Wissenschaft vs. Bibel [Archiv] - Seite 2

Superuser

21.02.2010, 15:36

Und du willst wirklich mit so einem Etwas ernstgenommen werden? :|

ich gehe das Risiko ein, das ich nicht ernst genommen werde.

Satan lässt nicht zu das wir zu Gott finden?!

Ja richtig er verhindert es, siehe dich an und viele andere.;)

Psychologische Störung = von Satan besessen?!

das ist die Antwort der Wissenschaft darauf, nicht meine !!

Wir stammen nicht vom Homo Sapiens ab, wir sind der HS. (btw)

wie auch immer du es meinst, du findest es von einem Affen abzustammen bzw. ein Affen zu sein cooler, als ein Gottes Ebenbild zu sein.

Wissentschaft hat Gott bewiesen?!

wem soll er es beweisen ? und wer sagt das ?

Und ein bisschen Verschwörungstheorie darf natürlich nicht fehlen..

ja klar wenn du sie dir einbildest ist sie da.

der Hovind verzapft doch nur Unsinn.

also wenn die Wissenschaftler über Evolution reden ist es kein Unsinn, aber wenn sie über Schöpfung reden ist es Unsinn.
Du glaubst doch sowieso was du glauben möchtest...

Warum zum Henker sollte gerade die USA solche "Beweise" *hust* zurückhalten?

nicht nur USA!!
Stell dir mal von was hier auf der Erde passieren würde wenn es rauskommt Gott und die Heilige Schriften ist die Wahrheit, ich denke du kannst das nicht nachvollziehen.

und trotzdem buchtet man einen nicht ein, wenn er frei seine Meinung erzählt.

zu der Evolution:

wie lange wird es eigentlich noch dauern bis wir als Homo Sapiens/Menschen uns weiterentwickeln, zum Beispiel Flügel bekommen oder ein 3 Auge am Nacken wehre doch sinnvoll, oder irgendwelche andere Veränderung.

Auch andere Tiere könnten doch eine Weiterentwicklung vertragen, Hund, Katze, Bär, Schlange,.....

Nun alle sind schon relativ lange da und, man sieht nicht mal ansatzweise eine positive Veränderung.
Die einzige Veränderung die alle Lebewesen erhalten nennt man "Missgeburt" und diese Veränderung wird nicht weitevererbt.

Und wen die Evolution stimmt wieso darf man Tiere Töten und Menschen nicht ?
der Mensch ist doch ein weiterentwickelter Affe. Haben Katzen im Japan weniger recht zu leben oder Kühe, Schweine, Fische...wir sind alle eins und irgendwie miteinander verwandt.

falls der Satz kommt "der Stärkere überlegt" dann kann ich doch ohne Gewissensbisse mit schwächere Menschen tun was ich will, ich bin doch der stärkere.

Wieso trauen wir wenn ein Bekannter stirbt? ist doch egal spätestens nach unserem eigenen Tod wissen wir es nicht mehr.

Wenn ich nach dem Tod nicht mehr existieren sollte, habe ich doch nichts zu verlieren!? stellt euch mal vor ein Präsident hat die Möglichkeit die Erde mit einer Atomwaffe zu zerstören, kurz vor seinem Tod (~70jahre) denkt er wenn ich sterbe, sollen auch anderen sterben BENG und wir sind weg, wieso soll der Sterbende mitleid haben mit den noch zu lebenden Menschen, ist doch ****** egal.

Die Antwort ist das es der Uhrinstinkt ist das wir Schöpfung Gottes sind, und das macht uns Menschlich bzw. Göttlich, mit keinem anderem lebenden Wesen zu vergleichen.

1337_alpha

21.02.2010, 15:46

Die Antwort ist das es der Uhrinstinkt ist das wir Schöpfung Gottes sind, und das macht uns Menschlich bzw. Göttlich, mit keinem anderem lebenden Wesen zu vergleichen.

:lol::lol::lol::lol:

Schonmal was von dem Überlebensinstinkt der menschlichen Rasse gehört?

Auch andere Tiere könnten doch eine Weiterentwicklung vertragen, Hund, Katze, Bär, Schlange,.....

Nun alle sind schon relativ lange da und, man sieht nicht mal ansatzweise eine positive Veränderung.
Die einzige Veränderung die alle Lebewesen erhalten nennt man "Missgeburt" und diese Veränderung wird nicht weitevererbt.

Das ist mit Abstand der größte Unsinn den du in diesem Thread von dir gegeben hast und zeigt mir auch, dass du von Evolution absolut keinen Plan hast!

M3nTo5

21.02.2010, 16:00

Ja richtig er verhindert es, siehe dich an und viele andere.;)

Das überzeugt niemanden.

wie auch immer du es meinst, du findest es von einem Affen abzustammen bzw. ein Affen zu sein cooler, als ein Gottes Ebenbild zu sein.

Klassische Fehlinterpretation, Menschen sind keine Affen.
Nimm 6 Legosteine und dann hänge jeden Tag 4 dazu, alle paar Tage nimmst du willkürlich ein paar Steine aus der Konstruktion raus. Das, in bestimmter Umgebungsbedingung, ist Evolution. Wir haben gemeinsame Wurzeln mit den Affen, aber die heutigen Schimpansen werden nicht zu Menschen.
Und wenn ich mir Gottes Taten so ansehe, bin ich zufrieden davon kein Abbild zu sein.

wem soll er es beweisen ? und wer sagt das ?

Den Leuten, die nicht nicht von seiner Existenz überzeugt sind.
Wir z.B., Andersgläubigen etc., Leuten die sich eher auf wissenschaftliche Fakten beruhen. Wäre Gott ein Fakt, würden die meisten Menschen überzeugt sein. Einige nicht, siehe Wissenschaft und Gott jetzt.

ja klar wenn du sie dir einbildest ist sie da.

Dann bitte deine Theorien von wegen Informationsrückzug belegen!

also wenn die Wissenschaftler über Evolution reden ist es kein Unsinn, aber wenn sie über Schöpfung reden ist es Unsinn.
Du glaubst doch sowieso was du glauben möchtest...

Richtig, ich glaube was ich glauben möchte.
Allerdings unter der Vorraussetzung das ich es nachvollziehen kann! Kann man Gott beweisen, wäre dies eine Wissenschaft der man nachgehen kann, und kein Glaube mehr.
faith 1. strong or unshakeable belief in something, esp without proof or evidence

nicht nur USA!!
Stell dir mal von was hier auf der Erde passieren würde wenn es rauskommt Gott und die Heilige Schriften ist die Wahrheit, ich denke du kannst das nicht nachvollziehen.

und trotzdem buchtet man einen nicht ein, wenn er frei seine Meinung erzählt.

Hier ging es um Hovind, und warum du meinst das die USA ihn verhaftet.
Das irgendwo Informationen zurückgehalten werden glaube ich schon.

zu der Evolution:

wie lange wird es eigentlich noch dauern bis wir als Homo Sapiens/Menschen uns weiterentwickeln, zum Beispiel Flügel bekommen oder ein 3 Auge am Nacken wehre doch sinnvoll, oder irgendwelche andere Veränderung.

Das kann dir Mafiaaffe am besten erklären.

Auch andere Tiere könnten doch eine Weiterentwicklung vertragen, Hund, Katze, Bär, Schlange,.....

Reptilien wie Schlangen und Krokodile leben seit Jahrmillionen, wozu dann die Veränderungen?
Hunde, Katzen sowie Bären haben sich in einem relativ kurzem Zeitraum angepasst.

Nun alle sind schon relativ lange da und, man sieht nicht mal ansatzweise eine positive Veränderung.
Die einzige Veränderung die alle Lebewesen erhalten nennt man "Missgeburt" und diese Veränderung wird nicht weitevererbt.

Unsinn, der Mensch hat seine Lebenszeit z.B. bereits um einiges erhöht.
Es wachsen weniger Haare und er wird größer. (Je größer, desto weiter ist das Haupt vom Boden entfernt.)
Missgeburten entstehen durch Fehler in der (vor-)embryonalen Entwicklung, daher kann die Menschheit auch nicht von 2 Leuten abstammen- wenn du heutige Inzuchtsfalle ansiehst...

Und wen die Evolution stimmt wieso darf man Tiere Töten und Menschen nicht ?
der Mensch ist doch ein weiterentwickelter Affe. Haben Katzen im Japan weniger recht zu leben oder Kühe, Schweine, Fische...wir sind alle eins und irgendwie miteinander verwandt.

Der Mensch hat leider den negativen Aspekt sich in seiner Entwicklung bewusst geworden zu sein, dass er etwas "besseres" ist.
Nur wenige Arten töten sich selber.

falls der Satz kommt "der Stärkere überlegt" dann kann ich doch ohne Gewissensbisse mit schwächere Menschen tun was ich will, ich bin doch der stärkere.

Das hat sich unsere Gesellschaft auch verändert, aber sieh dir doch die Glaubenskriege an. Die mit den Dickeren gewinnen.
Und wenn du auf der Straße angepöbelt wirst, es in Gewalt eskaliert gewinnt auch der Stärkere.
"Der Stärkste überlebt" ist eine sehr allgemeine Theorie, es lässt sich auch auf gesamte Rassen anwenden. Menschheit vs. Löwen, Menschheit vs. Karnickel, whatever.

Wieso trauen wir wenn ein Bekannter stirbt? ist doch egal spätestens nach unserem eigenen Tod wissen wir es nicht mehr.
Gefühle haben sich ebenso in unser Gewissen geprägt.
Wölfe trauern auch um verlorene Herdenmitglieder.

Wenn ich nach dem Tod nicht mehr existieren sollte, habe ich doch nichts zu verlieren!? stellt euch mal vor ein Präsident hat die Möglichkeit die Erde mit einer Atomwaffe zu zerstören, kurz vor seinem Tod (~70jahre) denkt er wenn ich sterbe, sollen auch anderen sterben BENG und wir sind weg, wieso soll der Sterbende mitleid haben mit den noch zu lebenden Menschen, ist doch ****** egal.

Ebenfalls unser Gewissen. Wäre möglich, solche Spinner gibt es bestimmt.

Die Antwort ist das es der Uhrinstinkt ist das wir Schöpfung Gottes sind, und das macht uns Menschlich bzw. Göttlich, mit keinem anderem lebenden Wesen zu vergleichen.
Daran darfst du gerne glauben ;)

Mafiaaffe

21.02.2010, 16:09

Klassische Fehlinterpretation, Menschen sind keine Affen.

Jetzt muss ich auch dich mal verbessern :). Genau genommen sind wir Affen/Primaten im gleichem Sinn wie wir auch Säugetiere sind. Natürlich bedeutet, dass nicht das wir von einem heutigem Affen abstammen sondern dass wir einen gemeinsamen Vorfahren haben.

also wenn die Wissenschaftler über Evolution reden ist es kein Unsinn, aber wenn sie über Schöpfung reden ist es Unsinn.

Ich verweise auf meinen letzten Post (http://crysis.4thdimension.info/forum/showthread.php?p=422747#post422747)und füge hinzu dass jeder Prozess der für die Evolution entscheident ist wiederholt beobachtet wurde. Es ist demnach Fakt dass sich Lebewesen entwicklen.

wie auch immer du es meinst, du findest es von einem Affen abzustammen bzw. ein Affen zu sein cooler, als ein Gottes Ebenbild zu sein.

So schön die Vorstellung auch ist von einem unsichtbaren Schizophrenen aus einem Haufen Lehm erschaffen zu sein. Bevorzuge ich doch das "etwas" realistischere Szenario einer schrittweisen Evolution.

M3nTo5

21.02.2010, 16:13

Jetzt muss ich auch dich mal verbessern :). Genau genommen sind wir Affen/Primaten im gleichem Sinn wie wir auch Säugetiere sind. Natürlich bedeutet, dass nicht das wir von einem heutigem Affen abstammen sondern dass wir einen gemeinsamen Vorfahren haben.
Ja, das meinte ich im darauffolgendem Satz ;)
Primaten klingt da passender.

TheMegaMaster

21.02.2010, 16:15

Superuser :tock:

Jetzt mal Klartext, du veralberst uns hier doch oder? Das kann unmöglich dein Ernst sein. :) Wir sind blos leider kein Satirenforum, wie anschnur.

1337_alpha

21.02.2010, 16:16

Irgendwie kommt es mir vor, wie wenn superuser aus dem Mittelalter stammt...

Cephei

21.02.2010, 16:28

So ganz ernst kann ich das jetzt auch nicht mehr nehmen..

Superuser

21.02.2010, 16:37

na gut irgendwan werden wir es schon wissen, ich für mein teil weiss es jetzt schon.

@Mafiaaffe du brauchst nicht irgendwelche Videos reinzustellen in welchen angeblich Gottes werke zu sehen sind, ich habe es nie behauptet das jeder den an Gott glaubt richtig liegt.

es ist wie es mal Dr. Eckart von Hirschhausen mal gesagt hat "es ist schade das 95% der schlechten Ärzte den Ruf der 5% ruinieren.

Jetzt mal Klartext, du veralberst uns hier doch oder? Das kann unmöglich dein Ernst sein.

Also bitte nicht im geringsten, und zwinge euch auch nicht es zu glauben, ist nur meine Meinung und nicht nur meine Meinung sondern die Warheit (ja ja verrückt nennt ihr das:smile: )

Irgendwie kommt es mir vor, wie wenn superuser aus dem Mittelalter stammt...

Das auf dem Foto bin ich, denke ich sehe nicht aus als würde ich von aus dem Mittelalter stammen, und von Affen Gott sei dank auch nicht.

Black_Death

21.02.2010, 16:37

Leute,

jeder hat hier das recht seine Meinung zu äußern, ob sie euch unpassend vorkommt oder nicht ist egal. Alos hört auf die Meinung als Albern hinzustellen.

Bies

21.02.2010, 16:39

ich gehe das Risiko ein, das ich nicht ernst genommen werde.

Wirst du eh nicht mehr von den meisten :!:

wie auch immer du es meinst, du findest es von einem Affen abzustammen bzw. ein Affen zu sein cooler, als ein Gottes Ebenbild zu sein.

Sag mal ...
Meinst du sowas ernst?

Nur weil du es "cooler" findest,
was zu sein, was dir irgendjemand erzählt,
glaubst du daran, und verleugnest Fakten Oo

zu der Evolution:

wie lange wird es eigentlich noch dauern bis wir als Homo Sapiens/Menschen uns weiterentwickeln, zum Beispiel Flügel bekommen oder ein 3 Auge am Nacken wehre doch sinnvoll, oder irgendwelche andere Veränderung.

Im Kleinen Maße geschiet das andauernd.
Bsp: Menschen waren vor 2000 Jahren kleiner!

Auch andere Tiere könnten doch eine Weiterentwicklung vertragen, Hund, Katze, Bär, Schlange,.....

Verleugnest du,
dass Katze und Hund vom Löwen und Wolf abstammen?

....
Wenn man deine Beiträge liest,
entsteht das Bild eines Verrückten!

Alles was man nicht zu 100% beweisen kann,
sprich also automatisch für deine Argumente ... die man in keinsterweise
belegen kann!

Bitte schau dir mal die letzten Posts von Mafiaaffe an (Großes Lob btw an dich),
und dann wiederleg dass alles mal,
anstatt nur Fehler zu suchen und daraus zu schluss folgern,
dass Gott uns gemacht hat ...

Superuser

21.02.2010, 16:42

Leute,

jeder hat hier das recht seine Meinung zu äußern, ob sie euch unpassend vorkommt oder nicht ist egal. Alos hört auf die Meinung als Albern hinzustellen.

es ist normal hörrt sich nun mal Crazy an was ich tippe,
und die Leute habe ihr gutes Recht so zu reagieren.<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5CUser%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;}

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TheMegaMaster

21.02.2010, 16:42

Ok. Gott hat uns geschaffen, weil das cooler ist, als wenn wir vom Affen abstammen würden.
Alles klar, jetzt hast du mich überzeugt. :D

Gott ist mit Sicherheit auch so ein cooler Typ mit Sonnenbrille und stylischem Bart. :D
"Das ist der Wahrheit" - Bruce Darnell (..oder Bruce Allmächtig)

Prima Sonntagnachmittag Unterhaltung, dieser Thread. :)

HunT

21.02.2010, 16:54

es ist wie es mal Dr. Eckart von Hirschhausen mal gesagt hat "es ist schade das 95% der schlechten Ärzte den Ruf der 5% ruinieren.

Alle Welt glaubt, nur weil sich 50.000 Fliegen auf einen Misthaufen stürzen, so muss der Mist also auch gut sein. Man macht es sich einfach, wenn man damit argumentiert, weil die "Meisten" so und nicht so denken...zu einfach wohlgemerkt. Frei nach dem Motto: "Die meisten springen aus dem 10. Stockwerk, also wird das wohl richtig sein und ich springe hinterher."

Superuser

21.02.2010, 17:05

Wirst du eh nicht mehr von den meisten :!:

meine ich ja :-D

Meinst du sowas ernst?

Nur weil du es "cooler" findest,
was zu sein, was dir irgendjemand erzählt,
glaubst du daran, und verleugnest Fakten Oo

ich finde es nicht cooler sonden es ist so, und mir hat das keiner erzählt, denn wenn ich auf die Anderen hören würde wäre ich wie du.

Verleugnest du,
dass Katze und Hund vom Löwen und Wolf abstammen?

ja,

Wenn man deine Beiträge liest,
entsteht das Bild eines Verrückten!

Danke was anderes habe ich nicht erwartet

Bitte schau dir mal die letzten Posts von Mafiaaffe an
und dann wiederleg dass alles mal,
anstatt nur Fehler zu suchen und daraus zu schluss folgern,
dass Gott uns gemacht hat ...

widerlegen würde nicht bringen,

Glaube an Gott = Theorie
Glaube Evolution = Theorie

man kann da nichts widerlegen.

TheMegaMaster

21.02.2010, 17:07

Alle Welt glaubt, nur weil sich 50.000 Fliegen auf einen Misthaufen stürzen, so muss der Mist also auch gut sein. Man macht es sich einfach, wenn man damit argumentiert, weil die "Meisten" so und nicht so denken...zu einfach wohlgemerkt. Frei nach dem Motto: "Die meisten springen aus dem 10. Stockwerk, also wird das wohl richtig sein und ich springe hinterher."

Und dann bemerkst du nicht mal, dass es dir eben so geht, denn du glaubst einfach, was in einem uralten Buch steht und was Priester dir eintrichtern.
Siehe meine Signatur.

Link93

21.02.2010, 17:10

ich gehe das Risiko ein, das ich nicht ernst genommen werde.

Wir sind im Internet.

http://www.abload.de/img/internet-genius632f.jpg

M3nTo5

21.02.2010, 17:13

Glaube an Gott = Theorie
Glaube Evolution = Theorie

Glaube an Gott = Glaube
Man glaubt nicht an die Evolution. Entweder man ist davon überzeugt, oder nicht.

Superuser

21.02.2010, 17:18

Glaube an Gott = Glaube
Man glaubt nicht an die Evolution. Entweder man ist davon überzeugt, oder nicht.

beides ist nicht bewiesen, also glaubt man an das eine oder das andere. Fakt

Cephei

21.02.2010, 17:30

Die Erde ist und bleibt eine Scheibe.
Ende der Diskussion.

HunT

21.02.2010, 17:32

Und dann bemerkst du nicht mal, dass es dir eben so geht, denn du glaubst einfach, was in einem uralten Buch steht und was Priester dir eintrichtern.
Siehe meine Signatur.

Es ist so, als ob ich mit einer Kuh reden würde, oder einer Ziege. Man erzählt etwas und es kommt immer dieselbe Antwort.

Ich glaube weder wortwörtlich einem uralten Buch und schon garnicht einem Priester (ich "glaube", ich hatte schon bereits mehrfach erwähnt, dass ich nicht zur Kirche gehe). Wozu habe ich meinen eigenen Kopf auf den Schultern? Um eben nicht alles zu glauben, was mir untergejubelt wird oder andere Versuche, mir mit Youtube Videos, irgendeinen Müll zu beweisen. Ich versuche auch weiter zu denken als nur von A bis Z.

