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[siLenz]

Ich verstehe, solche Videos dienen also sozusagen als ungefilterte Informationsquelle. Also sollte man sich auch ab und an mal ein Kinderporno anschauen, da er ja auch nur unsere ach so grausame und brutale Welt ungefiltert abbildet?

interessant kinderpornographie mit den kraeueltaten eines krieges zu vergleichen, einer der daemlichsten vergleiche die ich in letzter zeit lesen "musste". erinnert mich ein wenig an die "killerspiele"-diskussion vergangener zeit, bei der vor allem aeltere politiker der meinung waren ballerspiele mit kinderpornographie gleichsetzen zu muessen und auf die frage wie sie ueberhaupt ueber den sachverhalt urteilen koennen, wenn jene noch nie ein killerspiel angezockt haben, kam haeufig die antwort. "man muss sich nicht kinderpornographie geben um zu wissen das es schlecht ist, genauso muss man kein killerspiel gezockt haben um zu wissen, wie sich diese auf die menschliche psyche auswirken."

ganz ehrlich, ich verstehe nicht was ihr hier gegen randfee meckert, jedem steht es frei auf den youtube-link zu klicken oder nicht zu mal er und ein paar posts vorher schon darauf hingewiesen hat ueber was das video handelt! meines erachtens nach finde ich es zumindest fuer erwachsene personen von vorteil die direkte, harte wahrheit am besten durch ein video zu erfahren, als ueber berichte dritter seine meinung zu bilden, da dies schon wieder eine weitere instanz zwischen der eigenen meinung und der einer anderen person darstellt.

die abschreckende wirkung eines solchen videos bzw. bilder ist wesentlich staerker als nur in schriftform darueber "gehoert" zu haben. das musste ich unter anderem wieder beim betrachten dieses videos feststellen, mir verging temporaer die lust am bf3 zocken!

[SplitTongue]

Dieses Gelaber geht dann klar zu weit. Die Kapitalisten an sich haben den Luxus (in dem auch du lebst) erst möglich gemacht. Wenn du also darauf schimpfst, dann verfluche auch den Rechner an dem du sitzt, denn den gäb es ohne nicht . Wieso willst du denn überhaupt eine Festanstellung, doch sicher wegen dem dann sichereren Kapital, oder? Du Kapitalist.

Luxus ? Welcher Luxus ? Alles was ich habe ist ein Netbook und eine Konsole. Und ? Schliess nicht von dir auf andere... Ich hab keine 2000€ Stereoanlage, einen Flachbildfernseher, ein Smartphone oder gar eine 'Putzhilfe' wie vermutlich du eine bei dir zu Hause beschäftigst. Brauche ich auch gar nicht den ganzen Schnick Schnack !

Verschenkst du dem Bettler am Straßenrand immer ein Mittagessen, wenn du vorbeigehst? Glaubst du, du würdest das tun, wenn du 5k€ netto im Monat hättest? ... Ich glaube nicht.

Also jetz halt mal die Luft an...
1. gibts da wo ich lebe kaum bis gar keine Bettler, in den Grossstädten ja, aber sogar dort könnten die meisten (wenn sie denn mal Hilfe annehmen würden) ein warmes Plätzchen zum Schlafen und eine warme Mahlzeit am Tag haben
2. berichten Bettler selbst dass man sich ohne Probleme bis zu 40€ am Tag zusammenschnorren kann, zur Weihnachtszeit sogar das doppelte (das ist sogar mehr als ich an einem Arbeitstag verdiene, und noch dazu netto !!).
3. gebe ich rumänischen Bettlern zu Weihnachten erst recht nix, wenn sie anscheinend über das nötige Kleingeld verfügen um sich in Berlin extra ne Wohnung als Unterkunft mieten.
4. würde ich einem Bettler eine Mahlzeit nicht ausschlagen wenn ich...
a) sehe dass er äusserlich in einem schlechten Verfassungszustand und er mich darum bittet und wenn ich...
b) nicht selbst so sehr aufs Geld achten müsste.
5. habe ich keine Lust wieder selber zu einem 'Penner' zu werden und von 360€ Stütze zu leben, damit dann wieder (reiche? vermögende?) Leute wie du herablassend über uns Hartz4-'Heulsusen' rummaulen können. Es ist nun mal so dass in der Gegend in der ich lebe ein französischer Hilfsarbeiter weniger kostet und trotzdem mehr Geld mit nach Hause nimmt, als eine ausgebildete deutsche Fachkraft. Also bitte...

