf Versicherungsbetrug usw. das sehen die nicht als Verbrechen. Denen ist es egal wer die Müllentsorgung bezahlt, wenn die mal wieder Nachts das Zeug an einer unbeleuchteten Raststätte rauswerfen. Schwarzarbeit, gilt als völlig normal.
Zurück zu Sarris Theorien, weil sicher sich nicht alles bestätigen lässt, da derartige Studien keiner bezahlen würde. Es gibt Erhebungen darüber, und das machen manche Kommunen zu jeder ethnischen Gruppe, wie hoch die Selbsttragerate ist. Soll heissen:
1000 Türken, davon 448 Arbeitnehmer, der rest Arbeislos oder Hartz 4. Wieviel muss der Staat noch zu schiessen, damit das sozialsystem gedeckt ist. Daraus Resultiert eine Quote. Beispielweise Russen haben weniger Sozialansprüche als Türken usw.
Das ist keine Unterstellung und auch nicht erfunden, derartige Studien werden seit vielen Jahren betrieben um die haushalte der Komunen besser planen zu können.
Also zurück zur Wirtschaft, wenn immer mehr Emigranten mit einer immer höheren Sozialanspruchsquote das Land bevölkern, bricht irgendwann alles zusammen, oder aber die restlichen Einzahler werden immer höher belastet. Das selbe gilt natürlich auch für Kranken, Renten und Pflegesysteme.

Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. Das sagt der Volksmund und die Migrationsprobleme beweisen es. Die ersten Gastarbeiter, wurden ja bewusst möglichst ungebildet ausgesucht, damit man so wenig wie möglich bezahlen muss und damit der Umgang mit ihnen möglichst einfach ist. Je intelligenter, je schwieriger, leuchtet ja ein. Weiterhin gab es Altersbeschränkungen, also fälschten viele ihre Dokumente und machten sich mal 10 Jahre jünger. Das Limit lag wohl bei 40 Jahren. Jetzt kann sich jeder vorstellen wie sich das entwickelt hat.

Ok, was sollen wir jetzt machen? Ich bin auch der Meinung, mann sollte D zu machen für niedrige Bildungsniveaus, Migranten mehr als animieren sich stärker zu integrieren und vorallem das Bildungsniveau heraufzwingen. Alle Länder mit einer hohen Grundbildung, stehen relativ gut da. Deutschalnd verwässert, da alles herabgesetzt wird um niemanden auszuschliessen. Seit dem Gleichstellungsgesetz, gibt es auch in Deutschland den "Quotennigger", sorry für die Bezeichnung, aber in den USA nennt man es so, wenn man nicht als Schwarzenfeindlich gelten möchte und deshalb für Quote Einstellungen macht. Denkt mal an den Bund, in meiner Einheit gab es nicht einen Moslem. Gleiches Recht für alle, oder nicht?!
Ach Mann, ich rege mich lanhsam wieder auf. Gehe jetzt Kaffee trinken und der Kuchen wartet auch schon. Leute Hass bringt nix und mit jemanden reden der mich scheinbar hasst, würde ich auch nicht. Also, keep Cool und versucht mit anderen Kulturen zu reden, danach könnt ihr immer noch Arschl---- sagen.

[TheMegaMaster]

Wie schon gesagt. Die Existenz gewisser Probleme in Deutschland ist unbestreitbar.
Ich frage mich nur ernsthaft warum die breite Masse hier nur rechte Lösungsvorschläge an sich heran lässt.

[matt1974]

Wie schon gesagt. Die Existenz gewisser Probleme in Deutschland ist unbestreitbar.
Ich frage mich nur ernsthaft warum die breite Masse hier nur rechte Lösungsvorschläge an sich heran lässt.

Weil es einfach, schnell und jetzt kommt das problematische, das Tief in dir sitzende, millionen Jahre altes Verhaltensmuster anspricht.
Beispielsweise, das Handyvideo mit der zu Tode getrampelten Frau, ich könnte ohne Reue, jeden beteiligten sofort mit einem Genickschuss hinrichten. Aber der Vater, der seine Familie getötet hat, weil die Schulden sich unüberwindbar auftaten, er seinen Job verlor, weil seine Firma lieber in China billigscheiss herstellen will und seine Frau ihn verlassen will, weil sie die schlechten Zeiten auch nicht bis zum Ende mitmachen möchte. Den widerherum nicht, denn da denke ich, verdammt, hat unsere Gesellschaft so versagt das es dazu kommen muss?

[Mafiaaffe]

Ich weiderhole:
Ich hatte mit KEINEM Immigranten bisher Probleme,
das hab ich nur als jüngstes Beispiel gebracht.

Persönliche Erfahrungen bedeuten rein gar nichts. Es kann sein, dass du in einem Ort lebst in dem auschließlich moderate Muslime leben, andere mögen in einem Ort leben in dem hauptsächlich radikale Muslime leben. Es geht hier um den Durchschnitt in der Gesamtbevölkerung.