Superuser

21.02.2010, 17:33

Die Erde ist und bleibt eine Scheibe.
Ende der Diskussion.

die von vier Elefanten getragen, und auf einer Schildkröte steht. :lol:

Mafiaaffe

21.02.2010, 17:54

zu der Evolution:

wie lange wird es eigentlich noch dauern bis wir als Homo Sapiens/Menschen uns weiterentwickeln, zum Beispiel Flügel bekommen oder ein 3 Auge am Nacken wehre doch sinnvoll, oder irgendwelche andere Veränderung.

Eine ausgesproche dumme Frage die nur deine tiefgründige Unwissenheit über die Evolutionstheorie unterstreicht. Wie wärs wenn du erstmal ein Biologiebuch wie "der blinde Uhrmacher" liest bevor du irgendwelche schwachsinningen Fragen in den Raum wirfst oder glaubst du Gott würde dich auch bestrafen wenn du wie Eva vom "Baum des Wissens" naschts?

Auch andere Tiere könnten doch eine Weiterentwicklung vertragen, Hund, Katze, Bär, Schlange,.....

Jedes Tier entwickelt sich die Evolution beschreibt lediglich Veränderungen im Genpool einer Population von einer Generation zur nächsten.

Nun alle sind schon relativ lange da und, man sieht nicht mal ansatzweise eine positive Veränderung.

Relativ lange? Der Mensch ist evolutionsgeschichtlich sehr sekr kurz da und das du von keinerlei Veränderung redest beweist nur, dass du noch nie ein naturgeschichts Museum von innen gesehen hast. Beim Menschen hat sich allein in den letzten 10.000 Jahren (was nur ein Augenblick in der Evolution ist) einiges verändert: weniger Körperbehaarung, Anstieg der durschnittlichen Größe, kleinere Kiefer, größere Gehirne und durschnitllich längere Lebenserwartung(welche aber auch mit unserem technologischem Fortschritt zusammenhängt) sind nur ein paar Punkte. Veränderung machen sich in jeder Generation bemerkbar es gibt z.B. Menschen die mit einer HIV-Resistenz geboren wurden. Besonders in Arfika kann sich so eine Mutation natürlich "recht schnell"(evolutionär gesehen) im Genpool verbreiten.

Die einzige Veränderung die alle Lebewesen erhalten nennt man "Missgeburt" und diese Veränderung wird nicht weitevererbt.

Negative Mutationen können genau wie positive weitergegeben werden es sei den das Genom wurde so stark verändert das die Fortpflanzung nicht mehr möglich ist.

Und wen die Evolution stimmt wieso darf man Tiere Töten und Menschen nicht ?

Ersten: Menschen sind Tiere. Zweitens darfst du genausowening mit einem Gewehr durch ein Zoo rennen wie durch ein Seniorenheim. Drittens liegt es schlicht und ergreifend daran das wir die dominante Spezies sind. Würden Kühe die Gesetzte erlassen gebe es sicher eins welches das Töten von Kühen untersagt.

der Mensch ist doch ein weiterentwickelter Affe. Haben Katzen im Japan weniger recht zu leben oder Kühe, Schweine, Fische...wir sind alle eins und irgendwie miteinander verwandt.

Das Wort "weiterentwickelt" ist einfach lächerlich. Jedes heute lebende Tier auf diesem Planeten ging durch einen genauso langen Evolutionsprozess. Es stimmt das wir alle miteinander verwandt sind dennoch hat sich wie oben schon gesagt der Mensch als dominate Spezies durchgesetzt. Aber genaugenommen hat keine Spezies mehr recht zu leben als irgendeine andere.

falls der Satz kommt "der Stärkere überlegt" dann kann ich doch ohne Gewissensbisse mit schwächere Menschen tun was ich will, ich bin doch der stärkere.

Es ist nicht die stärkste Lebensform die überlebt sondern die am besten angepasste und ich habe über die Entwicklung von altruistischem Verhalten schon in einem vorherigen Posts gesprochen.

Wieso trauen wir wenn ein Bekannter stirbt? ist doch egal spätestens nach unserem eigenen Tod wissen wir es nicht mehr.

Wiedermal eine ausgesprochen dumme Frage wir trauern weil wir ihn nie wieder sehen. Gegenfrage: Wieso trauerst du? Du musst dich doch nur von einer Klippe stürzen und schon seit ihr wieder zusammen.

beides ist nicht bewiesen, also glaubt man an das eine oder das andere. Fakt

Sicher ist die Evolution bewiesen. Nur nicht die kreationstiche Vorstellung von einer Evolution welche mehr als nur lächerlich ist und nachdem ich jetzt sogar schon ein Video geposted habe welches das Wort Theorie in einem wissenschaftlichen Zusammenhang erklärt, versuche ich es jetzt mal mit einer Definition gemäß der American Association for the Advancement of Science:

Eine wissenschaftliche Theorie ist eine gut begründete Erklärung eines Aspekts der natürlichen Welt basierend auf von Experimeten und Beobachtugen wiederholt getesteten Fakten. Diese von Fakten gestützten Theorien sind keine Vermutungen sondern zuverlässige Berichte über die Realität. Die Theorie der natürlichen Evolution ist mehr als nur eine "Theorie" sondern eine sachliche Erklärung über das Universum genau wie die Atomtheorie oder die Keimtheorie. Unser Verständnis über die Gravitation ist immer noch unvollständig. Aber das Phänomen der Gravitation ist genau wie das Phänomen der Evolution ein anerkannter Fakt.

P.s.: Der Glaube an Gott ist keine Theorie. Wenn man beide Augen zudrückt kann man ihn als unbewiesene Hypothese bezeichnen.

doublebart

21.02.2010, 18:04

Schade, ich dachte das wäre Satire, aber das scheint todernst gemeint. Ach sowas aber auch...@Tiger, nein, ich wollte nur dich etwas veralbern. Bei so einer ernsten und wichtigen Diskussion muss das doch mal drin liegen.

Hoffentlich bekommt jemand die wahre Bedeutung des Posts mit:cafe:

Für alle die es nicht tun: Leute, ihr dreht euch seit unzähligen Posts im Kreis. Jeder, der hier nicht an die Evolution glaubt, wird es auch in 100 Jahren noch nicht und da ändern, leider, auch Mafiaaffe's wissenschaftliche Untermauerungen nichts. Es scheint demnach gar nichts zu bringen, darüber zu disskutieren. Man kriegt sich nur in die Haare für nichts und wieder nichts.
Ich bin selbst zu 100% von der Evolution überzeugt, aber wer das nicht ist...von mir aus. Darüber zu streiten bringt auf jedenfall gar nichts. Niemand wird hier irgendetwas eingestehen, wir sind im Internet.

TheMegaMaster

21.02.2010, 18:09

Es ist so, als ob ich mit einer Kuh reden würde, oder einer Ziege. Man erzählt etwas und es kommt immer dieselbe Antwort.

Ich glaube weder wortwörtlich einem uralten Buch und schon garnicht einem Priester (ich "glaube", ich hatte schon bereits mehrfach erwähnt, dass ich nicht zur Kirche gehe). Wozu habe ich meinen eigenen Kopf auf den Schultern? Um eben nicht alles zu glauben, was mir untergejubelt wird oder andere Versuche, mir mit Youtube Videos, irgendeinen Müll zu beweisen. Ich versuche auch weiter zu denken als nur von A bis Z.

Na, dann würd ich sagen, tust du das nicht besonders erfolgreich.

HunT

21.02.2010, 18:11

Schade, ich dachte das wäre Satire, aber das scheint todernst gemeint. Ach sowas aber auch...@Tiger, nein, ich wollte nur dich etwas veralbern. Bei so einer ernsten und wichtigen Diskussion muss das doch mal drin liegen.

Oh, schade, ich habe bereits einen Sketch in Auftrag gegeben...

Hoffentlich bekommt jemand die wahre Bedeutung des Posts mit:cafe:

Für alle die es nicht tun: Leute, ihr dreht euch seit unzähligen Posts im Kreis. Jeder, der hier nicht an die Evolution glaubt, wird es auch in 100 Jahren noch nicht und da ändern, leider, auch Mafiaaffe's wissenschaftliche Untermauerungen nichts. Es scheint demnach gar nichts zu bringen, darüber zu disskutieren. Man kriegt sich nur in die Haare für nichts und wieder nichts.
Ich bin selbsts zu 100% von der Evolution überzeugt, aber wer das nicht ist...von mir aus. Darüber zu streiten bringt auf jedenfall gar nichts. Niemand wird hier irgendetwas eingestehen, wir sind im Internet.Das muss wohl der Titel für eine neue Sketch Serie auf Sat.1 sein. Sorry, aber ich kann dieses wissenschafts pseudo Gelabber nicht mehr ernst nehmen.

Doch in einem Punkt gebe ich dir Recht: Ändern wird hier kein Argument an irgendeiner Ansicht, sondern nur fundierte Beweise...bislang sah ich keine.

Na, dann würd ich sagen, tust du das nicht besonders erfolgreich.

Besser versuchen, als es garnicht machen.

Superuser

21.02.2010, 18:26

@Mafiaaffe na wie auch immer du es meinen möchtest,

Gegenfrage: Wieso trauerst du? Du musst dich doch nur von einer Klippe stürzen und schon seit ihr wieder zusammen.

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5CUser%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style>
und wenn ich so was lese unterstreicht es ,das du kein Plan von der Bibel hast, obwohl du zugibst sie gelesen zu haben.
Scheinbar bist du doch nicht so schlau wie du es vorgibst zu sein.

ich trauere nicht! habe es auch nicht erwähnt. (Selbstmorde ist eine Sünde)
trauere nur um solche Menschen wie du, :cry: weil ich weiß das sie in der Hölle brennen werden und das für die Ewigkeit. (bitte nicht persönlich nehmen)

obwohl ich dich nicht persönlich kenne tust du mir leid weil du von Satan verarscht wirst.

Und jetzt sagst du bestimmt, ich kann mir mein mitleid sparen …Richtig? nun das kann ich nicht, den Grund wirst du nicht verstehen.

1337_alpha

21.02.2010, 18:34

Dann schmohrt also jeder Wissenschaftler für immer in der Hölle

Hmmm....
Aus dem Blickwinkel hab ich das ja noch gar nicht betrachtet

:bana: :ugly: :ugly: :bana:

HunT

21.02.2010, 18:35

Dann schmohrt also jeder Wissenschaftler für immer in der Hölle

Nicht alle Wissenschaftler sind Atheisten und lehnen jegliche Theorie einer Existenz von Gott ab. :wink:

Superuser

21.02.2010, 18:38

Hmmm....
Aus dem Blickwinkel hab ich das ja noch gar nicht betrachtet

das hört sich nach einem Wissenschaftler :lol:

@ Siberian Tiger ja stimmt nicht alles Wissenschaftler sind Atheisten !!

Dann schmohrt also jeder Wissenschaftler für immer in der Hölle

nur die den Glauben an Gott nicht annehmen.

M3nTo5

21.02.2010, 18:38

Den Kontext jetzt mit der Bibel in Zusammenhang zu setzen ist doch sehr fraglich, da würden wohl nur die Missionare von Anschnur in den Himmel kommen, wäre es keine Satire ;)

doublebart

21.02.2010, 18:39

@MegaMaster, das ist hier das einzig richtige! Werde mir ein Beispiel daran nehmen.

Nimmt langsam ja echt groteske Formen an.

Mafiaaffe

21.02.2010, 18:52

trauere nur um solche Menschen wie du, :cry: weil ich weiß das sie in der Hölle brennen werden und das für die Ewigkeit. (bitte nicht persönlich nehmen)

Ich bewzeifle ernsthaft das irgendetwas schmerzhafter sein kann als sich für alle Ewigkeiten das Geschwafel von Leuten wie Kent Hovind anzuhören. Außerdem kommen alle interessanten Leute in die Hölle wie Albert Einstein, Stephen Hawkings, Richard Dawkins, Charles Darwin, Edwin Hubble, Epikur, Steven Weinberg, Carl Sagan etc. das wäre wie das Paradies für mich.

No fire without atoms, no pain without nerves, no awareness without brain.

SplitTongue

21.02.2010, 19:22

Was ihr Wissenschaftsanhänger verkennt, ist dass man auch an einen Gott glauben kann ohne sich dabei wort-wörtlich auf die Bibel zu berufen (Protestantismus).
Ich persönlich glaube an die Existenz Jesu, seine Jünger und ein paar der in der Bibel erwähnten Propheten, aber da hört mein Glaube auch schon auf.
Aber sogar deren Existenz in Frage zu stellen (wie Mafiaaffe das gerne macht ^^) ist wie die Existenz von Nero oder Maria Magdalena in Frage zu stellen...

Bies

21.02.2010, 19:32

Für die Existens Jesu gibts keine Beweise , die zu seiner Lebenszeit entstanden.

Bei Nero zB schon ;)

OwNaGe

21.02.2010, 19:33

Klar kann man das, aber wer nimmt heutzutage noch die Bibel wort-wörtlich?
Wenn das überhaupt geht..im Prinzip hat ja jeder seine eigene Auslegung.

Natürlich können die Herrschaften wirklich existiert haben, aber trotzdem bleibt es ein Buch....also kann man das tatsächlich in Frage stellen.

Inwiefern verarscht uns Satan denn? Ich glaube nicht an Satan, wie kann er mich da verarschen?
Das wär ja fast so..als würde Gott einem Atheisten erscheinen...oder so ähnlich

XcorpioN

21.02.2010, 19:38

:roll: O ... ha

Was manche hier vom Stapel lassen, hätte echt nicht gedacht dass hier wirklich so viele und auch noch verbissene Einfallspinsel ihr Unwesen treiben.

Erstens: Die Bibel lesen, oder das, was darin geschrieben ist als Fakt zu sehen, hat nichts miteinander zu tun. Nur weil man an die Kindergeschichten in der Bibel nicht glaubt, hat es nichts damit zu tun ob man den Inhalt versteht oder nicht.

Ich glaube auch an etwas Göttliches, jedoch nicht direkt an etwas "übernatürliches"... Der Gott, wie ihr ihn seht ... ach was soll ich darüber diskutieren.

Ich bin von der Evolution überzeugt, aber nicht an die wie Darwin sie definiert.
Einer schonmal was von Epigenetik gehört? ... das erweitert die Definition von Evolution enorm.
Nach der Evolutionstheorie entstehen alle neuen Merkmale rein zufällig, alles durch eine unkontrollierbare Mutation - daran zweifel ich, denn es wäre schier unmöglich dass Lebewesen sich eindeutig "in eine Richtung" weiterentwickeln.
Ich glaube an eine gezielte Beeinflussung des Genpols ... denn so schnell wie manche Arten sich entwickeln, lassen nicht zu, dass alles rein dem Zufall Darwins Theorie entspricht.

Das ist auch wieder eine Frage unter den Wissenschaftlern - Kreatonisten brauchen da jetzt gar keine Stellung zu nehmen, ihr lebt in eurer eigenen Welt.
Ich versteh nicht, wie man an Dinge glauben kann, die nichtmal ansatzweise logisch erklärt werden können? Wegen solchen geistigen Störungen kommt sowas wie aberglaube und die daraus resultierenden Folgen zustande. Will es ja jetzt nicht maßlos übertreiben, aber ihr seid eine potenzielle Gefahr für die gesamte Menschheit.
Ich mein, würde es solche Leute nicht geben (also welche, die an das "nichts" glauben, an alles unlogische), gäbe es auch keine "Religiösen Attentäter" die im jahr aber Tausende von Menschen mit in den Tod reißen.

Jetzt werden einige die Kinnlade fallen lassen für ein solches Urteil, aber Prinzipiell ist es so. Die Religionen haben damals die Menschheit in ihrer Unwissenheit bestraft (Fehleinschätzungen, religiöse Tötungen, Aberglaube der das Leben kostet), heute tun sie es immernoch. Aber wisst ihr was, würdet ihr es bei euresgleichen belassen, wär es mir egal.

Ich "weiß" lieber, statt zu "glauben"

Edit: Für mich ist schon an Satan zu glauben die größte Sünde ;)

Mafiaaffe

21.02.2010, 19:56

Was ihr Wissenschaftsanhänger verkennt, ist dass man auch an einen Gott glauben kann ohne sich dabei wort-wörtlich auf die Bibel zu berufen (Protestantismus).

Keineswegs es gibt auch viele gute Wissenschaftler die an den biblischen Gott glauben aber die Bibel nicht wörtlich nehmen z.B. Ken Miller. Aber prozentual betrachtet ist es doch eher eine Minderheit. Ich wurde auch als Christ aufgezogen wäre aber nie auf die Idee gekommen die Bibel wörtlich zu nehmen.

Ich persönlich glaube an die Existenz Jesu, seine Jünger und ein paar der in der Bibel erwähnten Propheten, aber da hört mein Glaube auch schon auf.
Aber sogar deren Existenz in Frage zu stellen (wie Mafiaaffe das gerne macht ^^) ist wie die Existenz von Nero oder Maria Magdalena in Frage zu stellen...

Es gibt mehrere unabhängige Quellen die, die Existens anderer historischer Figuren wie z.B. Nero belegen. Bei Jesus ist das nicht der Fall.

P.s.: hier nochmal ein Video da einige ein sehr merkwürdiges Verständnis von "Aufgeschlossenheit" haben
http://www.youtube.com/watch?v=T69TOuqaqXI

Ich bin von der Evolution überzeugt, aber nicht an die wie Darwin sie definiert.
Einer schonmal was von Epigenetik gehört? ... das erweitert die Definition von Evolution enorm.

Epigenetik hat unser Verständnis über die Evolution in der Tat sehr erweitert aber sie ist mit der Definition Darwins vereinbar. Denn auch nach Darwin ist die Evolution nicht zufällig! Es gibt zufällige Prozesse wie Mutationen oder Gendrift aber die natürliche Selektion ist wie der Name schon sagt das genaue Gegenteil von Zufällig. Die natürliche Selektion besagt das die Individuen einer Population welche am besten an ihre Umwelt angepasst sind die größten Chancen haben zu überleben und ihre Gene weiterzugeben. Die Epigenetik ergänzt unser Wissen aber sie ersetzt keinen der anderen Prozesse.
http://www.youtube.com/watch?v=R_RXX7pntr8

SplitTongue

21.02.2010, 20:51

Für die Existens Jesu gibts keine Beweise [...]
...ausser der Bibel. ;)
Aber wie ihr sicher wisst, sind nicht alle Geschichten in der Bibel an den Haaren herbeigezogen.
Da sind durchaus welche dabei die plausibel sind. Das Problem ist, dass sie gut 2000 Jahren falsch gedeutet werden. ;)

spYder

21.02.2010, 20:57

...ausser der Bibel. ;)
Aber wie ihr sicher wisst, sind nicht alle Geschichten in der Bibel an den Haaren herbeigezogen.
Da sind durchaus welche dabei die plausibel sind. Das Problem ist, dass sie gut 2000 Jahren falsch gedeutet werden. ;)

stimmt. gerüchteküche eben.

wenn sich diese über 2000 Jahre spannt, dann kommt da bestimmt nur humbuck raus. :)

SplitTongue

21.02.2010, 21:06

stimmt. gerüchteküche eben.

wenn sich diese über 2000 Jahre spannt, dann kommt da bestimmt nur humbuck raus. :)
Jupp, das 'Stille Post'-Prinzip. Und jeder bastelt noch ma was dazu... ^^

Superuser

21.02.2010, 21:18

Es kommt die Endzeit und ihr werdet die Warheit sehen, für viele aber wirde es zu spät sein:sad:

ich habe meins gesagt.

Saltwater

21.02.2010, 21:19

Mafiaaffe

21.02.2010, 21:26

...ausser der Bibel. ;)

Genauso könnte man auch schlussfolgern dass Joanne K. Rowling Romane ein Beweis für die Existenz Harry Potters sind. Petitio principii (http://de.wikipedia.org/wiki/Petitio_principii).

Soweit ich weiß, ist Gott doch etwas, dass man nicht beweisen kann.

Wenn es einen Gott gebe und er könnte unsere natürliche Welt in irgeneiner Form beeinflussen, könnte man seine Existens auch beweisen.