Glaubst du und andere etwa, dass die Job-Lage und insgesamt der Lebensstandard steigen werden? Es gibt halt zuviel Arbeitskraft, wir sind zu viele... oder bedankt euch bei den Ingenieuren und Wissenschaftlern wie mir, die Prozesse jedweder Art effizienter machen und so die Produktivität steigern.
Ich hab z.B. auch eine befristete Stelle, ist bei quasi allen staatlichen Forschungseinrichtungen so, die oft so genannte "Elite", wir arbeiten fast alle so, dann so ein Geheule zu hören finde ich schon fast anstachelnd, sry.

Ja, ich würde euch, die oft so genannte "Elite", mal gerne an einem Fliessband rödeln sehn oder auf einer Baustelle, damit ihr mal wisst wie gut ihr's eigentlich mit euren 7-8 Stunden 'Brainstorming' am Tag habt, also heul hier jetzt nicht rum wegen deinem befristeten Arbeitsvertrag. Was ihr den ganzen Tag treibt kontrolliert bei euch ja eh keiner...

[Mafiaaffe]

Definiere Angst als Differenz zwischen zwei Lebenslagen. Wenn es dem einem sowieso dreckig geht, kann es ihm noch dreckiger gehen. Wenn es dem einem gut geht, aber er von der Spitze ein bisschen nach unten fällt, geht es ihm auch dreckig. Die Differenzen sind gleich, alles abhängig von der Ausgangssituation.
Du sprichst dabei von dem Empfinden eines Aussenstehendem.

Sicher wenn wir uns Angst so vorstellen, dass sie sich ensprechend der negativen Veränderung der momentanen Situation steigt, egal wie diese auch sein mag, dann kann es tatsächlich so sein, dass die Differenz in beiden Situationen gleich ist.
Aber da das Bedürfniss eines Menschen seine eigene Existens zu sichern weit über dem Bedürfniss sich einen bestimmten Satus zu sichern steht, können wir auch nicht behaupten, dass eine negative Veränderung des einen Bedürfnisses gleichzusetzen ist mit einer entsprechenden Veränderung des anderen Bedürfnisses - Die Angst eines Menschen seine eigene Existenz zu verlieren (zu sterben) wird immer größer sein als die Angst einen gewissen gesellschaftlichen Status zu verlieren, unabhängig von der Ausgangssituation.

[sQuirreL]

@silenz

Du hast mich null verstanden.
Es geht darum, dass hier ein Argumentationsgerüst aufgebaut wird, dass heißt: Nur solche Videos zeigen die Wahrheit über die böse Welt da draussen und man darf seine Augen nicht davor verschließen.
Wenn man diesem Argument nach lebt, muss man sich auch Vergewaltigungen, Kinderpornos und was weiß ich für perves Zeugs geben, da es nun einmal zum Leben dazu gehört und man nur so die Wahrheit erfährt.
Ich persönlich fühle mich in der Lage Informationen ausreichend genug sondieren zu können um mir so auch über andere Medien genug "Wahrheiten" zu besorgen. Ich brauche dafür nicht solche pseudo Informationen aka Befriedigungen des Menschlichen Triebes nach Gewalt.

[randfee]

Und nein, Du bist nicht das Maß aller Dinge.

Wo hab ich denn das behauptet?

Bei Dir muss man den Beitrag nicht lesen und man klickt einfach mal auf Play. Und schon hat man evtl. etwas gesehen, was man nicht sehen möchte - es reicht, wenn man weiß, was da getrieben wird.