Und weil du es eben erwähnt hast, drück ich dir jetzt mal den Rassistenstempel auf!
Das ist eine so typische rechte Aussage ála "Alle Muslimen sind dumm und kriminell!"

Ganz und gar nicht. Das Wort "überdurchschnittlich" bedeutet weder, dass alle Muslime kriminell sind, noch das ein Großteil der Muslime kriminell sind. Genaugenommen habe ich dir sogar das genaue Gegenteil davon im letzten Post bestätigt. Aber es bedeutet, dass die Kriminalitätsrate höher liegt (und in diesem Fall weit höher liegt) als beim Rest der Bevölkerung und auch dafür hab ich bereits mehrfach Quellen genannt.

Sind muslimische Zuwanderer besonders bildungsfern?

Migranten aus dem Irak, Iran, Afghanistan machen höchsten 2% der Migranten aus. Selbst von diesem 2% sind eine Vielzahl christliche Flüchtlinge. Alleine schon deshalb können diese Zahlen für eine ordentliche Statistik nicht herangezogen werden, weil schon kleine Veränderungen viel zu stark ins Gewicht fallen. Es geht um die Anzahl der Muslime insgesamt und hier machen sie selbst wenn wir sehr Großzügig sind allerhöchsten 10%-15% aus. Die Aussage, dass Schüler mit islamischen Hintergrund durschnittlich schlechter abschneiden ist also absolut richtig.

[Willy]

Migranten aus dem Irak, Iran, Afghanistan machen höchsten 2% der Migranten aus. Selbst von diesem 2% sind eine Vielzahl christliche Flüchtlinge. Alleine schon deshalb können diese Zahlen für eine ordentliche Statistik nicht herangezogen werden, weil schon kleine Veränderungen viel zu stark ins Gewicht fallen. Es geht um die Anzahl der Muslime insgesamt und hier machen sie selbst wenn wir sehr Großzügig sind allerhöchsten 10%-15% aus. Die Aussage, dass Schüler mit islamischen Hintergrund durschnittlich schlechter abschneiden ist also absolut richtig.

Das einzige, was ich daraus ablesen kann, steht auch im Tagesschau-Artikel:

Flüchtlinge aus Irak oder Afghanistan sind meist zugehörig zur dortigen materiellen oder intellektuellen Elite, da fast ausschließlich diese sich eine Flucht überhaupt leisten konnten.

Migrationsforscher Luft sieht nicht den Islam, sondern die Zuwanderungsgeschichte als Ursache für die Bildungsprobleme türkisch-stämmiger Zuwanderer. "Aus der Türkei wurden gezielt ungelernte Arbeiter angeworben", so Luft. In Deutschland entscheide die soziale Herkunft über die Bildungschancen. "Und das gilt eben besonders für sozial schwache Zuwanderer".

[Mafiaaffe]

Das einzige, was ich daraus ablesen kann, steht auch im Tagesschau-Artikel:

Flüchtlinge aus Irak oder Afghanistan sind meist zugehörig zur dortigen materiellen oder intellektuellen Elite, da fast ausschließlich diese sich eine Flucht überhaupt leisten konnten.

Im Tagesschau-Artikel steht es keinesfalls so. Es sieht so aus als würden diese Zahlen in einem angemessenen Verhältnis zueinander stehen, dass tun sie aber nicht. Das ist so als würde ein Motorradhersteller sagen: "Jedes Jahr sterben 1000 Menschen durch Autounfälle und nur 500 durch Motorradunfälle", ohne darauf aufmerksam zu machen, dass wesentlich mehr Autos auf den Straßen unterwegs sind.

Migrationsforscher Luft sieht nicht den Islam, sondern die Zuwanderungsgeschichte als Ursache für die Bildungsprobleme türkisch-stämmiger Zuwanderer. "Aus der Türkei wurden gezielt ungelernte Arbeiter angeworben", so Luft. In Deutschland entscheide die soziale Herkunft über die Bildungschancen. "Und das gilt eben besonders für sozial schwache Zuwanderer

Ich gebe zu, dass dies bestimmt ein große Rolle spielt und möglicherweise habe ich auch unrecht und die mangelnde Schulbildung ist nicht auf den Islam zurückzuführen, sondern die erhöhte Religiosität auf die mangelnde Schulbildung. Tatsache ist, dass dieses Verhältnis besteht und das ähnliche Verhältnisse in mindestens 6 anderen Europäischen Ländern bekannt sind.
Wie auch immer. Was mich stört ist nicht die geringe Bildung. Mir ist es im Grunde vollkommen egal was für eine Bildung ein Mensch hat. Was mich stört ist die erhöhte Gewaltbereitschaft und die Integrationsdefiziete (siehe Werbung oben rechts) die besonders bei dieser Gruppe auffällig sind.