HunT

21.02.2010, 21:31

Ich versteh nicht, wie man an Dinge glauben kann, die nichtmal ansatzweise logisch erklärt werden können? Wegen solchen geistigen Störungen kommt sowas wie aberglaube und die daraus resultierenden Folgen zustande. Will es ja jetzt nicht maßlos übertreiben, aber ihr seid eine potenzielle Gefahr für die gesamte Menschheit.
Ich mein, würde es solche Leute nicht geben (also welche, die an das "nichts" glauben, an alles unlogische), gäbe es auch keine "Religiösen Attentäter" die im jahr aber Tausende von Menschen mit in den Tod reißen.

Die "menschliche" Logik ist nicht die einzige im gesamten, zum Großteil, unerforschten Universums. Was für unser Gehirn logisch erscheint, muss für andere Lebensformen (sehr unwahrscheinlich, dass wir Menschen die einzigen im Universum sind - aber das lassen wir mal ein anderes Thema sein) nicht so sein! Ich finde es wissenschaftlich fahrlässig anzunehmen, unsere Logik gilt im gesamten Universum, von dem wir praktisch nichts wissen, aber meinen, eine Menge zu wissen.

Und man kann es durchaus übertreiben. Nur weil jemand an etwas glaubt, ist er eine potenzielle Gefahr für die Menschheit? Du musst wohl echt schlechte Hollywood Filme gesehen haben, anders kann ich mir deine Feindseeligkeit zur Religion nicht erklären. Klar, es gibt religöse Attentäter, aber das rechtfertigt nicht im Geringsten, die Behauptung aufzustellen, alle Gläubiger wären eine Gefahr. Man muss hier wiederum unterscheiden, zwischen fanatischem und "gesundem" Glauben.

Ich persönlich habe lieber eine ausgewogene Lebensansicht. Ich bin weder ein religöser Fanatiker, noch ein vernarrter Atheist. Ich aktzeptiere sowohl die Wissenschaft in ihrer überzeugenden Art, als auch den Glauben an etwas Höheres als unser Verstand jemals begreifen würde und deshalb wissenschaftlich auch nicht bewiesen werden kann. Alles andere, wie z.B. der Urknall, fällt unter die Kategorie: Theorien, die erst bewiesen werden müssen und nicht durch Wissenschafts-Fansammlung irgendwelcher, für uns Menschen, logischer Möglichkeiten...

Mafiaaffe

22.02.2010, 18:26

Als Goethe schrieb : "Gegner glauben uns zu widerlegen, wenn sie ihre Meinung wiederholen und auf die unsrige nicht achten." Scheint er dies besonders auf gläubige Menschen bezogen zu haben. Es ist beinahe schon ein wenig ironisch eine Einstellung zur Realität als vernarrt zu bezeichnen selbst aber an seinen Überzeugungen fest zu halten sogar wenn diese bewiesenermaßen falsch sind.

SplitTongue

22.02.2010, 19:27

Als Goethe schrieb : "Gegner glauben uns zu widerlegen, wenn sie ihre Meinung wiederholen und auf die unsrige nicht achten." Scheint er dies besonders auf gläubige Menschen bezogen zu haben. Es ist beinahe schon ein wenig ironisch eine Einstellung zur Realität als vernarrt zu bezeichnen selbst aber an seinen Überzeugungen fest zu halten sogar wenn diese bewiesenermaßen falsch sind.
Bewiesenermaßen... ? Link ? :lol:

HunT

22.02.2010, 22:03

Als Goethe schrieb : "Gegner glauben uns zu widerlegen, wenn sie ihre Meinung wiederholen und auf die unsrige nicht achten." Scheint er dies besonders auf gläubige Menschen bezogen zu haben. Es ist beinahe schon ein wenig ironisch eine Einstellung zur Realität als vernarrt zu bezeichnen selbst aber an seinen Überzeugungen fest zu halten sogar wenn diese bewiesenermaßen falsch sind.

Über solche Aussagen könnte ich mich stundenlang köstlich amüsieren. Es gibt Leute, die verstecken sich scheinbar nur hinter Wissenschaftsbüchern und meinen, dessen Inhalt wäre die Realität. Genauso fahrlässig wie Leute, die sich nur hinter der Bibel verstecken...manche Menschen sollten wirklich mal anfangen, die Dinge zu beobachten und sich dann zu fragen, ob das, was in den Büchern steht, auch wirklich sein kann.

Mafiaaffe

22.02.2010, 22:09

Bewiesenermaßen... ? Link ? :lol:

Es ging mir nicht um den Post im Allgemeinen, ich stimme ihm sogar in einem Punkt zu. Nämlich darin, dass der Glaube allein dich nicht zu einem Attentäter oder Märtyrer macht. Es ist der blinde Glaube an ein Dogma, eine Überzeugung oder eine Ideologie der gefährlich ist, nicht aber der Glaube selbst, egal wie lächerlich er auch seien mag.

Es ging mir speziell um einige falsche Behauptungen die Trotz mehrfacher Korrektur wie eine Art Doktrin immer wieder wiederholt werden. Er ist fast so als würden einige denken, dass man einen Fehler nur oft genug wiederholen muss damit er irgendwann wahr wird.

Es gibt Leute, die verstecken sich scheinbar nur hinter Wissenschaftsbüchern und meinen, dessen Inhalt wäre die Realität.

Der Sinn der Wissenschaft ist es in der Tat die Realität durch Forschung zu erklären und ich verlasse mich doch hundert mal lieber auf Bücher die tatsächliches Wissen enthalten als auf antike Märchen die mir erzählen das Krankheiten durch Demonen ausgelöst werden und ich denke jeder hier würde das selbe tun und anstatt zu versuchen seine Krankheiten weg zu betten, die moderne Medizin in Anspruch nehmen, welcher wir dank wissenschaftlicher Forschungen ein durschnittlich dreimal so langes Leben zu verdanken haben wie noch vor 200 Jahren.

Biggreuda

22.02.2010, 22:26

Man kann ja glauben was man will, aber ich weiß, dass wenn die Kirche früher noch mehr Macht gehabt hätte als sie ohnehin schon hatte, dann würden wir heute mit Sicherheit nicht an unseren Computern sitzen und mit Raketen in's All fliegen. Ob der Fortschritt jetzt gut oder schlecht ist, darüber lässt sich streiten, aber man muss nur die historischen Dokumente lesen in denen beschrieben wird wie damals mit Leuten umgegangen wurde die was von der runden Erde die um die Sonne fliegt erzählt haben.
Hopps, ab auf den Scheiterhaufen, oder wenigstens in den Kerker. Eventuell noch ein wenig foltern.
Da wurden ganz viele tolle Sachen gesagt, auch dass die Erde der Mittelpunkt des Universums sei. Außerdem ist sie ganz klar eine Scheibe, mhm.
Da die Kirche direkt das Wort Gottes empfängt ist sie ja unfehlbar, also muss es stimmen.
Komisch, ich finde die Beweislast erdrückend dass die Erde recht kugelförmig ist (eher wie eine Kartoffel vielleicht, aber definitiv keine Scheibe).
Aber dann hat man bestimmt nur da ein klein wenig falsch gelegen und dass die Erde nicht wirklich der Mittelpunkt des Universums ist, ach jaa, da meinte man halt im übertragenen Sinn.
Aber der Teufel hat natürlich die Dinosaurierskelette unter der Erde platziert, bestimmt erschaffen aus den Knochen von Dämonen. Und dann hat er alles so aussehen lassen als wäre sie ganz alt, älter als die Erde insgesamt eigentlich ist.
Der Teufel hat die ganze Erde umgebaut, nur damit sie älter aussieht. Inklusive vielen kleinen Details, da hat der bestimmt lange dran gehangen. Der Teuuuufel!

:D
Ich freue mich immer wenn ich solche Typen durch die Stadt rennen sehe, meistens alleine mit ner ordentlichen (Alkohol)Fahne und recht - äh, seltsamen Blick^^
Die brüllen dann so toll rum: "Das Ende wird kommmen! Und iiiiiihr kommt alle in die Hölle!"
Ein Kumpel von mir kennt so einige davon, der arbeitet nämlich in ner geschlossenen;)

Aber natürlich wandere ich direkt in die Hölle wenn ich sterbe! Genauso wie die vielen Milliarden anderen die teilweise noch nie was von der christlichen Religion gehört haben und sich demnach auch nicht daran halten konnten. Oder diejenigen welche an irgendeine andere Religion und andere (oh Gott, Mehrzahl!) Götter glauben.
Oder die Leute die vor mehr als 2000 Jahren gelebt haben und die noch nix von Jesus gehört haben konnten (waren ja nicht viele). Oder die Dinosaurier, die haben bestimmt auch nicht dran geglau- auch nee, die hat's ja eh nie gegeben.
Ich glaube ich muss mal eben meine Katze taufen, das arme Tier soll doch nicht in die Hölle.
Die kommen in den Himmel, genauso wie die vielen "geistlichen". Und die paar, die sich an den Kindern vergangen haben. Ach ja, die haben bestimmt ordentlich Reue gezeigt und fleißig gebeichtet, dann ist ja alles nicht mehr so schlimm..

Aber den echten Fanatikern kann man eh nie mit Logik kommen, denn schließlich sind Gottes Wege unergründlich.
Aber es gibt ja auch Leute die glauben an die Bibel und an die Wissenschaft.
Also in der Bibel steht zwar dass die Erde noch nicht so alt ist, aber da liegt sie halt falsch. Der Rest stimmt aber! Mhm....

Ich frage mich wirklich was in solchen Köpfen vorgeht. Na gut, so wirklich wissen will ich es eigentlich nicht^^

Klar hoffe ich auch dass nach dem Tod nicht alles vorbei ist und dass mehr dahinter steckt.
Wenn mir aber einer kommt und sagt:
1.: da oben hockt ein Rauschebart der uns Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen hat (ist dass nicht unheimlich egoistisch?!)
2.: Rauschebart will dass wir uns regelmäßig die Hände falten und nach bestimmten Regeln unseren Dank und unsere Wünsche runterbeten
3.: glaube an ein Buch dass nicht nur von Menschen geschrieben, sondern auch umgeschrieben wurde
4.: alles was wir über die Entstehung von allem herausfinden ist bloß eine Täuschung und eigentlich steht alles in besagtem Buch
5.: spende immer schön der Kirche die das Geld auch ganz doll braucht
6.: benutze bloß keine Kondome, denn dadurch bekommst du AIDS
usw....

Dann antworte ich:
1.: Aha, ist der denn jetzt ein Mann oder eine Frau? Und wenn er nur eins von beidem ist, wofür braucht der denn seinen Pillermann?
Oder hat der den jetzt doch dazu erfunden? Hä?
2.: Soso, dass muss ja eine sehr hohe Intelligenz sein und diese Zeit ist damit wirklich sinnvoll genutzt? Und wenn ich dass jetzt nicht mache dann komme ich in die Hölle? Das ist aber blöd, denn ich kenne so einige herzensgute Menschen die nie jemand versucht hat auf den Pfad Gottes zu bringen, die aber sonst sehr gut sind. Wie, die können auch in dem Himmel? Dann ist es ja besser nix zu wissen und beten kann nicht sooo wichtig sein. Blöd, oder? Ach so, Gottes Wege sind unergründlich...
3.: Ach so, die waren alle von Gott geleitet. Aber auch Menschen machen Fehler, die hat Gott berichtigt. Oder eben halt andere Menschen, die Gott geführt hat. Aber woher weiß ich jetzt ab der Teufel nicht seine Finger mit drin hatte? Vieleicht hatten die im alten Testament doch recht? Fragen über Fragen...
4.: Aha. Irgendwie hat sich der Teufel scheinbar mehr Mühe mit den Menschen gemacht als Gott. Woher soll ich denn wissen ob der Teufel nicht eigentlich derjenige ist der das Leben erschaffen hat? Vieleicht ist ja Gott der böse der versucht uns dazu zu bringen dass wir entgegen unserer Natur leben. Kann ja sein dass der Teufel den Leuten sagt sie sollen keinen Sex haben, so dass diese von ihren Trieben so sehr beeinflusst werden, dass sie irgendwann bei den kleinen Kindern nicht mehr widerstehen können. Komisch, irgendwie bin ich mir jetzt unsicher. Ach so, Gottes Wege...
5.:Wofür sind den jetzt eigentlich die vielen vielen dicken Reserven? Immerhin bekommen die ganzen Pfarrer ihr Gehalt nicht von der Kirche, sondern vom Staat. Und auch die Kirchen wurden mehr aus Blut als aus Geld gebaut. Für die Pflege und Imstandhaltung wird fleißig gespendet. Und so weiter und so fort...
6.: Ooookay. Der Papst vertritt also die Meinung Gottes. Und von Kondomen bekommt man AIDS....

Oh man, eigentlich wollte ich gerade nur spontan ein paar kurze Worte schreiben, aber wenn ich daran denke was für ein Müll gelabert wird in der heutigen Zeit, dann frage ich mich ob wir uns nicht zu schnell entwickeln. Schließlich sind ja so einige offensichtlich in der besagten Bronzezeit hängengeblieben.
Da schreibt man sich schon mal in Rage.

Und meine persönliche Meinung:
Wenn es wirklich einen Gott gibt der Kinder****** in den Himmel nimmt, weil diese regelmäßig in die Kirche gehen und fleißig beten und dafür unschuldige Frauen in die Hölle schickt weil diese Kinder abtreiben die schwerbehindert sein würden und/oder deren Geburt sie nicht überleben würden, dann kann mich dieser Gott mal ganz gewaltig am ***** lecken.
Wer so eine Ungerechtigkeit vermittlelt, gut findet und verteidigt, der hat die schlimmste Hölle von allen verdient.
So, jetzt habe ich genug Zeit verschwendet, es gibt wichtigeres womit ich mich beschäftigen muss.

HunT

22.02.2010, 22:45

Der Sinn der Wissenschaft ist es in der Tat die Realität durch Forschung zu erklären und ich verlasse mich doch hundert mal lieber auf Bücher die tatsächliches Wissen enthalten als auf antike Märchen die mir erzählen das Krankheiten durch Demonen ausgelöst werden und ich denke jeder hier würde das selbe tun und anstatt zu versuchen seine Krankheiten wegzubetten, die moderne Medizin in Anspruch nehmen welcher wir dank wissenschaftlicher Forschungen ein durschnittlich dreimal so langes Leben zu verdanken haben wie noch vor 200 Jahren.

Vielleicht fängst du langsam an, mich zu verstehen, vielleicht täusche ich mich aber auch. Die physische Medizin hat keinen Spielraum für Glaube, was soll ich da großartig widersprechen können? Soll bei einem Knochenbruch etwa behaupten, ein Demon hätte mich vom Fahrrad geschmissen und ich bin dann schwer gestürzt? Wenn ich eine Erkältung habe, sage ich auch nicht, ein Demon ist in mich eingedrungen. Ich würde mich in diesem Falle selbst für verrückt halten.

Und meine persönliche Meinung:
Wenn es wirklich einen Gott gibt der Kinder****** in den Himmel nimmt, weil diese regelmäßig in die Kirche gehen und fleißig beten und dafür unschuldige Frauen in die Hölle schickt weil diese Kinder abtreiben die schwerbehindert sein würden und/oder deren Geburt sie nicht überleben würden, dann kann mich dieser Gott mal ganz gewaltig am ***** lecken.
Wer so eine Ungerechtigkeit vermittlelt, gut findet und verteidigt, der hat die schlimmste Hölle von allen verdient.
So, jetzt habe ich genug Zeit verschwendet, es gibt wichtigeres womit ich mich beschäftigen muss.

Ich bin neutral in dieser Angelegenheit, aber wenn man schon solche Texte verfasst, sollte man nie vergessen, was man in der eigenen Signatur stehen hat, um sich selbst nicht zu widersprechen: "Die Menschen wissen viel und begreifen wenig."

TheMegaMaster

22.02.2010, 23:35

Vielleicht fängst du langsam an, mich zu verstehen, vielleicht täusche ich mich aber auch. Die physische Medizin hat keinen Spielraum für Glaube, was soll ich da großartig widersprechen können? Soll bei einem Knochenbruch etwa behaupten, ein Demon hätte mich vom Fahrrad geschmissen und ich bin dann schwer gestürzt? Wenn ich eine Erkältung habe, sage ich auch nicht, ein Demon ist in mich eingedrungen. Ich würde mich in diesem Falle selbst für verrückt halten.

Ich bin neutral in dieser Angelegenheit, aber wenn man schon solche Texte verfasst, sollte man nie vergessen, was man in der eigenen Signatur stehen hat, um sich selbst nicht zu widersprechen: "Die Menschen wissen viel und begreifen wenig."

Das große Problem, was man hat, wenn man mit dir diskutiert, ist, dass du dich immer als denjenigen siehst, der verstanden werden muss, nicht als der, der auch mal verstehen könnte...

Biggreuda

23.02.2010, 01:09

Vielleicht fängst du langsam an, mich zu verstehen, vielleicht täusche ich mich aber auch. Die physische Medizin hat keinen Spielraum für Glaube, was soll ich da großartig widersprechen können? Soll bei einem Knochenbruch etwa behaupten, ein Demon hätte mich vom Fahrrad geschmissen und ich bin dann schwer gestürzt? Wenn ich eine Erkältung habe, sage ich auch nicht, ein Demon ist in mich eingedrungen. Ich würde mich in diesem Falle selbst für verrückt halten.
Nun vergleiche mal deine Ansichten mit denen von Superuser ;)
Nach seiner Ansicht wirst du vermutlich genauso in der Hölle schmoren wie ich ich und ca. 98% der Weltbevölkerung. Oh, hoffentlich treffen wir uns dort mal ;)

Ich bin neutral in dieser Angelegenheit, aber wenn man schon solche Texte verfasst, sollte man nie vergessen, was man in der eigenen Signatur stehen hat, um sich selbst nicht zu widersprechen: "Die Menschen wissen viel und begreifen wenig."
Ich habe niemals behaupte dass ich alles verstehe was in der Welt abgeht, noch nicht einmal annähernd. Aber wenn ich sehe wie Leute die eigentlich vernunftbegabt sind sogar noch gegen Evolution wettern, dann kriege ich nen Föhn!
Man muss dabei noch nicht mal so weit zurück gehen, da reicht es schon sich mal die Aufzeichnungen von vor 400Jahren an zu sehen.
Da waren die Leute im Durchschnitt so einige Zentimeter kleiner wie heute und die heutige Durchschnittsgröße war damals schon ein kleines Phänomen, jemand wie ich mit knapp 2Meter wäre wahrscheinlich sofort als Monster abgestempelt worden^^
Und die Leute die so Kompromisslos alles glauben was deren geistiger Führer behauptet.
Für mich ist ein Hardcore-Christ der dem Papst glaubt dass Kondome Sünde sind und für AIDS verantwortlich gemacht werden können genauso verdreht im Kopf wie ein Selbstmordattentäter von al-Qaida.

Von mir aus kann jeder glauben was er will(hab so ziemlich alle Religionen im Freundes/Bekanntenkreis, inkl. "Zeugen"), aber sobald jemand anfängt gegen Wissenschaftler zu wettern weil es ja in einer "heiligen" Schrift anders steht, gegen medizinische Maßnahmen ist weil es "unheilig" sein würde, jemand anderen demütigt weil es so in dessen Religion steht (na, keine Frau die sich die "gute alte Zeit" zurückwünscht), oder gar in den Krieg zieht um gegen andere Religionen vorzugehen, wünsche ich denjenigen zum Teufel.
Ja, das war bewusste Wortwahl.

HunT

23.02.2010, 01:27

[...] aber sobald jemand anfängt gegen Wissenschaftler zu wettern weil es ja in einer "heiligen" Schrift anders steht, gegen medizinische Maßnahmen ist weil es "unheilig" sein würde, jemand anderen demütigt weil es so in dessen Religion steht (na, keine Frau die sich die "gute alte Zeit" zurückwünscht), oder gar in den Krieg zieht um gegen andere Religionen vorzugehen, wünsche ich denjenigen zum Teufel.
Ja, das war bewusste Wortwahl.

Nun, wie ich schon sagte, es gibt den fanatischen Glauben und es gibt den "gesunden" Glauben.

Superuser

23.02.2010, 04:14

@Biggreuda
zu deinem obigen Post würde ich dir einiges zum verstehen geben aber ich glaube es bringt nichts, möchte dir nur eins sagen
du verstehst nicht einmal 0.01% von den Gläubigen Christen, und da du es auch an nicht verstehen möchtest, keine Mühe meinerseits.