Wie, du klickst auf Sachen ohne nachzudenken, obwohl direkt drüber steht worum's geht? Überdies... die ersten zig Sekunden des Videos beinhalten doch kaum grausame Bilder, lasses es aber erahnen. Wenn einen jetzt im ersten frame der letzte frame entgegenspränge dann wäre es zumindest eine wahre Aussage, dass man keinerlei Möglichkeit mehr zum Wegschauen/Ausmachen hätte, wenn man unbedarft und naiv einfach mal auf "Play" gedrückt hat

Und jetzt - steinigt mich, ich hab nicht die selbe Meinung wie randfee.

Schon wieder... ich weiß garnicht was ihr habt. Ihr tut immer so als würde ich behaupten stets und überall richtig zu liegen. Zeig mir mal wo ich das für mich beanspruche?

Das Video zeigt mir nur, wie Leute sterben.
Was Schusswaffen mit menschlichen Körpern anstellen können hat absolut nichts mit dieser Situation zu tun und ist vollkommen irrelevant.
Es verfehlt seinen Zweck total. Eine objektive Meinungsbildung ist danach für viele wohl nicht mehr möglich, im Gegenteil...es schührt nur Hass und bringt damit Emotionen in´s Spiel.

Wer hat jemals behauptet, dass Emotionen (Abscheu, dies ist auch eine) gegenüber ausartender, grundloser Gewalt gegen unbewaffnete etwas schlechtes ist?

Ich bin wirklich oft deiner Meinung, aber die Intention dieses Videos erschließt sich mir einfach nicht. Für mich geht das eher in Richtung Bildzeitung, denn für deren Leser ist ein solches Video wohl schon nötig, um überhaupt den Ernst der Lage zu verdeutlichen (Will dich da aber sicher nicht beleidigen. Vielleicht hab ich das auch nur etwas anders aufgefasst, wie das von dir eigentlich beabsichtigt war)

Primär ging es mir schon darum, dass in unserer Gesellschaft meist und vor allem schnell (wo die Leute doch sonst so träge sind) gesagt wird, dass man so etwas doch bitte nicht sehen will.
Jetzt sagen du und Andere hier und sonstwo, dass es nicht eines solchen Videos bedarf und da würde ich euch vollkommen zustimmen, wenn die Leute wie ich (und vermutlich wie einige von euch) wären. Sind sie aber nicht! Die meisten meinen mit "das will ich nicht sehen" in Wahrheit, dass sie auch anderweitig mit dem Thema an sich nichts zu tun haben wollen. Ich hab so einen Haufen Heuchler doch schon öfter live gesehn. Da kommt so ein Foto oder Video, was sie "nicht sehen" wollen, dann klicken sie es schnell weg bzw. schalten den TV-Kanal um um danach ihr Gemüt mit Erträglicherem realen oder meist fiktiven Heilewelt oder Super-Action-Held erschießt (natürlich nur die) Bösen.
Pfff... ganz ehrlich, ich kann das Argument genau daher nicht mehr hören. Das Wegsehen vom grausamen Material dient meiner Meinung nach bei den meisten als Ausrede fürs eigentliche Desinteresse!

Und wieder nur eine persönliche Erfahrung. Wo sind die Beweise dafür, dass das Glück reiner Zufall ist? Es gibt keine absolute Wahrheit, nur eine relative, die jeder von uns durch Erfahrungen anders sieht. Ob man es als großes Glück betrachten kann, in der westlichen Welt geboren worden zu sein, ist eine Frage der Umstände, somit nichts absolutes. Menschen in einfachsten Lebensverhältnissen können glücklicher sein als in ständiger Angst, seinen hochbezahlten Job zu verlieren.

Nein, natürlich nicht, es gibt keine absolute Wahrheit... quantenmechanisch mag das öfter stimmen, aber im Makrokosmos... selten so einen unüberlegten Brei gelesen.

(wäre ja schlimm, wenn ich dir andauernd zustimmen würde, dann käme die Menschheit nie voran)

Heute ist das "Randfee zustimmen" aber echt ein Thema, lmao. Völlig unnötig sich zu rechtfertigen, ich bin da völlig indifferent wer mir wann wo zustimmt, das ist nichts persönliches, es geht stets um Argumente, so, no hard feelings .