Und Läute was geht ab? mir kommt es echt vor ihr denk ich wäre ein Psychopath!!
Ich bin ein ganz normaler Mensch der keinem von euch schlechtes wünscht, und werfe keinem etwas vor das er nicht an die Bibel glaubt.
Würde auch keinen töten oder hassen wenn er nicht an die Bibel glaubt, das ist doch euer ding. Ich akzeptiere euch wie Ihr seid, finde nur zum teil es etwas schade.

Mein Glaube und mein Leben richten sich nach Jesus Christus er ist mein Vorbild.
So wie Er auf dieser Erde gelebt hat möchte ich auch leben, das meine ich jetzt nicht im Altmodischen Sinne sondern den Charakter.
Das schaffe ich leider nicht immer weil ich auch sündige, und deshalb bin ich genau so wie ihr und nichts besseres vor Gott.
Was mich von euch unterscheidet ist das ich es einsehe und um Vergebung bitte, und das aus dem Herzen.

Satan lässt mich als Christ auch nicht in ruhe, er macht mir das Christ sein schwerer.
Es ist nicht leicht ein richtiger Christ zu sein weshalb viele es nicht werden möchten.

wenn ihr Jesus sein Leben kennen würdet, würdet ihr verstehen das Er keinen verstoßen, verflucht, getötet oder sonst etwas schlimmes getan hat.
Wer der Meinung ist Bibel ist einfach geschrieben irrt sich gewaltig, das müsst ihr euch mal so vorstellen Kinder im alter von 8-12 Jahren bekommen ein
Buch über Politik und sollen es lesen, ich glaube Mehrheit von diesen Kinder werde in diesem buch nichts verstehen.
Das ist nur ein Beispiel und kein Parallelvergleich.

Und außerdem wenn sich einer für die Bibel interessiert sollte besser im Neuen Testament zu lesen beginnen.

Ich glaube nicht nur an Gott und Jesus, sonder ich weiß das es sie gibt, nur kann ich das nicht beweißen.
Wer aber an dies nicht glaubt, habe ich ein kleinen Vorschlag…Idee, welche ich als Christ eigentlich nicht in Erwägung ziehen sollte,

der Satan hat einen besseren Draht zu Menschen als Gott, weil wir auf der sündigen Erde sind.
Versucht deshalb Kontakt mit Satan herzustellen, ruft ihn immer und immer wieder und versuch auch daran zu glauben und macht es alleine.
Keine Ahnung wie lange das dauert oder wie es passiert, toten oder in die Hölle mitnehmen wird er euch nicht.;)
Nur seit froh wenn ihr ihn wieder los werdet, er wird versuchen euere Seele einzutauschen gegen Dinge wie Erfolg im Leben..

Er wird auch nicht zu jedem kommen, denn er weiß was und wie ihr denkt, ihr könnt ihn nicht verarschen, wenn ihr schon so denkt
"ich rufe ihn und wenn er da ist haue ich ab" dann kommt er nicht oder wenn ich angst verspürt das er kommt, kommt er auch nicht.
Ihr müsst wirklich daran glauben als ob er schon da währe, als ob ihr auf ein Freund wartet.

ich habe schon von einigen gehört (die immer noch leben und zwar nicht in der Psychiatrie) das der Satan auch gekommen ist.
Viele Rockmusiker haben schon ihre Seele verkauft, nicht umsonst wird oft auch in den Filmen (Kings of Rock) Rockmusik mit Satan verbunden.

Einige habe es sogar zugegeben. z.b Rolling Stone.

Wenn ihr meint selbst wenn er kommen würde, wird es die Existenz Gottes nicht beweißen, nun das werdet ihr dann schon sehen bzw. verstehen

nun jetzt denkt ihr ich bin total verrückt.:roll:

Superuser

23.02.2010, 05:24

sorry für Doppelpost aber mir ist ne kleine Frage an die Wissenschaftler eingefallen,
die da oben nicht reinpasst:)

also wenn ihr eine 3cm noch brennende Kerze stehen sieht,
könnt ihr mir sagen wie lange sie schon brennt?
Wurde sie überhaut angezündet oder brannte sie schon immer!

ich glaube nicht das ihr im geringstem eine ~ Zahl sagen könnt,
aber am besten man sagt einfach lange lange her, kann ja keiner nachweisen
wir können ja ein Experiment machen.....:p

und deshalb frage ich mich wie könnt ihr sagen wie lange die Erde existiert, wenn ihr nicht mal sagen könnt wie lange eine brennende Kerze brennt ?

oder !!

wenn man die brennende Kerze betrachtet und sieht das sie noch 3cm zu brennen hat und sie in 9minuten 1cm verbrennt könnt ihr doch ausrechen das die Kerze in ca 27 Minuten zu ende brennt.
Also könnt ihr es doch auch das Ende der Erde verraten, aber auch da kommen die Wissensfutzis und meinen noch lange lange.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/erde_aid_136452.html

das typische 7,59 also keine 8 oder 7 nein,
sogar zwei Stellen hinter dem Komma genau WOW !!!!
Nun ja eine einzelne Zahl sieht auch blöd und unglaubwürdig aus.

Man sagt lieber lange lange, oder lügt etwas aus,
Menschen leben mit einer erlogenen Antwort besser also ohne.

Cephei

23.02.2010, 05:42

Du vergleichst brennende Kerzen mit der Erde?

#
So dann diskutiert mal weiter.

Superuser

23.02.2010, 05:48

Du vergleichst brennende Kerzen mit der Erde?

in der tat, beide haben ein Anfang und ein Ende.

ratze

23.02.2010, 09:57

Die Erde wird vermutlich in etwa 7,6 Milliarden Jahren untergehen. Nur ist die Frage, ob der Mensch bis dahin überhaupt noch existiert - vermutlich nicht, weil die Erde bis zum Ende ein recht unförmiger Klumpen sein wird... von wegen ruhige Anbindung zur Zentrum! Pah! ... und das Bad ist auch nicht gefliest.

Ich finde es manchmal schon ein wenig skuril wie extrem manche von euch die Gläubigen hier im Forum ja fast schon "bekehren" wollen. Lasst sie doch glauben was sie wollen. Superuser und Co. schaun mir recht verfünftig aus. Natürlich ist das einigen von euch an Dorn im Auge, weil einzig die Wissenschaft vernüftig sein kann. Das mag ja zustimmen, und auch ich lehne jegliche Religionen strikt ab. Das heißt aber nicht, das ich fremde Menschen einfach als Idioten abstempeln kann - denn das tut ihr. Für gläubige Menschen macht das nunmal Sinn, dass es einen Gott gibt, auch wenn euch das nicht gefällt. Also immer schön durch die Hose atmen...

den Rohrstock schwingend,

ratzefummel.

Cephei

23.02.2010, 10:15

Ja also für extreme Islamisten machen Selbstmordanschläge auch Sinn.

SplitTongue

23.02.2010, 11:07

Ja also für extreme Islamisten machen Selbstmordanschläge auch Sinn.
...und oben im Himmel ruft Mohammed runter: "Hört auf Märtyrer zu schicken ! Uns gehen hier die Jungfrauen aus !" :lol:

Cephei

23.02.2010, 11:46

@offtopic
http://www.youtube.com/watch?v=BTW9aHf--co

Glaub ich nicht..:mrgreen:

1337_alpha

23.02.2010, 15:31

in der tat, beide haben ein Anfang und ein Ende.

Das ist wie wenn du du Äpfel mit Eiern vergleichst
Lächerlich

Da solltest du dir schon bessere Vergleiche einfallen lassen
Das hat wissenschaftlich gesehen, das eine mit dem anderen, rein gar nichts zu tun!

Bies

23.02.2010, 16:20

http://img707.imageshack.us/img707/4840/12392006bigi.jpg

:D

XcorpioN

23.02.2010, 17:01

... das Niveau ... wo befindet es sich?

Naja, ich find es schon nahezu amüsant, doch krank gleichermaßen was fürn Eiertanz hier veranstaltet wird. Ich sag jetzt mal neutral ihr seid alle irre, weil ihr ganzen geistig halbausgewachsenen versucht Dinge zu stehen, von denen ihr im Grunde doch keinen Schimmer habt.

Die, ich sag jetzt einfach mal Christen, berufen sich alle auf ihre Bibel und ihren "Glaube" der sich daraus formt und seid selbst nicht die Verfasser - eure Argumente stützen sich auf eure Interpretation und ich garantiere euch bei allem was mir heilig ist, im Grunde liegt ihr alle falsch.

... und ihr Wissenschaftsvernatiker, ihr redet von Zahlen die ihr selbst nicht ausgerechnet habt, also könnt ihr nichtmal im geringsten nachvollziehen was sie bedeutet. Ihr macht euch im Grunde alle genauso zum Affen.

Im großen und ganzen habt habt ihr alle nicht mehr alle Äpfel am Baum. Ich mein, ihr redet aus der Überzeugung und im Grunde lasst ihr euch von Medien wie Büchern, Fernsehen, Videos und alles überzeugen. Dumm nur, dass jeder alles etwas anderes sieht. Ihr wurdet alle irgendwie in den falschen Fächern geprägt... für mich gibt es kaum etwas einschneidenderes als die Gedankengänge der Philosphen. Sie haben mein vertrauen auf einen Gott wie ihr es nennt, aber auch auf Wissenschaft wie ihr es nennt, komplett zerschmettert. In der Philosophie gibt es hunderte logische Ansichten, eine schlüssiger als die andere (sofern man sie versteht), aber um das eine kommt man nicht herum: Die Subjektivität
Alles kann man sich zurecht reden, Gott, Geister, Zwänge, Evolution - ja sogar die Physik. Wir sind alle Gefangene unserer Körper, die ihre Umwelt absolut unterschiedlich wahrnehmen. Demnach, was für den einen richtig ist, kann für den anderen nur falsch sein.

Jeder lebt in seiner eigenen Welt, ich beneide alle Egoisten... aus ihrer Sicht können sie nichts falsch machen. Ich lebe jedoch zwischen den Welten, ich bekenne mich zu Aspekten der Wissenschaft, jedoch auch zu Aspekten des unerklärlichen.
Die Meschen streben nun schon seit ihrer Existenz nach der Wahrheit und ich bin der festen Überzeugung, dass die Menschheit in ihrer gesamten Existenz nie die Wahrheit objektiv erfassen wird ... beide, ach quatsch, alle Seiten nicht ... also streitet ihr hier umsonst, nichts für ungut

Mafiaaffe

23.02.2010, 17:28

Vielleicht fängst du langsam an, mich zu verstehen, vielleicht täusche ich mich aber auch. Die physische Medizin hat keinen Spielraum für Glaube, was soll ich da großartig widersprechen können?
Soll bei einem Knochenbruch etwa behaupten, ein Demon hätte mich vom Fahrrad geschmissen und ich bin dann schwer gestürzt? Wenn ich eine Erkältung habe, sage ich auch nicht, ein Demon ist in mich eingedrungen. Ich würde mich in diesem Falle selbst für verrückt halten.

Natürlich, nicht bei einem Knochenbruch es geht mir größtenteils um Krankheiten die von Viren oder Bakterien ausgelöst werden. In der Bibel oder in anderen antiken Texten werden diese Menschen als von Dämonen besessen angesehen oder es wird für eine Art Gottesstrafe gehalten und es wurde mit manchmal einfach nur lächerlichen Ritualen versucht der Demon auszutreiben oder Gott zu beschwichtigen manchmal mit tödlichen Folgen für den Patienten. Nehmen wir als Beispiel das biblische Ritual zum heilen von Lepra gemäß dem 3 Buch Mose Kapitel 14 (ein "Aussätziger" ist ein Lepra-Kranker wie sich im voherigen Kapitel herausstelle also im 3 Buch Mose 13):

<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3113">1</sup>Und der HERR redete mit Mose und sprach: <sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3114">2</sup>Das ist das Gesetz über den Aussätzigen, wenn er soll gereinigt werden. Er soll zum Priester kommen.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3115">3</sup>Und der Priester soll aus dem Lager gehen und besehen, wie das Mal des Aussatzes am Aussätzigen heil geworden ist,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3116">4</sup>und soll gebieten dem, der zu reinigen ist, daß er zwei lebendige Vögel nehme, die da rein sind, und Zedernholz und scharlachfarbene Wolle und Isop.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3117">5</sup>Und soll gebieten, den einen Vogel zu schlachten in ein irdenes Gefäß über frischem Wasser.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3118">6</sup>Und soll den lebendigen Vogel nehmen mit dem Zedernholz, scharlachfarbener Wolle und Isop und in des Vogels Blut tauchen, der über dem frischen Wasser geschlachtet ist,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3119">7</sup>und besprengen den, der vom Aussatz zu reinigen ist, siebenmal; und reinige ihn also und lasse den lebendigen Vogel ins freie Feld fliegen.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3120">8</sup>Der Gereinigte aber soll seine Kleider waschen und alle seine Haare abscheren und sich mit Wasser baden, so ist er rein. Darnach gehe er ins Lager; doch soll er außerhalb seiner Hütte sieben Tage bleiben.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3121">9</sup>Und am siebenten Tage soll er alle seine Haare abscheren auf dem Haupt, am Bart, an den Augenbrauen, daß alle Haare abgeschoren seien, und soll seine Kleider waschen und sein Fleisch im Wasser baden, so ist er rein.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3122">10</sup>Und am achten Tage soll er zwei Lämmer nehmen ohne Fehl und ein jähriges Schaf ohne Fehl und drei zehntel Semmelmehl zum Speisopfer, mit Öl gemengt, und ein Log Öl.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3123">11</sup>Da soll der Priester den Gereinigten und diese Dinge stellen vor den HERRN, vor der Tür der Hütte des Stifts.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3124">12</sup>Und soll das eine Lamm nehmen und zum Schuldopfer opfern mit dem Log Öl; und soll solches vor dem HERRN weben
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3125">13</sup>und darnach das Lamm schlachten, wo man das Sündopfer und Brandopfer schlachtet, nämlich an heiliger Stätte; denn wie das Sündopfer, also ist auch das Schuldopfer des Priesters; denn es ist ein Hochheiliges.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3126">14</sup>Und der Priester soll von dem Blut nehmen vom Schuldopfer und dem Gereinigten auf den Knorpel des rechten Ohrs tun und auf den Daumen seiner rechten Hand und auf die große Zehe seines rechten Fußes.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3127">15</sup>Darnach soll er von dem Log Öl nehmen und es in seine, des Priesters, linke Hand gießen
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3128">16</sup>und mit seinem rechten Finger in das Öl tauchen, das in seiner linken Hand ist, und sprengen vom Öl mit seinem Finger siebenmal vor dem HERRN.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3129">17</sup>Vom übrigen Öl aber in seiner Hand soll er dem Gereinigten auf den Knorpel des rechten Ohrs tun und auf den rechten Daumen und auf die große Zehe seines rechten Fußes, oben auf das Blut des Schuldopfers.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3130">18</sup>Das übrige Öl aber in seiner Hand soll er auf des Gereinigten Haupt tun und ihn versöhnen vor dem HERRN.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3131">19</sup>Und soll das Sündopfer machen und den Gereinigten versöhnen seiner Unreinigkeit halben; und soll darnach das Brandopfer schlachten
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3132">20</sup>und soll es auf dem Altar opfern samt dem Speisopfer und ihn versöhnen, so ist er rein.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3133">21</sup>Ist er aber arm und erwirbt mit seiner Hand nicht so viel, so nehme er ein Lamm zum Schuldopfer, zu weben, zu seiner Versöhnung und ein zehntel Semmelmehl, mit Öl gemengt, zum Speisopfer, und ein Log Öl
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3134">22</sup>und zwei Turteltauben oder zwei junge Tauben, die er mit seiner Hand erwerben kann, daß eine sei ein Sündopfer, die andere ein Brandopfer,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3135">23</sup>und bringe sie am achten Tage seiner Reinigung zum Priester vor die Tür der Hütte des Stifts, vor den HERRN.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3136">24</sup>Da soll der Priester das Lamm zum Schuldopfer nehmen und das Log Öl und soll's alles weben vor dem HERRN
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3137">25</sup>und das Lamm des Schuldopfers schlachten und Blut nehmen von demselben Schuldopfer und es dem Gereinigten tun auf den Knorpel seines rechten Ohrs und auf den Daumen seiner rechten Hand und auf die große Zehe seines rechten Fußes,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3138">26</sup>und von dem Öl in seine, des Priesters, linke Hand gießen
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3139">27</sup>und mit seinem rechten Finger vom Öl, das in seiner linken Hand ist, siebenmal sprengen vor dem HERRN.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3140">28</sup>Von dem übrigen aber in seiner Hand soll er dem Gereinigten auf den Knorpel seines rechten Ohrs und auf den Daumen seiner rechten Hand und auf die große Zehe seines rechten Fußes tun, oben auf das Blut des Schuldopfers.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3141">29</sup>Das übrige Öl aber in seiner Hand soll er dem Gereinigten auf das Haupt tun, ihn zu versöhnen vor dem HERRN;
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3142">30</sup>und darnach aus der einen Turteltaube oder jungen Taube, wie seine Hand hat mögen erwerben,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3143">31</sup>ein Sündopfer, aus der andern ein Brandopfer machen samt dem Speisopfer. Und soll der Priester den Gereinigten also versöhnen vor dem HERRN.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3144">32</sup>Das sei das Gesetz für den Aussätzigen, der mit seiner Hand nicht erwerben kann, was zur Reinigung gehört.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3145">33</sup>Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach:
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3146">34</sup>Wenn ihr in das Land Kanaan kommt, das ich euch zur Besitzung gebe, und ich werde irgend in einem Hause eurer Besitzung ein Aussatzmal geben,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3147">35</sup>so soll der kommen, des das Haus ist, es dem Priester ansagen und sprechen: Es sieht mich an, als sei ein Aussatzmal an meinem Hause.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3148">36</sup>Da soll der Priester heißen, daß sie das Haus ausräumen, ehe denn der Priester hineingeht, das Mal zu besehen, auf daß nicht unrein werde alles, was im Hause ist; darnach soll der Priester hineingehen, das Haus zu besehen.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3149">37</sup>Wenn er nun das Mal besieht und findet, daß an der Wand des Hauses grünliche oder rötliche Grüblein sind und ihr Ansehen tiefer denn sonst die Wand ist,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3150">38</sup>so soll er aus dem Hause zur Tür herausgehen und das Haus sieben Tage verschließen.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3151">39</sup>Und wenn er am siebenten Tage wiederkommt und sieht, daß das Mal weitergefressen hat an des Hauses Wand,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3152">40</sup>so soll er die Steine heißen ausbrechen, darin das Mal ist, und hinaus vor die Stadt an einen unreinen Ort werfen.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3153">41</sup>Und das Haus soll man inwendig ringsherum schaben und die abgeschabte Tünche hinaus vor die Stadt an einen unreinen Ort schütten
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3154">42</sup>und andere Steine nehmen und an jener Statt tun und andern Lehm nehmen und das Haus bewerfen.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3155">43</sup>Wenn das Mal wiederkommt und ausbricht am Hause, nachdem man die Steine ausgerissen und das Haus anders beworfen hat,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3156">44</sup>so soll der Priester hineingehen. Und wenn er sieht, daß das Mal weitergefressen hat am Hause, so ist's gewiß ein fressender Aussatz am Hause, und es ist unrein.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3157">45</sup>Darum soll man das Haus abbrechen, Steine und Holz und alle Tünche am Hause, und soll's hinausführen vor die Stadt an einen unreinen Ort.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3158">46</sup>Und wer in das Haus geht, solange es verschlossen ist, der ist unrein bis an den Abend.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3159">47</sup>Und wer darin liegt oder darin ißt, der soll seine Kleider waschen.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3160">48</sup>Wo aber der Priester, wenn er hineingeht, sieht, daß dies Mal nicht weiter am Haus gefressen hat, nachdem das Haus beworfen ist, so soll er's rein sprechen; denn das Mal ist heil geworden.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3161">49</sup>Und soll zum Sündopfer für das Haus nehmen zwei Vögel, Zedernholz und scharlachfarbene Wolle und Isop,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3162">50</sup>und den einen Vogel schlachten in ein irdenes Gefäß über frischem Wasser.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3163">51</sup>Und soll nehmen das Zedernholz, die scharlachfarbene Wolle, den Isop und den lebendigen Vogel, und in des geschlachteten Vogels Blut und in das frische Wasser tauchen, und das Haus siebenmal besprengen.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3164">52</sup>Und soll also das Haus entsündigen mit dem Blut des Vogels und mit dem frischen Wasser, mit dem lebendigen Vogel, mit dem Zedernholz, mit Isop und mit scharlachfarbener Wolle.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3165">53</sup>Und soll den lebendigen Vogel lassen hinaus vor die Stadt ins freie Feld fliegen, und das Haus versöhnen, so ist's rein.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3166">54</sup>Das ist das Gesetz über allerlei Mal des Aussatzes und Grindes,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3167">55</sup>über den Aussatz der Kleider und der Häuser,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3168">56</sup>über Beulen, Ausschlag und Eiterweiß,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-3169">57</sup>auf daß man wisse, wann etwas unrein oder rein ist. Das ist das Gesetz vom Aussatz.

Worum es mir geht ist ganz einfach die Tatsache, dass kein geistlich gesunder Mensch tatsächlich Ritualle aus der Bibel an Kranken anwenden, sondern die moderne Medizin in Anspruch nehmen würde. Und warum? Ganz einfach weil sie sich bewährt hat.
Aber genau das Gleiche ist es mit den Naturwissenschaften wir haben elektrischen Strom, hochauflösende Fernseher, Mobiltelefone, Computer, Mikrowellen, Kühlschränke, Hybrid Autos, Space Shuttles, Antibotika, etc etc. der Beweis, dass dieses Männer die Natur besser verstehen als irgendjemand sonst ist überall um uns herum. Dennoch trauen manche Leute alten Texten, die über sprechende Schlangen und eine flache Erde reden, mehr als ihren eigenen Augen. Natürlich ist die Wissenschaft, genau wie die moderne Medizin, nicht perfekt aber sie bleibt dennoch unsere beste Methode zum Erklären der Realität, da sie sich nicht auf einfachen Glauben sondern auf Forschungen, Beobachtungen und Experiemente verlässt.

Die Erde wird vermutlich in etwa 7,6 Milliarden Jahren untergehen.

Genaugenommen wird sie in rund 2 Milliarden Jahren untergehen da um diese Zeit unsere Milchstraße mit der Andromeda-Galaxie kollidieren wird :P.

also wenn ihr eine 3cm noch brennende Kerze stehen sieht,
könnt ihr mir sagen wie lange sie schon brennt?

Da die ersten Kerzen im Jahre 200 hergestellt wurden, höchsten 1800 Jahre.

und deshalb frage ich mich wie könnt ihr sagen wie lange die Erde existiert, wenn ihr nicht mal sagen könnt wie lange eine brennende Kerze brennt ?
Die wohl bekannteste ist Radiometrische Datierung, Uran-Blei-Datierung im besonderen. Leider enthalten Kerzen keine radioaktiven Elemente von denen wir die Halbwertszeit bestimmen können.

Hier noch ein paar andere:
http://www.youtube.com/watch?v=w5369-OobM4

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/erde_aid_136452.html

das typische 7,59 also keine 8 oder 7 nein,
sogar zwei Stellen hinter dem Komma genau WOW !!!!
Nun ja eine einzelne Zahl sieht auch blöd und unglaubwürdig aus..

Das kommt daher das wir Zahlen dieser Größenordnung meistens mit 2 Stellen hinter dem Komma ausrücken. Wir können den Zeitpunkt noch genauer bestimmen. Aber wenn dich das Komma so sehr stört werde ich es jetzt micht einem "hoch mathematischen Trick" verschwinden lasssen 7,59 Mrd. Jahre = 7590 Mio. Jahre

Menschen leben mit einer erlogenen Antwort besser also ohne.

http://3.bp.blogspot.com/_zpDRJLKr4R0/SGAFf7r1VhI/AAAAAAAAE8g/tJoQrBdkYeQ/s400/irony.jpg

Auch wenns jetzt nicht direkt auf das Topicthema geht, wenn die Erde in nen paar milliaren Jahren untergeht wird das niemals das Ende der Menscheit sein.

und wenn ICH mir anschau, was die Menschheit in, im Gegensatz zu milliarden Jahren, lächerlichen 100 Jahren irreparabel vernichtet hat, würd ich sagen, dass wir bis dahin schon längst uns selbst erlegen sein werden.

http://www.youtube.com/watch?v=K1NqBEWS8DA

Saltwater

23.02.2010, 17:35

Die Wissenschaft hat eben den Nachteil, dass man mit ihr niemals alle existierenden Dinge erforschen kann. Und im unerforschten Bereich kann euch leider auch Pinocchio zu verstehen geben, dass er ein richtiger Junge ist. :p

DrunkenMonkey

23.02.2010, 17:53

Auch wenns jetzt nicht direkt auf das Topicthema geht, wenn die Erde in nen paar milliaren Jahren untergeht wird das niemals das Ende der Menscheit sein.

Dafür ist der Selbsterhaltungstrieb einfach noch zu groß.
Und wenn ich mir anschau, was die menscheit in, im Gegensatz zu milliarden Jahren, lächerlichen 100 Jahren geschaffen hat, würd ich sagen dass wir bis dahin fast fähig sein werden, nen eigenes Universum zu erstellen ^^

Ganz im Enrst, es ist doch jetzt schon absehbar dass die Menschheit dem Planeten entfliehen will, die Sehnsucht nach der unendlichen Weite lässt sich doch jetzt schon abzeichnen.
Zumal die zur neige gehenden Ressourcen und der Platz uns sowieso dazu zwingen werden.

Ganz ehrlich, ich bin wirklich traurig, nur um die 90 jahre alt zu werden, ich würde allzu gern all die Entwicklungen und den "Siegeszug" der Menschheit weiter betrachten.

Die Zukunft wird unsere jetzige Fantasie dermaßen sprengen, davon bin ich überzeugt!
Um nochmal aufs Topic zu kommen:

Mit immer weitführender Forschung etc wird der Kirche und religiösem Glauben bald die Luft ausgehen.

Ich habe wirklich nichts gegen gläubige Menschen, aber der Trend zum Atheisten ist doch nun wirklich unverkennbar.

TheMegaMaster

23.02.2010, 17:59

1980 haben sich die Leute vorgestellt, wir besiedeln 2000 den Weltraum...
Und wenn der "Siegeszug" der Menschheit auf unserer Erde so toll weiter geht, dann gibt es uns nicht mehr lange.

DrunkenMonkey

23.02.2010, 18:08

Na komm, die paar Jahre. Scha mal, wie lange die Evolution gebraucht hat, den Wesen das fliegen beizubringen. Und wie schnell wir das geschafft haben und vor allem wie schnell wir das ganze perfektionieren ^^

Vor 80 Jahren war es noch ultramordern in Holzkisten mit nem spuckenden Motor zu sitzen und da mit Tempo 200 durch ie Luft zu fliegen. 80 Jahre später, sitzen wir in der ISS und schicken Sonden zum Mars etc. ^^

Wenn ma das ganze mal nicht in Relation zu Menschenleben sieht, sondern mal mit der Zeit vergleicht, wie lange Evolution für Sachen benötigt, wie lange es schon die Sterne etc gibt und wie lange es (angeblich) dauert, bis die Erde verbrennt sieht das ganze schon etwas ander aus....

Im vergleich dazu entwickeln wir uns rasend weiter und das immer schneller. Damals hat es Ewigkeiten gedauert bis man das Rad vernünftig einsetzen konnte. eute ist jede neue Erfindung zum Zeitpunkt ihrer Bekanntgebung ja schon überholt ^^

XcorpioN

23.02.2010, 18:41

Und wenn ich mir anschau, was die menscheit in, im Gegensatz zu milliarden Jahren, lächerlichen 100 Jahren geschaffen hat, würd ich sagen dass wir bis dahin fast fähig sein werden, nen eigenes Universum zu erstellen ^^

und wenn ICH mir anschau, was die Menschheit in, im Gegensatz zu milliarden Jahren, lächerlichen 100 Jahren irreparabel vernichtet hat, würd ich sagen, dass wir bis dahin schon längst uns selbst erlegen sein werden.

Mal im ernst, du hast zu viele Filme gesehen - klar sind von den Milliarden Menschen die auf der Erde leben, wenige Tausend die im Stande wäre unsere Rasse voran zu treiben und zu sichern, aber der Rest ist schlichtweg zu dumm und zu hinderlich, dass es so weit kommt.

HunT

23.02.2010, 18:50

... das Niveau ... wo befindet es sich?

Naja, ich find es schon nahezu amüsant, doch krank gleichermaßen was fürn Eiertanz hier veranstaltet wird. Ich sag jetzt mal neutral ihr seid alle irre, weil ihr ganzen geistig halbausgewachsenen versucht Dinge zu stehen, von denen ihr im Grunde doch keinen Schimmer habt.

Die, ich sag jetzt einfach mal Christen, berufen sich alle auf ihre Bibel und ihren "Glaube" der sich daraus formt und seid selbst nicht die Verfasser - eure Argumente stützen sich auf eure Interpretation und ich garantiere euch bei allem was mir heilig ist, im Grunde liegt ihr alle falsch.

... und ihr Wissenschaftsvernatiker, ihr redet von Zahlen die ihr selbst nicht ausgerechnet habt, also könnt ihr nichtmal im geringsten nachvollziehen was sie bedeutet. Ihr macht euch im Grunde alle genauso zum Affen.

Im großen und ganzen habt habt ihr alle nicht mehr alle Äpfel am Baum. Ich mein, ihr redet aus der Überzeugung und im Grunde lasst ihr euch von Medien wie Büchern, Fernsehen, Videos und alles überzeugen. Dumm nur, dass jeder alles etwas anderes sieht. Ihr wurdet alle irgendwie in den falschen Fächern geprägt... für mich gibt es kaum etwas einschneidenderes als die Gedankengänge der Philosphen. Sie haben mein vertrauen auf einen Gott wie ihr es nennt, aber auch auf Wissenschaft wie ihr es nennt, komplett zerschmettert. In der Philosophie gibt es hunderte logische Ansichten, eine schlüssiger als die andere (sofern man sie versteht), aber um das eine kommt man nicht herum: Die Subjektivität
Alles kann man sich zurecht reden, Gott, Geister, Zwänge, Evolution - ja sogar die Physik. Wir sind alle Gefangene unserer Körper, die ihre Umwelt absolut unterschiedlich wahrnehmen. Demnach, was für den einen richtig ist, kann für den anderen nur falsch sein.

Jeder lebt in seiner eigenen Welt, ich beneide alle Egoisten... aus ihrer Sicht können sie nichts falsch machen. Ich lebe jedoch zwischen den Welten, ich bekenne mich zu Aspekten der Wissenschaft, jedoch auch zu Aspekten des unerklärlichen.
Die Meschen streben nun schon seit ihrer Existenz nach der Wahrheit und ich bin der festen Überzeugung, dass die Menschheit in ihrer gesamten Existenz nie die Wahrheit objektiv erfassen wird ... beide, ach quatsch, alle Seiten nicht ... also streitet ihr hier umsonst, nichts für ungut

Ich denke, dieser Ausdruck trifft es auf den Punkt. Im Grunde sind wir alle auf der falschen Spur, aber unser menschlicher Egoismus gibt uns vor, egal aus welcher Perspektive, dass wir im Recht sind. Die einen lassen sich von der Bibel blenden und haben nichts von dem Inhalt verstanden, die anderen lassen sich von zu vielen Informationen blenden, von dessen Thematik sie im Grunde garnichts begreifen. Denn zu behaupten, es zu wissen oder es wirklich wissen, sind zwei verschiedene Dinge.

Ich wünschte, ich könnte mich manchmal so klar ausdrücken, aber ich bin kein "Mann des Wortes", darum überlasse ich es anderen, meine Gedanken zu beschreiben. Für mich ist damit die Beteiligung in diesem Thread beendet.

OwNaGe

23.02.2010, 19:06

Also dieser Thread...wow ^^

Erst meint jeder er hat Recht und die andere Position nicht, weil ..so und so.
Und jetzt kommt jemand vollkommen neutrales, objektives und behauptet niemand hat Recht weil es sowas wie objektives Recht garnicht gibt und wir ja alle subjektiv voreingenommen sind.
Damit das ganze noch tiefgründiger wird könnten wir uns ja Fragen ala Was ist Wirklichkeit? und dergleichen stellen...aber damit wären wir dann eher schon bei der Philosophie.
Wobei ich Wirklichkeit ja als "das was ich sehe" definieren würde...und damit würde ein Gott schonmal aus der Wirklichkeit in die...nicht-wirklichkeit? unwirklichkeit? oder sowas fallen. Aber das ist nur meine Ansicht, jeder hat ja seine eigene kleine Wirklichkeit so wie ich das mitbekommen haben.

Einigen wir uns darauf, dass wenn es nur Wissenschaft gäbe und keine Religion die Wissenschaft im Recht wäre, und umgekehrt die Religion. Oder aber wir mischen alles wild durcheinander und picken uns von jedem das raus , was uns am besten gefällt.

Mafiaaffe

23.02.2010, 20:10

Ich bin der Auffassung, dass jeder erlaubt seien sollte, das zu glauben was er möchte. Aber ich würde gerne einige zum kritischem Denken anregen und meine Meinung zur Bibel niederschreiben, welche einige ziemlich schockieren dürfte. Ich warne also vor:

Was denkt ihr wieviele der heute lebenden Christen haben auch christliche Eltern und wieviele Muslime haben muslimische Eltern? Es sind nahezu 100%. Ich denke nicht, dass es auch nur einen einzigen Menschen auf diesem Planeten gibt, der vollkommen ohne äußere Einflüsse, nur durch das lesen der Bibel oder des Korans zum Schluss gekommen ist, dass diese Bücher eine höhere Wahrheit enthalten. Fakt ist, dass sogar die meisten Menschen die sich selbst schon als Christen bezeichnen, die Bibel nie gelesen haben.

Es wird von Autoritäten erzählt, was der christliche Gott doch für ein liebender Gott ist meist, weil sie es selbst nicht besser wissen. Aber ich frage mich wie auch nur ein einziger Mensch der dieses Buch gelesen hat ansatzweise zu dem Schluss kommen kann, dass es nicht nur irgendwelche höheren Wahrheiten enthält, sondern auch über einen liebenden guten Gott berichtet.

Denn welche Art von Gott würde Homosexuelle verurteilen, ja sogar deren Tod fordern...

3 Mose 20:13 (Luther Bibel 1545)

13Wenn jemand beim Knaben schläft wie beim Weibe, die haben einen Greuel getan und sollen beide des Todes sterben; ihr Blut sei auf ihnen.

...aber kein Problem mit Inzest und Pädophilie haben. Genaugenommen beides sogar befürworten. Denn nicht nur der islamische Prophet Mohammed war Pädophil sondern auch einer der Hauptcharaktere der Bibel hatte kein Problem mit der Schändung von Kindern: Moses.

4 Mose 31:17-18 (Luther Bibel 1545)

17So erwürget nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Weiber, die Männer erkannt und beigelegen haben;

18aber alle Kinder, die weiblich sind und nicht Männer erkannt haben, die laßt für euch leben.

Welche Art von Gott würde eine Person die Kinder ermorden und vergewaltigen lässt als seinen Botschafter aussuchen?
Welche Art von Gott würde es ein Gebot machen ihn zu lobpreisen, aber soetwas wie Vergewaltigung nicht einmal erwähnen.

Natürlich werden die meisten moderaten Christen jetzt antworten, dass man die Bibel nich wörtlich nehmen darf, sondern nach einem tieferem Sinn suchen muss. Aber ich sehe keinen tieferen Sinn im Völkermord:

Josua 8:22-25 (Luther Bibel 1545)

22Und die in der Stadt kamen auch heraus ihnen entgegen, daß sie mitten unter Israel kamen, von dorther und von hierher; und schlugen sie, bis daß niemand unter ihnen übrigblieb noch entrinnen konnte,

23und griffen den König zu Ai lebendig und brachten ihn zu Josua.

24Und da Israel alle Einwohner zu Ai erwürgt hatte auf dem Felde und in der Wüste, die ihnen nachgejagt hatten, und alle durch die Schärfe des Schwertes fielen, bis daß sie alle umkamen, da kehrte sich ganz Israel gegen Ai und schlugen es mit der Schärfe des Schwerts.

25Und alle, die des Tages fielen, beide Männer und Weiber, der waren zwölftausend, alles Leute von Ai.

Auch nicht in Opfergaben:

Hesekiel 39:17 (Luther Bibel 1545)

17Nun, du Menschenkind, so spricht der HERR HERR: Sage allen Vögeln, woher sie fliegen, und allen Tieren auf dem Felde: Sammelt euch und kommt her, findet euch allenthalben zuhauf zu meinem Schlachtopfer, das ich euch schlachte, ein großes Schlachtopfer auf den Bergen Israels, fresset Fleisch und saufet Blut!

Wie krank muss ein Geist denn auch sein, wenn er sich vom töten beschwichtigen lässt und wie krank muss er erst sein um eines Vaters Versprechen anzunehmen seine einzige Tochter zu Brandopfern?(Richter 11)
Und es für richtig befinden ungehorsame Kinder zu steinigen?

5 Mose 21:18-21 (Luther Bibel 1545)

18Wenn jemand einen eigenwilligen und ungehorsamen Sohn hat, der seines Vaters und seiner Mutter Stimme nicht gehorcht und, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will,

19so sollen ihn Vater und Mutter greifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Orts,

20und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist eigenwillig und ungehorsam und gehorcht unsrer Stimme nicht und ist ein Schlemmer und ein Trunkenbold.

21So sollen ihn steinigen alle Leute der Stadt, daß er sterbe, und sollst also das Böse von dir tun, daß es ganz Israel höre und sich fürchte.

Dieser Gott ist mein Satan. Aber selbst ich brauche keine Beweise um davon überzeugt zu sein, dass die einzigen Plätze an denen er existiert antike Schriften
und die Köpfe von Geistlichen sind. Sicher einige mögen jetzt argumentieren, dass das Neue Testament harmloser ist und an einigen Stellen sogar zu Liebe und Mitgefühl aufruft und das mag vielleicht sogar sein, aber entschuldigt dies keines der vielen menschenverachtenden Verbrechen von denen ich nur einen Teil genant habe. Außerdem kann man dies nur als weiteren Beweis sehen, dass diese Texte niemals von der gleichen Person handeln können.

Aber es sind nicht nur die Wiederlichkeiten in der Bibel die mich schockieren, sondern vorallem auch die furchtbaren Taten zu denen sie inspiriert hat wie die Kreuzzüge, die Hugenottenkriege, den 30 Jährigen Krieg, den Holocaust und nicht zu vergessen die Inquisition welche nicht nur für viele grausamen Morde und Folterungen berüchtigt war, sondern unseren Forschritt für hunderte von Jahren fast zum Stillstand gebracht hat.

Ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, vielleicht ein paar hundert, vielleicht tausend Jahre bis wir über den christlichen Gott, genau wie über die griechischen Götter wie Zeus und Thor oder die ägyptischen wie Horus und Amun reden und wir die Bibel nur noch im Mythologiebereich einer Bibliothek zu finden ist und ich hoffe das unsere kollektive Intelligenz bis dahin groß genug ist, dass wir uns endgültig von Glauben befreien können. Welcher nichts mit kritischem denken zu tun hat, sondern das genaue Gegenteil ist. Denn wer glaubt etwas bereits erklären zu können muss nicht mehr über eine Antwort nachdenken.

Black_Death

23.02.2010, 21:35

Es kommt die Endzeit und ihr werdet die Warheit sehen, für viele aber wirde es zu spät sein:sad:

ich habe meins gesagt.

Lustig wie deine Argumentation in Drohung übergeht, das konnte unser alter Pfarrer (der übrignes sehr früh an Krebs starb) auch sehr gut.

Mir missflällt der Gedanke an etwas glauben zu müssen, nur weil ich angst davor hab.

Und wenn ich ins Fegefeuer kommen sollte, weil ich unrecht hatte, dann kann ich wenigstens von mir sagen, dass ich mich nicht von einer Gottheit Manipulieren lassen habe und Aufrecht durch mein Leben ging.
Nicht gebückt und voller Erfurcht zu Gott und immer schauen das man nicht Sündigt.