Bitte betrachte dies nicht als persönlichen Angriff, aber ich denke, dein Job als Ingenieur bzw. Wissenschaftler hat offensichtlich einen nachteiligen Nebeneffekt erziehlt, nämlich den, dass du dich in deiner Position als dermaßen kognitiv überlegen siehst, sodass du deshalb anderen deine Sicht der Welt aufzwingen willst, weil sie deiner Überzeugung nach die realistischere ist. Sei es auch durch noch so plausible Argumente, diese sind jedoch NIE eine Granatie für die Richtigkeit. Beweise müssen her.

Danke, Steilvorlage, denn: So ein Video ist ein klasse Beweis dafür, was die Menschen da ertragen müssen. Ich stimme völlig zu. Reporter XY kann sagen und schreiben was er/sie will, die Leute müssen das eigentlich beweisen und daher bin ich ein Verfechter von Erstquellen, egal in welcher Form.

Wie man die Welt betrachtet, hängt alleine von den persönlichen Erfahrungen ab und jede Erfahrung ist eine Wahrheit.

Jein. Klar hängt das eigene Weltbild eigentlich NUR von eigenen Erfahrungen und Informationsquellen ab, aber eine Erfahrung würde ich nicht als Wahrheit bezeichnen. Es ist ein subjektiver Eindruck der, da wir keine emotionslosen Maschinen sind, durchaus verzerrt und damit unwahr sein kann bzw. dies eigentlich meist/immer ist. ... Es sei denn es geht um eindeutige Sachen. "Furh Wagen A von rechts nach links oder anders herum".

Luxus ? Welcher Luxus ? Alles was ich habe ist ein Netbook und eine Konsole. Und ? Schliess nicht von dir auf andere... Ich hab keine 2000€ Stereoanlage, einen Flachbildfernseher, ein Smartphone oder gar eine 'Putzhilfe' wie vermutlich du eine bei dir zu Hause beschäftigst. Brauche ich auch gar nicht den ganzen Schnick Schnack !

Das ist doch relativer Luxus und genau das meinte ich mit der Aussage, dass in unseren Ländern doch eigentlich niemand "arm" ist. Natürlich kommt das drauf an, was man unter "arm" versteht. Ich finde Computer, Spielekonsole und Co. schließen eigentlich aus, dass man wirklich arm ist. Hungern tust du auch nicht, frierst du? Aber wie gesagt... Definitionssache. Bösgemeint war das alles nicht, ich wünsche niemandem, dass er seinen Job verliert wegen wirtschaftlicher Umstände, oder weil der Chef ein Arrsch ist.

Also jetz halt mal die Luft an...
....
b) nicht selbst so sehr aufs Geld achten müsste.

Sorry, ab wieviel Geld muss man denn nicht mehr wirklich aufs Geld achten? Ich sehe und höre ständig Leute verschiedenster Einkommensstufen das gleiche behaupten "muss aufs Geld achten"... das erschließt sich dann meinem sonst doch ganz gut funktionierenden Hirn nicht. Ich hab auch nicht "viel" Geld, aber selbst wenn ich wesentlich mehr hätte, würde ich denen, die in deutschen Städten betteln nichts geben, denn nochmal: Bei uns muss keiner hungern, es muss keiner auf der Straße schlafen etc. ... Da gibt es schon organisierte Hilfen. Aber egal, darüber (die Höhen) lässt sich sicher streiten!


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WICHTIG
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5. habe ich keine Lust wieder selber zu einem 'Penner' zu werden und von 360€ Stütze zu leben, damit dann wieder (reiche? vermögende?) Leute wie du herablassend über uns Hartz4-'Heulsusen' rummaulen können.
Ja, ich würde euch, die oft so genannte "Elite", mal gerne an einem Fliessband rödeln sehn oder auf einer Baustelle, damit ihr mal wisst wie gut ihr's eigentlich mit euren 7-8 Stunden 'Brainstorming' am Tag habt, also heul hier jetzt nicht rum wegen deinem befristeten Arbeitsvertrag. Was ihr den ganzen Tag treibt kontrolliert bei euch ja eh keiner...