Lieber stehend sterben , als kniend leben.

Link93

24.02.2010, 14:38

Nihilismus FTW
Mir geht alles am Ar*ch vorbei :)

SplitTongue

24.02.2010, 14:55

Ich bin eher Agnostiker.
Einen Gott (wenn es ihn denn gäbe) würde ich viel eher als 'Naturgewalt' und nicht als 'Gott' bezeichnen.
Ausschliessen kann man eine solche 'Naturgewalt' aber trotzdem nicht (ist sogar wahrscheinlicher, als sie zu verneinen).
Wenn wir aber von Gott im Sinne eines 'höheren Wesen' (King Rauschebart) sprechen, würde ich das ganz entschieden ablehnen.

Mafiaaffe

25.02.2010, 00:16

@Prototype

Ich weiß nicht ob einige Aussagen in deinem Post speziell auf mich bezogen waren, aber ich finde es trotzdem schon fast ein wenig arrogant solche Behauptungen über Personen aufzustellen ohne überhaupt zu wissen ob diese der Wahrheit entsprechen. Ich kann dir versichern, dass ich niemals irgendwelche Zahlen in den Raum werfen würde, ohne zu wissen woraus diese sich ergeben. Genauso wenig würde ich Aussagen über ein natürliches Phänomen o.Ä. machen ohne zu wissen welche Belege wir dafür haben. Denn dann würde ich im Grunde genau das machen was ich einigen hier vorwefe - blind glauben und ich mag vieles sein aber sicherlich bin ich kein Heuchler.

Auch scheinst du eine sehr verdrehte sicht über die Philosophie zu haben. Schon seit der Antike wissen wir, dass wir das Universum nicht rein durch denken erklären können, obwohl das zugegebenermassen viele der großen Philosophen geglaubt haben. Dennoch ist dieser Standpunkt absolut falsch und das wissen wir nun seit über 1000 Jahren. Nicht falsch verstehen ich bin ein großer Fan der modernen Philosophie (vorallem von Daniel Dennet (http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Dennett)) , welche zwar immer noch versucht die menschliche Existens zu verstehen, aber dies im Einklang mit der Wissenschaft tut. Wissenschaft und Philosophie sollten auf gar keinen Fall als Konkurrenz angesehen werden sondern als Verbündete die ein gemeinsames Ziel verfolgen.

XcorpioN

25.02.2010, 20:12

@ Mafiaaffe

... ne da hast du mich falsch verstanden - mein Post war absolut nicht personenbezogen.
Außerdem wieso fühlst du dich so angegriffen :lol: ?
Du scheinst mich absolut nicht verstanden zu haben. Es geht nicht um die Wissenschaft als diese, es geht nicht um dich, genausowenig geht es um eine spezielle Philosophie oder allgemein nur um Philosophie. Meine Aussage ist, dass alle ihre eigene Auffassung haben und dies zu ihrem Recht, auch wenns für den anderen Unrecht wäre, in ihrer "Welt" haben sie recht.

Ich bin ja auch von einigen wissenschaftlichen Fakten überzeugt, aber genauso wie die Tatsachen denen ich vertraue, gibt es genausoviele Unssinnigkeiten in der Wissenschaft die uns Menschen garantiert in die Irre führen.

Es gibt auch Aspekte des "Glaubens" die ich vertrete, und damit mein ich nicht sprechende, brennende Büsche oder Menschen die übers Wasser gehen. Die Leute sollten in der Bibel auch zwischen den Zeilen lesen - sie ist rein metaphorisch zu sehen meiner Meinung nach um Moral und Gewissen zu vermitteln.

Ihr seid so fanatisch, dass ich den Wald vor lauter Bäumen nicht seht und das ist echt sehr bedauerlich.

Ich dikutier da auch nich mehr rüber, mein letzter (vorheriger) Post hat alles gesagt - da bleiben auch keine Fragen offen, ansonsten nochmal lesen oder ein bisschen die Logik trainieren, dann kriegt ihrs schon hin. Ist ohnehin schon ein Witz das ich auf solche Posts antworten muss, nur weil man mich vielleicht nicht verstehen will.
Hat nichts mit Arroganz zutun, ich nenne es bewusstsein.

Mafiaaffe

26.02.2010, 00:28

Ich will hier auch gar keinen Streit anfangen. Es sind lediglich falsche Aussagen, über Dinge von denen man selber nicht die Ahnung hat, auf die ich allergisch reagiere. Wenn du z.B. sagst dass vieles in der Wissenschaft unsinn ist, stimmt diese Aussage so einfach nicht. Es gibt zwar besonders in den Vereinigten Staaten viele Pseudo-Wissenschaften, aber dadurch sollten doch bitte die Arbeiten echter Wissenschaftler nicht in den Dreck gezogen werden, besonders wo genau dies das Ziel einiger dieser Ableger ist. Die Wissenschaft bietet dir die Möglichkeit jede These selber zu überprüfen und genau deshalb heißt sie ja Wissenschaft, weil sie wissen und nicht glauben schaffen soll.

Auch über die Moralvorstellungen der Bibel kann man geteilter Meinung sein. Natürlich gibt es einige Stellen in der Bibel die eine bestimmte Moralvorstellung vermitteln können, in den meisten Mythologiebüchern gibt es solche Stellen und das streite ich auch gar nicht ab, aber wenn ich schon vorher entscheiden kann welche Geschichten moralisch wertvoll sind und welche nicht, dann brauche ich auch die Bibel nicht mehr. Da könnte ich genauso einige von Grimms Märchen nehmen, welche oft sogar noch bessere Wertvorstellung vermitteln und nicht von Dingen wie Sklaverei oder Kannibalismus handeln.

Sollte ich jemals Kindern ein Buch vorlessen um ihnen Werte zu vermitteln wäre die Bibel mit Sicherheit eines der Letzten was mir in den Sinn kommen würde.

bumpelwumpel

27.02.2010, 14:00

Hier wird ja sehr viel über die Auslegung der Bibel diskutiert. Ich hab da mal einen gesellschaftlichen Aspekt:

Kennt jemand den Film "The book of Eli"?
Atomkrieg--> Großteil der Menschheit vernichtet --> 30 Jahre danach --> nur noch wenige Überlebende die die "alte" Welt kennen --> alle Bibeln wurden vernichtet, wird spekuliert das der Glaube überhaupt auslöser des Krieges war --> Denzel Washington besitzt noch eine Bibel --> Böser Mann will sie ihm wegnehmen, um sie dafür zu nutzen die Menschen zu beherrschen --> Ende gut alles gut

In dem Film steht die Menschheit am Abgrund. Richtige Endzeitstimmung. Dort geht es darum, dass man mit der Bibel den Menschen den Glauben und eine Erklärung dafür geben könnte, weshalb sie auf dieser Welt sind. Man könnte mit dem Glauben wieder eine gewisse Ordnung schaffen um die zerstörte Welt wieder aufzubauen.

Klar kann man sich wieder streiten wie man die Religion einsetzt.

Aber auch ein Beispiel aus der Realität.

In Somalia hat es bis jetzt keine Militärintervention geschafft dieses Land zu stabiliieren. Nicht die USA, die Nachbarländer oder die Blauhelmsoldaten der UNO. Auch alle Versuche sich zu demokratisieren sind gescheitert.
Was den Leuten dort nun aber eine gewissen Ordnung und Stabilität gibt ist der Islamismus. Dort wird in manchen Regionen die Scharia zum geltende Recht erklärt. Ohne diesen Islamismus herrschen dort anarchie ähnliche Zustände.
Doch durch den Islmismus bekommen die Menschen dort eine gewisse Ordnung und Frieden.
Natürlich mit allen Vor- und Nachteilen. Was bedeutet Diebstahl=Hand ab oder Steinigungen.

Die Religion ist gesellschaftlich gesehen ein wichtiger Bestandteil unserer Welt. Nur kommt man nun wieder auf die Auslegung zurück ...

Mafiaaffe

28.02.2010, 00:22

Dort geht es darum, dass man mit der Bibel den Menschen den Glauben und eine Erklärung dafür geben könnte, weshalb sie auf dieser Welt sind. Man könnte mit dem Glauben wieder eine gewisse Ordnung schaffen um die zerstörte Welt wieder aufzubauen.

Klar könnte man die Bibel einsetzen um die Ordnung wieder herzustellen, aber wie wäre es mit Hitlers "Mein Kampf"? Sicher würden hier die Juden nicht besonders gut wegkommen, aber wenigstens müssten wir ungehorsame Kinder nicht steinigen oder Hexen verbrennen oder Blutopfer bringen. Außerdem hätten wir so wenigstens Gesetzte gegen Inzest, Vergewaltigung und Pädophilie, klar Homosexulle müssten wir auch Hinrichten, aber das sieht die Bibel ja auch nicht anders.

Oder wir versuchen etwas ganz Verwegendes und benutzen unsere Gehirne um eine Verfassung aufzustellen, die auch irgendetwas von Menschenrechten und Meschenwürde erwähnt. Das man keine religiösen Ansätze braucht um Menschen von etwas zu überzeugen haben schon die Gründungsväter der Vereinigten Staaten bewiesen aber sowas scheinen Hollywood Regisseure gerne zu vergessen.

Dort wird in manchen Regionen die Scharia zum geltende Recht erklärt. Ohne diesen Islamismus herrschen dort anarchie ähnliche Zustände.
Doch durch den Islmismus bekommen die Menschen dort eine gewisse Ordnung und Frieden.
Natürlich mit allen Vor- und Nachteilen. Was bedeutet Diebstahl=Hand ab oder Steinigungen."

Dir ist schon klar was die Sharia ist? Ich würde lieber in einem Anarchie-Staat leben als unter Sharia Gesetz, welches zur genitalen Verstümmelung junger Mädchen, Hinrichtung von Homosexuellen (http://aufgewacht.files.wordpress.com/2007/06/freunde.jpg) und Menschen die sich von Islam abwenden oder nicht strickt nach den Regeln des Koran leben, aufruft, das Alter ist hierbei vollkommen irrelevant. Beispiel: die Steinigung einer 13 Jährigen (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,587905,00.html) die von 3 Männer vergewaltigt wurde, da nach dem Koran das Wort einer Frau im Gegensatz zum Wort des Mannes nichts wert ist.
Die Sharia ist wohl zusammen mit dem Nationalsozialmus das wiederlichste und menschenverachtendse "Rechtssytem" in unserer gesammten Geschichte und hat nichts mit Frienden und Ordnung zu tun, sondern mit Unterdrückung durch Terror (http://de.wikipedia.org/wiki/Terror).

Die Religion ist gesellschaftlich gesehen ein wichtiger Bestandteil unserer Welt. Nur kommt man nun wieder auf die Auslegung zurück ...

So ein Satzt kann eigentlich nur von jemandem kommen der weder Bibel noch Koran gelesen hat. Unsere Gesetzte werden glücklicherweise nicht von einem dieser primitven Bücher hergeleitet sonst würden wir heute noch Sklaverei, Inzest, Tierquälerei, Vergewaltigung, Hexenverbrennugen, Pädophilie, Homophobie etc. tolerieren müssen und das hat nichts mit der Auslegung zu tun diese Dinge werden entweder nicht einmal erwähnt oder sogar befürwortet.

Biggreuda

28.02.2010, 08:02

Da sieht man mal wieder wie unreif, bescheuert, brutal und selbstverherrlichend die Menschheit doch ist.
Haben sie keine Perspektive, so muss man ihnen nur erzählen sie wären die oberste "Rasse" und das wichtigste im Universum, schon hat man sie am Wickel.
Eigentlich müsste doch jeder vernunftbegabte Mensch wissen dass es nicht richtig sein kann kleine Mädchen zu verstümmeln und zu steinigen, aber dort haben die Leute zum großen Teil auch noch Spaß daran. Die katholische Kirche hat sich mittlerweile etwas angepasst, aber früher waren die alles andere als besser.
Ich finde es auch interessant zu beobachten, dass sich die Wertvorstellungen der Kirche mit der Zeit gewandelt haben. Heute wird so vieles ander interpretiert als früher, Mafiaaffe hat ausreichend Beispiele aus der Bibel geliefert. Nur unsere treuen Christen ignorieren diese Punkte, ich wüsste gerne wie sie diese (zum Beispiel die "Züchtigung" von Kindern) rational erklären. Oder beinhaltet das Wort "rational" schon dass es keiner von denen beantworten kann?
Alle legen alles aus wie sie es gerade brauchen und sagen dann nur "Man muss es halt richtig interpretieren!".
Mhm, und die andere Hälfte die es anders herum interpretiert behauptet auch sie wären im Recht..
Allein schon wie viele verschiedenen Religionen es gibt macht much stutzig. Es könnte ja wenn dann nur eine einzige wahr sen, aber alle behaupten es wäre Ihre. Klasse, egal wer recht hat, ein Großteil der Menscheit glaubt an etwas anderes. Ich für meinen Teil hoffe dass wenn eine Religion wirklich war ist, dann eine von denen wo die anderen nicht in die Hölle kommen, nur weil deren Eltern ihnen eine andere Religion vermittelt haben.

@Prototype:

Lies mal deine letzten 3 Postings hier.
Du bezeichnest hier alle die mitschreiben als bescheuert, blind und fanatisch, ohne darauf einzugehen wen genau du meinst.
Nach deinen Worten sind hier also alle blöd, außer dir und du bist der Einzige der weiß wie es läuft.
Also entweder du bist selber die schlimmste Sorte von Fanatiker, oder du solltest deine Art dich auszudrücken mal überdenken.

bumpelwumpel

28.02.2010, 12:23

Ich sag ja nicht das die Scharia das beste war was dort passieren könnte.

Aber willst du wirklich irgendwo leben, wo man beim übertreten der Strasse erschossen werden kann, weil sich wiedereinmal zwei Clans um irgendetwas streiten? Du bekommst dort keine Arbeit und hast keinerlei Perspektiven für die Zukunft. Wer würde schon als Arbeitgeber in so einer Region investieren? (Ich rede jetzt auch von einheimischen Arbeitgebern)

Der Islamismus mit der Scharia, auch mit den ganzen beschi*** Auswirkungen auf die Frau, schafft Ordnung. Man kann wieder leben.

Der Mensch braucht irgendwelche Richtlinien oder eine Glaube, sonst geht er unter. Ich bin der Meinung das die Religionen durch etwas anderes ersetzt werden können, z.B. Wissenschaft. Davür muss man sich aber ersteinmal auf einem bestimmten Level bewegen. Wie sollen die Leute in Somalia das erreichen ohne eine gewisse Grundordnung und Stabilität? Hierbei hilft die Religion. Ich weiß nicht, aber sonst scheint es keine funktionierenden Alternativen zu geben. Oder kann mir jemand ein Beispiel geben? Würde mich interresieren.

Adenan

28.02.2010, 15:27

Es ist nicht wirklich die Scharia und der Glauben der da für Ordnung sorgt.
Es ist die Angst vor Repressalien.
Schließlich wissen die Ungläubigen ja wozu fanatische Moslems fähig sind.(Ich betone FANATISCH)

Ordnung durch Unterdrückung ist nicht das gleiche wie Ordnung durch Einsicht.
(Einsicht durch zb. eine neu gewählte Regierung)

Andere Religionen haben solche Möglichkeiten nicht.

bumpelwumpel

28.02.2010, 17:44

Der Mensch lässt sich nur über Abschreckung kontrollieren. Funktioniert bei uns ja auch so.

Das was du ansprichst, ist ja das Problem das wir mit einer westlichen Mentalität haben. Dass die Menschen mit der Scharia eigentlich unterdrückt werden. Aber was könnnen wir tun? Und sollten wir?

Aber aus irgendeinem Grund müssen die Menschen sie trotzdem anerkennen. Ich denke nicht das dort irgendwelche Prediger einfachmal so die Scharia als Gesetz festlegen können. Wenn die Leute sie nicht akzeptieren würden, dann würde es nicht klappen, nach alldem was sie dort durchgemacht haben.

Die Religion bietet nunmal eine Möglichkeit, Menschen beherrschen zu können. Entweder mir guten oder schlechten Absichten.

Saltwater

28.02.2010, 17:52

@Prototype:

Lies mal deine letzten 3 Postings hier.
Du bezeichnest hier alle die mitschreiben als bescheuert, blind und fanatisch, ohne darauf einzugehen wen genau du meinst.
Nach deinen Worten sind hier also alle blöd, außer dir und du bist der Einzige der weiß wie es läuft.
Also entweder du bist selber die schlimmste Sorte von Fanatiker, oder du solltest deine Art dich auszudrücken mal überdenken.

Egal, der hat von den meisten Dingen keine Ahnung, aber schwingt trotzdem große Reden.

Mafiaaffe

28.02.2010, 22:53

Da sieht man mal wieder wie unreif, bescheuert, brutal und selbstverherrlichend die Menschheit doch ist.
Haben sie keine Perspektive, so muss man ihnen nur erzählen sie wären die oberste "Rasse" und das wichtigste im Universum, schon hat man sie am Wickel.
Eigentlich müsste doch jeder vernunftbegabte Mensch wissen dass es nicht richtig sein kann kleine Mädchen zu verstümmeln und zu steinigen, aber dort haben die Leute zum großen Teil auch noch Spaß daran.

Viele von diesen Menschen denken sie tun damit das absolut Gute - den Willen ihres Gottes oder wie Steven Weinberg es sagte: "Religion ist eine Beleidigung für die menschliche Würde. Mit oder ohne sie würden gute Menschen gutes tun und schlechte Menschen schlechtes. Aber damit gute Menschen schlechtes tun, dafür braucht es Religion"

Alle legen alles aus wie sie es gerade brauchen und sagen dann nur "Man muss es halt richtig interpretieren!".
Mhm, und die andere Hälfte die es anders herum interpretiert behauptet auch sie wären im Recht..

Allein schon wie viele verschiedenen Religionen es gibt macht much stutzig. Es könnte ja wenn dann nur eine einzige wahr sen, aber alle behaupten es wäre Ihre.

Korrekt, den selbst wenn eine Religion war wäre und du es durch einen Zufallstreffer schaffen würdest die Richtige auzuwählen musst du es immer noch schaffen die richtige Konfession finden und alleine im Christentum sind es einige Tausend wie z.B. die römisch-katholische, die orthodoxe und die evangelische Kirche. Jede interpretiert die Bibel ein wenig anders.

Ordnung durch Unterdrückung ist nicht das gleiche wie Ordnung durch Einsicht.
(Einsicht durch zb. eine neu gewählte Regierung)

Sehe ich genauso. Es gibt andere Möglichkeiten Ordnung herzustellen als durch Unterdrückung. Piranjas fressen sich auch nicht gegenseitig weil sie Gesetze dagegen haben oder weil es gegen ihre religiösen Überzeugungen geht, sondern weil es gegen ihre Natur geht und genauso geht es gegen die menschliche Natur. Kein Mensch würde einen anderen Menschen grundlos töten. Unser Hauptanliegen sollte also nicht darin bestehen die Menschen durch Angst und Unterdrückung vom Töten abzuhalten oder noch schlimmer ihnen neue Gründe fürs Töten zu liefern (z.B.: fürs Töten von Homosexuellen Ungläubigen, "Hexen", etc.) sondern es sollte darin bestehen ihnen die Gründe fürs Töten zu nehmen und ihnen Perspektiven zu zeigen.

Andere Religionen haben solche Möglichkeiten nicht.

Etwas Ähnliches gab es aber, Stichwort: Inquisition. Aber wie du schon gesagt hast hängt es immer davon ab wie fanatisch Menschen in ihrem Glauben sind. Die meisten der heutigen Christen nehmen die Bibel glücklicherweise nicht mehr wörtlich. Viele Muslime tun dies aber, allerdings gibt es auch Christen besonders in Entwicklungsländern die genau dies tun und heute noch Menschen der Hexerei bezichtigen und lebendig verbrennen! Der Grund ist ganz einfach ein Mangel and Bildung. Diese Menschen sind genau wie die Menschen im Mittelalter nicht dümmer als wir, sie wissen einfach weniger und haben deshalb weniger Gründe ihren Glauben anzuzweifeln.