Ok, mir reichts:
1. Ich war nicht herablassend in meine Post, beleg das mal wenn du das schon behauptest!
2. Wie die Leute doch immer über andere Bescheid wissen.... ich rücke jetzt mal ein paar Details über mich raus, zum eigenen Amüsement, am liebsten würde ich ja dein Gesicht sehen, wenn du das jetzt ließt:

• Mein Nettojahreseinkommen 12600€ = 1050€ im Monat (Tarif: TVöD 13 50% - 50% Bezahlung für 150% der Normalarbeitszeit - durchaus typisch für die Forschung (Doktorand) Deutschland, öffentlicher Dienst, manche Glückliche haben volle Stellen, 80% aber nicht und das hat NICHTS mit Leistung, Noten oder sonstwas zu tun sondern ist, hehe, "Glück" bzw. "Zufall")
• Meine 30m^2 Mietswohnung --> 480€ im Monat inklusive NK, exklusiv Telefon Internet
• Ich arbeite im Schnitt 11-12h täglich, zugegeben, nicht am Fließband
• Es gibt im öfter Gruppen- und Projektmeetings wo die Geldgeber durchaus wissen wollen was gemacht wurde
• Wenn du meinen Kommentar wenigstens ordentlich gelesen hättest dann wüsstest du, dass mir ein befristeter Arbeitsvertrag garnichts ausmacht, anstatt, dass ich darüber *heule*, wie von dir behauptet. Bei der Gesetzeslage (Feuern von Minderleistenden extrem schwer) kann ich jeden Arbeitgeber verstehen eher befristete Verträge zu vergeben

So, und jetzt hab ich diesen oberdummen Kommentar von dir an den Eiern, vergleich das mal mit dem Satz, den ich als Hartz IVler bekäm.

Spoiler Hartz IV Rechner-Ergebnis.:

Quelle: www.sozialhilfe24.de/

so, ich denke die geratene Falschaussage ist damit zur Genüge widerlegt .... (haha, freu ich mich über das dumme Gesicht, auch wenn ich es leider nicht sehen kann). Achso, ich fühle mich überdies absolut nicht "arm", auch wenn ich nur ganze 100€ von der offiziellen "Armutsgrenze" (950€ in 2011) entfernt bin - was ich übrigens ebenfalls für lächerlich bzw. eine Schande von einer Aussage halte!
Mit solchen rauhen Kapitalmengen, die laut deiner Aussage einem "Vermögen" bzw. denen eines "Reichen" gleichkommen, kann man durchaus, wenn man rechnen kann und Prioritäten setzt, gut auskommen.

Es ist vielleicht mal ganz gut mit dem Gerücht aufzuräumen die klügsten Köpfe würden hierzulande so richtig absahnen. Blöd sind wir aber auch nicht, ich bin nach der Promotion weg hier, zum Ausbeuten (denn selbst die 100% Stellen sind krass unterbezahlt) müssen sie jemand dümmeren finden, sorry, nicht misverstehen, aber der Wortsinn passt rein zufällig auch

[JamDeluxe]

Richtet sich die Armutsgrenze nicht nach dem Durchschnitt?
Ich denke mal, jemanden an zu keifen, der sich in einem Land wie Deutschland als arm bezeichnet, ist übertrieben.
Meiner Meinung nach ist es einfach eine Sache der Erziehung (Eltern, Medien, usw.). Leute mit großem Wissenshunger werden später dann selbst merken was Sache ist.

Ich bin leider schon recht müde und auchnicht zu 100% auf geistiger Höhe, deswegen werd ich ma soviel Senf draufpacken wie geht. Verzeiht mir wenn Logikfehler drinne sind. Lasse mich aber gerne korrigieren.