Dies ist einer der Gründe warum ich diesen Thread eröffnet habe, denn was in den USA abläuft ist nichts weiter als ein Krieg gegen die Bildung, nicht mit Waffen sondern mit Propaganda in der Form von Pseudo-Wissenschaft. Es wird versucht etablierte Wissenschaften aus den Klassenzimmer zu verbannen und mit religiösem Dogma zu ersetzen. Ich finde es nicht nur traurig sondern überaus erschrekend, dass so etwas in einem zivilisierten Land überhaupt möglich ist.

Nehmen wir mal an diese Menschen würden ihre Petition durchsetzen was ist den der nächste Schritt? Ein Gesetz für die öffentliche Hinrichtung von Homosexuellen? Besonders mit solchen Fragen spreche ich Menschen wie Superuser an die auf eine wörtliche Auslegung der Bibel bestehen.

Superuser

01.03.2010, 00:13

Nehmen wir mal an diese Menschen würden ihre Petition durchsetzen was ist den der nächste Schritt? Ein Gesetz für die öffentliche Hinrichtung von Homosexuellen? Besonders mit solchen Fragen spreche ich Menschen wie Superuser an die auf eine wörtliche Auslegung der Bibel bestehen.

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5CUser%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style>Homosexuelle werden niemals hingerichtet, das würde kein Christlicher Mensch tun.
Das ist gegen das Gesetz Gottes Menschen zu töten!

Sogar wenn einer versucht mich zu töten, ist es mir nicht erlaubt ihn nicht zu.

wenn es Menschen gibt die Homosexuelle töten/hinrichten sind das keine Gott treue Menschen/Christen.

Homosexuelle sind psychisch kranke Menschen, gegen die ich absolut nichts habe, aber es nicht unterstützen werde.
Ich habe schon mit vielen Homosexuellen Männern gesprochen die Gott gefunden haben,
Sie haben es mir bestätigt, es liegt an der Erziehung, Umfeld, Freunde und viele kleine dinge die wir als Kinder nicht wahrnehmen, dass einer Schwul wird.

Ich meine ist das Normal wenn alle Geschlechter nur mit gleichem Geschlecht verkehren?
Aber passt auf Evolutionisten!!!! Es könnte schon in ca. 6,5 Billionen Jahren passieren:D

Homosexuallität ist wie Physik die man nicht nachvollziehen kann, es ergibt keinen Sinn.

@Mafiaaffe
du scheinst ein sehr schlauer zu sein, ich bin mir sicher das wenn du weiterforschst und dich informierst, wirst du selbst wenn’s noch 40 Jahre dauert den richtigen und wahren Gott finden.:wink:

XcorpioN

01.03.2010, 08:58

@Prototype:

Lies mal deine letzten 3 Postings hier.
Du bezeichnest hier alle die mitschreiben als bescheuert, blind und fanatisch, ohne darauf einzugehen wen genau du meinst.
Nach deinen Worten sind hier also alle blöd, außer dir und du bist der Einzige der weiß wie es läuft.
Also entweder du bist selber die schlimmste Sorte von Fanatiker, oder du solltest deine Art dich auszudrücken mal überdenken.

Ich hab geschrieben wen genau ich meine... die fanatischen wissenschaftlich Orientierten, oder die fanatischen religiös Orientierten.

Ihr seid dermaßen intolerant gegeneinander, ihr versucht den anderen mit Zitaten und Videos eure Meinung reinzuwürgen. Mir geht es nicht darum wer Recht hat oder nicht (auch wenn die wissenschaftlichen Argumente hier, wie soll es auch anders sein, die Oberhand besitzen), aber ich mein im Grunde ist alles das, was der Mensch zusammengetragen hat, der Mensch und nicht unbedingt die Objektivität in sich.
Ich hab auch nich gemeint das ich der Allwissende bin, ihr seid auch nicht dumm weil ihr gerade die Eine Partei ergreift, sondern weil ihr alle Theorien breittretet, die ihr selbst doch nur irgendwo aufgeschnappt habt. Klar ist beispielsweise alles was in den Wissenschaften belegt wurde für jedermann nachzuvollziehen, sonst könnte ja jeder alles mögliche behaupten.
Nur jeder von euch (egal ob religiös oder atheistisch) fasst schon rein sprachtheoretisch alles sich eigens auf, also so wie er es versteht. So gibt er es dann auch weiter und der Nächste wird sich auch wieder etwas geistlich daran zurecht rücken und die Kernaussage weicht immer weiter ab - das geschieht in beiden Richtungen. Ist ja auch nicht schlimm, nur ist die Tatsache schon wieder mehrdeutig, wenn zunächst auch nur gering, aber daher für jeden Subjektiv. Und darauf beziehe ich mich, auf die Subjektivität. Ist doch jedem das Seine, wie sich sein Weltbild zusammensetzt - hauptsache Gesellschaftlich verhält er sich nicht assozial.
Ihr aber macht einen Hype von den Ausmaßen, als würder ihr Alle samt hier, jetzt entscheiden wo der Ursprung des Seins liegt ... und versucht das Gefecht mithilfe des Internets zu bestreiten - und dass das Internet in zu vielen Hinsichten einfach nur eine Lügenmaschine ist, bleibt unbestritten, oder? Deshalb sehe ich die meisten Links für wenig Sinnvoll. Würd hier der Autor oder Doktor teilnehmen, der eure Argumente belegen kann, dann würd ich es eher versuchen ernst zu nehmen, als wenn hier so neunmal Kluge Hobbywissenschaftler und Möchtegernpäpste versuchen die Welt zu erklären.

Mafiaaffe

01.03.2010, 21:10

ratze

01.03.2010, 21:14

Musste gerade an dieses kleine, nette Diagramm denken... :mrgreen:
http://blog.planetpreterist.com/media/2/20080714-killcount.jpg

Wind auf Mafiaaffes Segeln. ;-)

Thema: Intelligenz und Evolution - Konservative haben geringeren IQ

Quelle: SpiegelOnline.de (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,680956,00.html)

Bies

01.03.2010, 21:18

Mafiaaffe,
lass es :roll:

Entweder er ist komplett verblendet oder realitätsfehrn,

oder, was sehr viel wahrscheinlicher ist (Siehst du an seinen Sätzen ala:
"wenn du weiterforschst und dich informierst, wirst du selbst wenn’s noch 40 Jahre dauert den richtigen und wahren Gott finden. " )
er Verarscht dich/uns alle hier!

Mafiaaffe

01.03.2010, 21:36

Mafiaaffe,
lass es Entweder er ist komplett verblendet oder realitätsfehrn

, oder, was sehr viel wahrscheinlicher ist (Siehst du an seinen Sätzen ala:
"wenn du weiterforschst und dich informierst, wirst du selbst wenn’s noch 40 Jahre dauert den richtigen und wahren Gott finden. " )er Verarscht dich/uns alle hier!

Es geht mir bei diesen Antworten oft nicht um die Person selber sondern um andere die vielleicht ähnliche Missverständnisse haben und durch solche Posts nur noch darin bestärkt werden. Ich hatte schon viele Diskussionen mit Fundamentalisten und mir ist klar das die meißten gar nicht mehr in der Lage sind rationale Gedanken zu bilden und auch wenn sein letzter Satz lediglich als Provokation gedacht war, denke ich nicht, dass er uns verarscht, er wäre jedenfalls nicht der einzigste der so denkt.

@ratze: :smile:

Mafiaaffe

06.07.2010, 18:44

Bei Autor und Literaturkritiker Christopher Hitchens wurde vor einigen Tagen Speiseröhrenkrebs diagnostiziert. Da Hitchens außerdem zu den 4. wichtigsten Religionskritikern des 21. Jahrhunderts zählt, habe ich mal einige seiner Debatten mit Religionsvertretern herausgesucht, auch weil der Name einigen hier sicherlich nichts sagen wird:

http://www.youtube.com/watch?v=vnMYL8sF7bQ

http://www.youtube.com/watch?v=9V85OykSDT8

http://www.youtube.com/watch?v=-hnqo4_X7PE

Hitchen´s zehn Gebote:

http://www.youtube.com/watch?v=v-63cTYJDCA

SIR.XASIR

14.07.2010, 19:03

Hier nochmal was zu Thema töten aus der Bibel:

Zitat von Bibel

Roemer 1:29-32 (Luther Bibel 1545) <sup class="versenum" id="de-LUTH1545-27960">29</sup>voll alles Ungerechten, Hurerei, Schalkheit, Geizes, Bosheit, voll Neides, Mordes, Haders, List, giftig, Ohrenbläser,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-27961">30</sup>Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hoffärtig, ruhmredig, Schädliche, den Eltern ungehorsam,
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-27962">31</sup>Unvernünftige, Treulose, Lieblose, unversöhnlich, unbarmherzig.
<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-27963">32</sup>Sie wissen Gottes Gerechtigkeit, daß, die solches tun, des Todes würdig sind, und tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun.

wer weiterlesen kann ist klar im vorteil

Römer 2,1 (Gute Nachricht Bibel)

Aber auch du Mensch, der du dieses Treiben missbilligst: du hast hast keine Entschuldigung. Wenn du solche Leute verurteilst, sprichst du damit dir selbst das urteil; denn du handelst genau wie sie.

Römer 3,9-24 (Gute Nachricht Bibel)

So heißt es auch in den Heiligen Schriften: »Kein Mensch kann vor Gott als gerecht bestehen; 11 kein Mensch hat Einsicht und fragt nach Gottes Willen. 12 Alle haben den rechten Weg verlassen; verdorben sind sie alle, ausnahmslos. Niemand ist da, der Gutes tut, nicht einer. 13 Ihre Worte bringen Tod und Verderben, von ihren Lippen kommen böse Lügen, tödlich wie Natterngift sind ihre Reden. 14 Nur Fluch und Drohung quillt aus ihrem Mund. 15 Rücksichtslos opfern sie Menschenleben. 16 Wo sie gehen, hinterlassen sie Trümmer und Elend. 17 Was zum Frieden führt, ist ihnen unbekannt. 18 Sie wissen nichts von Gottesfurcht.«
19 So steht es im Buch des Gesetzes. Wir wissen aber: Was das Gesetz sagt, das gilt für die, denen das Gesetz gegeben ist. Niemand kann sich also herausreden. Die ganze Menschheit ist vor Gott schuldig. 20 Denn das steht fest: Mit Taten, wie sie das Gesetz verlangt, kann kein Mensch vor Gott als gerecht bestehen. Durch das Gesetz lernen wir erst die ganze Macht der Sünde kennen.

Gott selbst hat eingegriffen

21 Jetzt aber ist die Gerechtigkeit Gottes, nämlich seine rettende Treue, offenbar geworden: Er hat einen Weg zum Leben eröffnet, der nicht über das Gesetz führt und doch in Übereinstimmung steht mit dem, was das Gesetz und die Propheten bezeugen. 22 Dieser Weg besteht im Glauben, das heißt im Vertrauen auf das, was Gott durch Jesus Christus getan hat.
Alle erfahren Gottes rettende Treue, die in diesem Glauben stehen. Es gibt hier keinen Unterschied: 23 Alle sind schuldig geworden und haben die Herrlichkeit verloren, in der Gott den Menschen ursprünglich geschaffen hatte. 24 Ganz unverdient, aus reiner Gnade, lässt Gott sie vor seinem Urteil als gerecht bestehen – aufgrund der Erlösung, die durch Jesus Christus geschehen ist.

Affenzahn375

14.07.2010, 19:23

die bibel widerspricht sich andauernd... vondaher ist es sinnlos, irgendwelche
bibelstellen zu zitieren:roll:

SIR.XASIR

14.07.2010, 19:30

Mach doch mal n beispiel wo sie sich widerspricht

Affenzahn375

14.07.2010, 19:31

klapp die bibel auf, lies ein paar sätze, ende
danke fürs gespräch

SIR.XASIR

14.07.2010, 19:33

find da nix sag doch mal eins wenn du dir da so sicher bist.

JamDeluxe

14.07.2010, 19:34

find da nix sag doch mal eins wenn du dir da so sicher bist.

http://www.bibelzitate.de/wsidb.html

Cephei

14.07.2010, 19:35

Hat dich Mafiaaffe bestellt um mal eine ausufernde Diskussion zu führen? :)
Bin aufjedenfall mal gespannt.

Path0g3n

14.07.2010, 19:35

Unterscheidet mal bitte das Alte und das Neue Testament.:roll:
Da gibt es Vielleicht ein paar Widersprüche. Aber in der Bibel wird dann auch gesagt WARUM.

Affenzahn375

14.07.2010, 19:36

http://www.bibelzitate.de/wsidb.html

die seite hab ich grad gesucht :D

Hat dich Mafiaaffe bestellt um mal eine ausufernde Diskussion zu führen? :)
Bin aufjedenfall mal gespannt.

nein danke, darauf hab ich keinen bock.
musste einfach mal mein maul aufreissen
so jetzt duckund weg, lassts krachen jungs:)
sorry

Cephei

14.07.2010, 19:41

nein danke, darauf hab ich keinen bock.
musste einfach mal mein maul aufreissen
so jetzt duckund weg, lassts krachen jungs:)
sorry

Was? Du doch nicht. Sir.Xasir meine ich ;).

Auch wenn ich mir hin und wieder die interessanten Videos anschaue.
Die Kraft dann auch noch darüber zu reden ist mir zu hoch.

Affenzahn375

14.07.2010, 19:42

Was? Du doch nicht. Sir.Xasir meine ich ;).

achso:lol:

mit maffia diskutiert kein christ mehr, der kerl gewinnt immer:D

JamDeluxe

14.07.2010, 19:44

achso:lol:

mit maffia diskutiert kein christ mehr, der kerl gewinnt immer:D

2x !^^

Ma so nebenbei: Wer ist denn hier ernsthaft Religiös?
Bzw. in soweit das er an Gott (Nicht Religion!) glaubt?

Affenzahn375

14.07.2010, 19:50

2x !^^

Ma so nebenbei: Wer ist denn hier ernsthaft Religiös?
Bzw. in soweit das er an Gott (Nicht Religion!) glaubt?

wer ist hier ausser mir noch radikaler atheist?

1337_alpha

14.07.2010, 19:51

Ach kommt....
Bleibt mir weg mit der Bibel
Ist doch alles Schmarrn

HunT

14.07.2010, 20:11

Ich sehe, die Meinungen sind alle gleich geblieben, trotz Argumente und Gegenargumente...schöne Entwicklung.

Ich bin sowohl für die Wissenschaft als auch für Religion. Es gibt aber Teilbereiche, sowohl in der Religion als auch Wissenschaft, die ich nicht aktzeptieren kann, da mir fundierte Beweise nicht vorliegen und YouTube Videos werden auch nichts daran ändern.

SIR.XASIR

14.07.2010, 20:16

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="480"><tbody><tr><td colspan="3" id="sub" width="480">Wie viele von den reinen Tieren sollte Noah in der Arche mitnehmen?

</td> </tr> <tr> <td id="txt" valign="top" width="235">"Von allen reinen Tieren nimm zu dir je sieben, das Männchen(7 stück) und sein Weibchen(7 stück für jedes männchen 1), von den unreinen Tieren aber je ein Paar, das Männchen und sein Weibchen."

(1. Mose 7,2)

bei den anderen wenn man ein wenig weiterliest in den stellen kann man da einiges Klarstellen
z.b. mit dem vorhang..

starb zuerst jesusu oder zeriss zuerst der vorhang....
wenn ich mir die stelle durchlese ist das gleichzeitig geschehen

da steht und und nicht dann

naja aber was bringt mir das ich kann euch eh nicht umstimmen weil ihr es nicht wollt ihr seid nur darauf aus alles den christen zu widerlegen.

naja wer zulezt lacht lacht ambesten. auf widersehen
</td> <td width="10">
</td> <td id="txt" valign="top" width="235">"Von den reinen Tieren und von den unreinen, von den Vögeln und von allem Gewürm auf Erden gingen sie zu ihm in die Arche paarweise, je ein Männchen und Weibchen, wie ihm Gott geboten hatte."

(1. Mose 7,8-9)

passt doch je paar (das sind 2) ein männchen und ein weibchen(sind auch 2)

</td> </tr> <tr> </tr></tbody></table>

JamDeluxe

14.07.2010, 20:34

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="480"><tbody><tr><td colspan="3" id="sub" width="480">Wie viele von den reinen Tieren sollte Noah in der Arche mitnehmen?

</td> </tr> <tr> <td id="txt" valign="top" width="235">"Von allen reinen Tieren nimm zu dir je sieben, das Männchen(7 stück) und sein Weibchen(7 stück für jedes männchen 1), von den unreinen Tieren aber je ein Paar, das Männchen und sein Weibchen."

(1. Mose 7,2)

bei den anderen wenn man ein wenig weiterliest in den stellen kann man da einiges Klarstellen
z.b. mit dem vorhang..

starb zuerst jesusu oder zeriss zuerst der vorhang....
wenn ich mir die stelle durchlese ist das gleichzeitig geschehen

da steht und und nicht dann

naja aber was bringt mir das ich kann euch eh nicht umstimmen weil ihr es nicht wollt ihr seid nur darauf aus alles den christen zu widerlegen.

naja wer zulezt lacht lacht ambesten. auf widersehen
</td> <td width="10">
</td> <td id="txt" valign="top" width="235">"Von den reinen Tieren und von den unreinen, von den Vögeln und von allem Gewürm auf Erden gingen sie zu ihm in die Arche paarweise, je ein Männchen und Weibchen, wie ihm Gott geboten hatte."

(1. Mose 7,8-9)

passt doch je paar (das sind 2) ein männchen und ein weibchen(sind auch 2)

</td> </tr> <tr> </tr></tbody></table>

Dort sind mindestens 30 - 40 Beispiele gegeben.
Wenn du die alle wiederlegen kannst bist du gut.

Ansonsten: Kopf = Tisch

Mafiaaffe

14.07.2010, 20:35

wer weiterlesen kann ist klar im vorteil

Kann ich nur unterstreichen....

Roemer 2.1 Besagt lediglich das Menschen nicht über andere Menschen richten sollen. "Gottes Urteil" wird dadurch aber in keinem Fall entkräftet.

Roemer 2.2 Luther Bibel

<sup class="versenum" id="de-LUTH1545-27965">"2</sup>Denn wir wissen, daß Gottes Urteil ist recht über die, so solches tun."

Römer 3,9-24 (Gute Nachricht Bibel)

So heißt es auch in den Heiligen Schriften: »Kein Mensch kann vor Gott als gerecht bestehen;11 kein Mensch hat Einsicht und fragt nach Gottes Willen. 12 Alle haben den rechten Weg verlassen; verdorben sind sie alle, ausnahmslos. Niemand ist da, der Gutes tut, nicht einer. 13 Ihre Worte bringen Tod und Verderben, von ihren Lippen kommen böse Lügen, tödlich wie Natterngift sind ihre Reden. 14 Nur Fluch und Drohung quillt aus ihrem Mund. 15 Rücksichtslos opfern sie Menschenleben. 16 Wo sie gehen, hinterlassen sie Trümmer und Elend. 17 Was zum Frieden führt, ist ihnen unbekannt. 18 Sie wissen nichts von Gottesfurcht.«
19 So steht es im Buch des Gesetzes. Wir wissen aber: Was das Gesetz sagt, das gilt für die, denen das Gesetz gegeben ist. Niemand kann sich also herausreden. Die ganze Menschheit ist vor Gott schuldig. 20 Denn das steht fest: Mit Taten, wie sie das Gesetz verlangt, kann kein Mensch vor Gott als gerecht bestehen. Durch das Gesetz lernen wir erst die ganze Macht der Sünde kennen.

Ich weiß wirklich nicht wie diese Textstelle deinem Argument helfen soll.... Auch hier wir ein keinem Fall das vorherige Urteil entkräftet. Die Kernaussage hier ist doch folgende: jeder Mensch ist wertlos, egal wieviel gutes er auch getan hat. Das Einzige was wirklich wichtig ist "mich(Gott)" zu verehren. Alles andere ist zweitrangig.

Alle erfahren Gottes rettende Treue, die in diesem Glauben stehen.

...und alle die nicht in diesem Glauben stehen werden für alle Ewigkeiten gefoltert. Der Bibel nach würde ein gläubiger Pädophiler ins Paradies kommen, ein Atheist würde aber, unabhängig davon wieviel Gutes er getan hat, für alle Zeiten brennen. Das sind nicht die Worte eines liebenden Gottes sondern die eines unter Minderwertigkeitskomplexen leidenden sadistischen Diktators (alle die schon mal ein nordkoreanisches propaganda Video gesehen haben wissen was ich meine.)