Zum Video selbst:
Für mich ist es nichts neues, was ich da sehe. Ich denke viel darüber nach, was in anderen Ländern vorgeht und wenn ich mal Nachrichten schaue und da kommt etwas von wegen "Soldaten schießen auf Zivilisten" dann starre ich nicht stur weiter in die Röhre, sondern mache mir auch Gedanken.
Problem für mich selbst ist einfach, dass ich an der Sache in meiner jetzigen Position nichts ändern kann. Ist zwar nicht grade ne gute Ausrede, aber immerhin eine Begründung.
Natürlich kann man versuchen etwas dagegen zu tun, doch das erfordert meist einfach eine komplette Umstellung in allen möglichen Bereichen.
Ich hab mich jetzt dazu entschieden, zur Bundeswehr zu gehen und ich werde evtl. später verlängern in der Hoffnung in ein Krisengebiet zu kommen, wo ich etwas leisten bzw. verändern kann doch der Grundgedanke von mir mit der Bundeswehr ist nicht wegen den ganzen "Krisengebieten", wirklich sehr unpassendes Wort wie ich finde, sondern aus anderen nur um das hier klar zu machen.

Fest steht für mich:
Wer so etwas ohne Hinter Gedanken anklickt und sich darüber ärgert was er sieht ist selber Schuld. Wer es einfach überspringt ist selber schuld.
Wer sich wenigstens Gedanken darüber macht, was in so einem Video zu sehen sein könnte, nunja, der macht sich wenigstens Gedanken und das ist schonmal ein Anfang.

[sic]

randfee, wieso versuchst du dich andauernd immer und immer wieder zurechtfertigen? das mit den persönlichen angaben hätte ich nicht gemacht. großes lob

[chenjung]

Bei einem schweren Unfall auf der A5 in der Nähe von Grünberg sind am Montagmorgen zwei Menschen ums Leben gekommen. Es gab weitere Verletzte. Die Autobahn ist voll gesperrt.

http://www.hr-online.de/website/rubr...ument_43194982

[randfee]

randfee, wieso versuchst du dich andauernd immer und immer wieder zurechtfertigen? das mit den persönlichen angaben hätte ich nicht gemacht. großes lob

weil mir das jetzt zu blöd war und ich keine Scheinargumente oder Behauptungen einfach so stehen lasse....

[SplitTongue]

Mein Nettojahreseinkommen 12600€ = 1050€ im Monat (Tarif: TVöD 13 50% - 50% Bezahlung für 150% der Normalarbeitszeit - durchaus typisch für die Forschung (Doktorand) Deutschland, öffentlicher Dienst, manche Glückliche haben volle Stellen, 80% aber nicht und das hat NICHTS mit Leistung, Noten oder sonstwas zu tun sondern ist, hehe, "Glück" bzw. "Zufall")

50% ? Kein schlechtes Gehalt für ne Teilzeitstelle wenn du mich fragst. Andere kriegen für 50% nur 400€.
Und zu den 150% der Normalarbeitszeit: Ich wette die Arbeit die du in den 11-12 Stunden verrichtest könntest auch in einem Drittel der Zeit verrichten...
(z.B. wenn dir ne Stopuhr-Tante die Pistole aufsetzt und dir mit Rausschmiss droht... alles schon selbst erlebt !)
Dein Beruf scheint mir wohl eher sowas wie ein Hobby von dir zu sein.
Nee komm, lass gut sein. Es wird lächerlich. Zumal TVöD 13 (Ost!!) Stufe 1 von 2008 = 2867,20€ brutto als Anfangsgehalt, da bin ich nach 10 Jahren noch nicht, und in den nächsten 10 auch nicht. Ach ja mein Jahresgehalt nach 12 Jahren (wo bist du da? Stufe3 ? 4?) = ca. 16.000€ und weiter abnehmend.

PS: Und noch was: Ich bin kein Neider oder jemand der dir deinen beruflichen Erfolg nicht gönnt nur weil er selbst keinen hat.
Ich hab nur keine Lust mehr mich von geldgierigen Chefs (lies: Kapitalistenschweinen) abzocken zu lassen...