Mach doch mal n beispiel wo sie sich widerspricht

hier hast du gleich mehrere:

http://www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk

Affenzahn375

14.07.2010, 20:37

@Mafiaaffe
hast du religion studiert?
stimme dir überall zu

Mafiaaffe

14.07.2010, 20:52

@Mafiaaffe
hast du religion studiert?
stimme dir überall zu

Du meinst Theologie? Halte ich für das einzige Studienfeld wo du nachher dümmer bist als vorher. Spass beseite, nein, habe nichts dergleichen studiert. Beschäftige mich aber in meiner Freizeit ziemlich viel mit dem Thema.

Flying_Dragon

14.07.2010, 21:03

Echt zu geil^^
Gegen Mafiaaffe hat niemand ne Chance :D

Kam Sir.Xasir nur hierher um uns religion zu lehren?
Ist er ein Gesandter von den Kirchen, damit wieder mehr junge Leute an Gott glauben und ihr Geld der Kirche zur verfügung stellen?

Seine 4 Beiträge hat er jedenfalls hier geschrieben und da er auf Granit gestoßen ist, ist er auch wieder gegangen... Komisch das ganze

Bies

14.07.2010, 21:58

Christen: 0
Mafiaaffe : 3...oder 4...?

Interessant und Lustig was er hier immer schreibt^^

Besonders das letzte Video :)

Cephei

14.07.2010, 22:08

naja wer zulezt lacht lacht ambesten. auf widersehen
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="480"><tbody><tr><td colspan="3" id="sub" width="480">
</td></tr><tr></tr></tbody></table>

Sag mal. Wer bist du eigentich?
Regestrierst dich in einem Crysis Forum, schreibst zwei unnütze Beiträge in einem kompletten Off-Topic Thread und verschwindest wieder?

Das kommt mir gerade einfach so wahllos vor.

Biggreuda

15.07.2010, 01:15

Lässt es sich eigentlich einrichten hier mal ne (von mir aus auch anonyme) Umfrage zu starten wer für was ist?
Genug auswahlmöglichkeiten sollte man da aber schon geben, denke ich.
So wie die Meinungen hier teilweise auseinander gehen....
Finde es ehrlich gesagt erschreckend wie viele Menschen es noch gibt die tatsächlich noch an Sekten und Kirchen glauben. Ich frage mich wirklich was in deren Köpfen vorgeht wenn sie auf so massive Mauern aus Gegenargumenten stoßen gegenüber denen sie einfach total hilflos sind.

Wir hatten auch so einen Religionslehrer damals auf'm Gymmi, dem sind wir auch öfters mal mit logischen Argumenten und Verstand begegnet. Später haben wir es aber meist gelassen, der war einfach zu mitleiderregend. War nicht gut sein Weltbild ins Wanken zu bringen...
Na ja, wenn man es nicht akzeptieren kann ein Stück Sternenstaub zu sein dass unglaubliches Glück hat vorrübergehend in einer (mehr oder weniger) bewussten Form zu existieren, sondern der sich in seiner Phantasie unbedingt zum MIttelpunkt des Universums hervorheben muss, dann soll es mir recht sein.
Aber keiner davon soll mir erzählen dass ich unabhängig davon wie ich mein Leben sonst lebe, nach meinem Tod undendliche Qualen leiden muss, falls ich deren imaginären Freund nicht anbete, welcher es auch noch nicht mal nötig hat sich in irgend einer Form bemerkbar zu machen. Nein, im Gegenteil! Es kommen auch noch Menschen anderer Religionen/Glaubensrichtungen/Whatever an und behaupten ich solle deren Gott/Götter/Whatever anbeten, mit jeweils verschiedenen Konsequenzen, je nachdem ob dafür oder dagegen.

Was für ein Humbug. Wenn es eine übernatürliche Existens gibt, dann wette ich mit euch dass es nicht ihr Wille ist dass wir ihr zuliebe protzige Gebäude bauen in denen wir uns auf Bänke knien und Lieder singen.
Darauf verwette ich meinen Platz am Himmel und gehe freiwillig in die Hölle :P
Cu there, ich halte nen Aufguss bereit :D

So, jetzt gehe ich erst mal ins Bett, wollte eh nur kurz E-Mails checken vor'm Schlafen gehen-.-

Mafiaaffe

15.07.2010, 11:08

Lässt es sich eigentlich einrichten hier mal ne (von mir aus auch anonyme) Umfrage zu starten wer für was ist?
Genug auswahlmöglichkeiten sollte man da aber schon geben, denke ich.

Würde mich auch interessieren.

Vielleicht nach einem ähnlichem System wie es in "der Gotteswahn" verwendet wird:

1. Gnostischer Theismus. "Ich weiß, dass es einen Gott gibt." Gotteswahrscheinlichkeit 100%.

2. Starker agnostischer Theismus. "Ich glaube fest daran, dass es einen Gott gibt." Gotteswahrscheinlichkeit knapp unter 100%.

3. Schwacher agnostischer Theismus. "Ich bin nicht ganz sicher, aber ich denke es gibt einen Gott." Gotteswahrscheinlichkeit knapp über 50%.

4. Agnostizismus. "Ich denke die Existenz und Nichtexistenz eines Gottes sind genau gleich wahrscheinlich." Gotteswahrscheinlichkeit 50%.

5. Schwacher agnostischer Atheismus. "Ich weiß nicht, ob Gott existiert, ich bin aber eher skeptisch." Gotteswahrscheinlichkeit knapp unter 50%.

6. Starker agnostischer Atheismus. "Ich kann es nicht wissen, aber ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, dass es einen Gott gibt." Gotteswahrscheinlichkeit knapp über 0%.

7. Gnostischer Atheismus. "Ich weiß genau das es keinen Gott gibt" Gotteswahrscheinlichkeit 0%.

Was für ein Humbug. Wenn es eine übernatürliche Existens gibt, dann wette ich mit euch dass es nicht ihr Wille ist dass wir ihr zuliebe protzige Gebäude bauen in denen wir uns auf Bänke knien und Lieder singen.

Berechnungen zufolge gibt es zwischen 7*10^22 und 7*10^24 (7.000.000.000.000.000.000.000.000) Sterne im Universum und das sind nur die Sterne die von unseren leistungsfähigsten Teleskopen erfasst werden können die wirkliche Anzahl mag also weit höher seien. Unsere Sonne ist nur eine von vielen, sie weder besonders klein, noch ist sie überdurschnittlich groß. Die Anzahl potenzieller Planeten ist demnach beinahe unermesslich.
Wenn es einen Gott geben sollte, was ich für so wahrscheinlich halte wie die Existenz von Feen in meinem Garten, dann interessiert er sich mit Sicherheit noch weniger für unsere Gedanken und Taten, wie wir uns für den Tagesablauf einer Amöbe interessieren...

...oder um es mit den Worten von Carl Sagan zu sagen:

http://www.youtube.com/watch?v=Bsm-Ai1jD0Q

HunT

15.07.2010, 12:01

Viel besser wäre wohl die Umfrage, was man unter "Gott" versteht.

Ein alter, bärtiger Mann, der auf einem Thron sitzt und ne heilige Schrift in seiner Hand hält ist es meiner Ansicht nicht. Wenn man so will, gehöre ich zu der Gruppe des "starken agnostischer Theismus"...wissen kann ich ja nicht, dass es sowas wie Gott gibt, aber was viele Atheisten nicht begreifen, ist die Tatsache, das ein Glaube an etwas kein Glaube wäre, wenn man es wissenschaftlich beweisen könnte...netter Widerspruch, oder?

Es beweist jedoch mangelnde Intelligenz, wenn man krampfhaft versucht zu beweisen, dass es keinen Gott gibt und alle als dumm oder naiv abzustempeln, die überhaupt an etwas glauben. Ein Leben ohne einen Glauben an etwas, ist für mich wie Nahrung ohne Geschmack...ich esse es um mich mit Nährstoffen zu versorgen, aber Freude und Genuss habe ich daran nicht. Ich erwarte nicht, dass Atheisten das verstehen, aber es wäre fair, wenn man aktzeptieren würde, dass nicht alle gläubigen Menschen totale Narren und Kampfläufer mit Bomben um den Körper herum sind. Ich studiere zwar Naturwissenschaften, kann aber trotzdem an so etwas wie Gott glauben, oder? Was ist verkehrt daran? Zumal es keine Beweise gegen eine Existenz einer solchen Kraft wie Gott gibt.

"Wir Menschen wissen viel, begreifen aber nur wenig von dem, was wir wissen."

Eine Beobachtung, die ich immer wieder machen muss, wenn ich auf Menschen unterschiedlicher Auffassung stoße. Vor allem bei Leuten, die sich solch große Mühe geben, alles und jeden zu beweisen, aber nicht wirklich verstanden haben, wozu sie das machen. Lasst die Leute doch einfach in Ruhe! Je mehr wir wissen, umso weniger begreifen wir und stellen fest, dass wir im Grunde garnichts wissen!

Ihr solltet mehr Zitate von Philosophen lesen, anstatt euch hirnlose YouTube Videos reinzuziehen. Nur so ein Gedanke.

Ach ja, für Diskussionen bin ich nicht empfänglich. Wollte lediglich meine Meinung darlegen.

chenjung

15.07.2010, 12:02

Das ganze "Lebt nach der Bibel" und "Verehrt Gott" gerede, ist nichts weiter gewesen, als die Leute zu Unterdrücken!

Nehmt es mir nicht übel, aber ich bin kein Religöster Mensch, weil der "Glaube" bisher eig. nur Schaden verursacht hat.

"Zahlt Gold, und ihr kommt in den Himmel" - Danke Kirche!!! Ich selber habe eine große Abneigung gegen Krichen aller Art. Egal ob Christlich oder nicht. Für mich gibt es keine "die Wahreglaubensrichtung".

Fakt ist eher für mich, das uns die Kirche rund 500 Jahre Evolution gekostet hat. Denn alles was von anderen entdeckt wurde, wurde von der Kirche als "Teufelswerk" abgetan und die Leute verfolgt.

Seit mir nicht Böse, ich respektiere, wenn Leute Religös sind, und dies solln sie auch tun, aber ich kann es nicht verstehen, auf was zu hören, was es wohl nicht gibt.

Auch das ganze, Heilige Kriegs zeug, völliger Schwachsinn.

Die Bibel wurde von Menschen geschrieben und somit haben sich einige Menschen davon einen Vorteil verschafft.

Naja soviel dazu!

(ist nicht Böse gemeint)

HunT

15.07.2010, 12:11

Vielleicht sollte ich hinzufügen, dass ich Kirche, Bibel und Gott nicht in einen Topf reinwerfe. Kirche ist mir egal, ich gehe nie dahin...Bibel habe ich nie gelesen, zumindest nicht so intensiv. Es ist die gute Erziehung meiner Eltern, mir beizubringen, was es in der Welt gibt und mir dann die Entscheidung mir zu überlassen, woran ich glauben soll.

Bin kein konservativer Gläubiger, der streng nach Bibel und all dem Kram lebt. Ich nehm das locker und habe dennoch einen festen Glauben an Gott.

M3nTo5

15.07.2010, 12:36

Widersprüche gibt es auch im Koran, der wurde im Laufe der Zeit veröffentlicht.
Anhand der dort geschriebenen Texte merkt man den Wandel des Einflusses von Mohammed:
"Es soll kein Zwang sein im Glauben" (Sure 2:256)
"Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift, ses sei denn in der besten Art, ... denn unser Gott und euer Gott ist Einer, und ihm sind wir ergeben." (Sure 29:46)

Mit erhöhtem Einfluss klingen die Verhaltensanweisungen im Bezug Andersgläubiger etwa so:
"Und wenn die verbotenen Monate verflossen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt...." (Sure 9:5)
(Bei Konvertierung des Glaubens und einer Zusatzsteuer sollen die Ungläubigen entlassen werden)
"Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun." (Sure 8:39)

XcorpioN

15.07.2010, 12:39

Man sollte vielleicht nicht vergessen, dass die Bibel auf Deutsch nicht dem Original entspricht. Deswegen kann man da nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Selbst wenn ich so streng gläubig wäre, könnte die Bibel für mich kein Maß darstellen weil das Buch, genauso wie der koran, einfach nicht mehr Zeitgemäß ist.

JamDeluxe

15.07.2010, 12:51

Also ich mache zwischen Gott und Religion eine riesen Lücke.
Ich glaube an Gott allerdings ******* ich auf Religion.

Meine Definition von Gott ist auch eine andere als sie die meisten haben.
Unter Gott verstehe ich das Positive bzw. die positive Energie um uns herum die uns glücklich macht, Mitleid empfinden lässt, etc.

Allerdings ist das für andere schwerer bzw. kaum vorstellbar da Sie meine Definition vom Leben nicht kennen.

Gott an sich ist so gesehen keine schlechte Idee da er vielen Menschen noch soviel Hoffnung gibt das sie es schaffen sich aus der größten ******* noch herauszubuddeln.

Der Nachteil an Gott ist schlichtweg die Religion, zumindest in meinen Augen.

Superuser

15.07.2010, 13:16

Arme Menschheit #kopfschüttel
Herr vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun

1337_alpha

15.07.2010, 13:16

Arme Menschheit #kopfschüttel
Herr vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun

pffffff
Ich weiß was ich tue :lol:

Superuser

15.07.2010, 13:18

pffffff
Ich weiß was ich tue :lol:

Nein, sonst hättest du es nicht getan;)

1337_alpha

15.07.2010, 13:21

Nein, sonst hättest du es nicht getan;)

Jaja komm bleib weg mit so nem Schmarrn
Tschuldigung, ist nicht böse gemeint aber so Geschwätz kann ich nicht ab von wegen "Vergib ihnen" und von wegen alle bösen Menschen kommen ins Fegefeuer
Mit den Methoden konnte man den Leuten vielleicht im Mittelalter kommen aber nicht mehr heutzutage
Und irgendwann wird die Kirche sowieso aussterben weil sie keine Anhänger mehr findet
Die haben ja jetzt schon ihre Probleme und der Papst wird auch nicht einsichtiger was das alles angeht (Kondome, Zöllibad)

Superuser

15.07.2010, 13:27

ist doch schön für dich das zu glauben !
bitte sehr, Gott verbietet es dir auch nicht daran zu glauben :D

M3nTo5

15.07.2010, 13:32

Dann beschuldige nicht andere Leute, dass sie nicht wissen was sie machen ;)
Genereller Unterschied, nochmal ausgedrückt: Er weiß, du glaubst.

Superuser

15.07.2010, 13:45

Dann beschuldige nicht andere Leute, dass sie nicht wissen was sie machen ;)
Genereller Unterschied, nochmal ausgedrückt: Er weiß, du glaubst.

beschuldigen!!! also bitte wo liest du das ich jemanden beschuldige?:roll:
das ist mein meinung!!

Bies

15.07.2010, 13:47

Superuser,
sag doch mal bitte, was du an Religionen oder dem Galuben sinnvoll hälst?

Nur aus Interesse...weil ichs mir nicht vorstellen kann!

M3nTo5

15.07.2010, 13:50

beschuldigen!!! also bitte wo liest du das ich jemanden beschuldige?:roll:
das ist mein meinung!!

Herr vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun

Nein, sonst hättest du es nicht getan;)

Genau dort.

Superuser

15.07.2010, 13:52

Psssssttt Leute nicht aufregen!! leben und in die Hölle kommen:twisted:

1337_alpha

15.07.2010, 13:54

Psssssttt Leute nicht aufregen!! leben und in die Hölle kommen:twisted:

Wenn dann solltest du schon auch die Fragen der Anderen beantworten

ScoR

15.07.2010, 13:54

Psssssttt Leute nicht aufregen!! leben und in die Hölle kommen:twisted:

Du wirst auch in die Hölle kommen, sobald es einen Gott gibt.
In der heutigen Gesellschaft kann man ohne Todsünden überhaupt nicht leben.
Von daher -> Pech gehabt. Wir sitzen alle im selben Boot mein Lieber.

Path0g3n

15.07.2010, 14:03

ScoR du hast anscheinend ÜBERHAUPT was nicht kapiert.
Wenn das so wäre gäbe es keinen Christen.

ScoR

15.07.2010, 14:06

ScoR du hast anscheinend ÜBERHAUPT was nicht kapiert.
Wenn das so wäre gäbe es keinen Christen.

ka kann schon sein^^
Aber meinen Infos nach kommt man nach dem Sündigen in die Hölle.
Ausser man beichtet. Hab ich aber noch nie gemacht, von daher -> Hölle. (protestanten natuerlich nicht.)
Und warum sollte es keine Christen geben? o_O
Ich bin auch offiziell getauft und konfirmiert, trotzdem gibt es mich obwohl ich nicht an Gott glaube.
(Sonfern wir nicht alle in einer Matrix leben, dann gibt es uns ja alle nicht wirklich..)

M3nTo5

15.07.2010, 14:11

Es gibt doch einfach viel zu viele Glaubensabarten um überhaupt festzulegen, welche davon die "Richtige" ist.

Seth

15.07.2010, 14:14

Leute, jetzt fangt hier bloß keinen heiligen Krieg an.

Jeder wie er mag.

*meine Meinung*
Einen glauben an irgendeine Gottheit hab ich nicht, in erste Linie glaube ich an meine Tochter und mich und der Rest kann mir egal sein.

HunT

15.07.2010, 16:16

Superuser,
sag doch mal bitte, was du an Religionen oder dem Galuben sinnvoll hälst?

Nur aus Interesse...weil ichs mir nicht vorstellen kann!

Genau aus diesem Grunde macht es keinen Sinn sich Mühe und Zeit zu nehmen Leuten etwas zu erklären, wogegen sie schon in ihrem Grundprinzip eine Abneigung hegen. Du musst es dir nicht vorstellen können und du musst es auch nicht verstehen können, hauptsache du aktzeptierst und tolerierst die Tatsache, dass es auch Menschen gibt, die an etwas glauben. Das reicht. Wir können uns das Ausmaß der Unendlichkeit hinter den Grenzen des Universum auch nicht vorstellen und dennoch gibt es das! Nur weil wir uns etwas nicht logisch vorstellen können muss das noch lange nicht heißen, dass es das auch nicht gibt.

Genau dasselbe Thema wie Zufall (Chaos) vs. Schicksal (Ordnung)...da könnte man tagelang Diskussionen führen und letzten Endes bleibt jeder auf seiner Ansicht hängen, trotz vieler Argumente und Gegenargumente.

chenjung

15.07.2010, 16:20

Arme Menschheit #kopfschüttel
Herr vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun

Gott ist von Menschen erschaffen worden
Im Namen Gottes wurde viel schlechtes gemacht
Im Namen Gottes wurden Menschen getötet,

wenn es einen Gott gäbe, warum lässt er sowas zu?

M3nTo5

15.07.2010, 16:22

Gott ist von Menschen erschaffen worden
Im Namen Gottes wurde viel schlechtes gemacht
Im Namen Gottes wurden Menschen getötet,

wenn es einen Gott gäbe, warum lässt er sowas zu?
Das Argument ist hier, dass Gott nicht weiter in der Welt eingreift.
Deismus oder Pandeismus...
Dann gäbe es aber wiederrum keine moralischen Werte und Normen, die in der Bibel vorgetragen werden. Das ganze muss, um verteidigt zu werden, stark miteinander verkreuzt sein.

Predator

15.07.2010, 16:22

Wie immer bei diesem Thema = 0 Toleranz Gegenüber der anderen Meinung.
Deshalb will sich fast niemand ernsthaft über diesen Thema beschäftigen, da es den meisten zu mühsam ist. Mich eingeschlossen:wink:

Lest mal "Nathan der Weise". Würde einigen hier sicher gut tun xD

chenjung

15.07.2010, 16:25

Das Argument ist hier, dass Gott nicht weiter in der Welt eingreift.
Deismus oder Pandeismus...
Dann gäbe es aber wiederrum keine moralischen Werte und Normen, die in der Bibel vorgetragen werden. Das ganze muss, um verteidigt zu werden, stark miteinander verkreuzt sein.

Es wird wohl auch niemand eine Antwort darauf geben können.

Ich sage das, weil es irgendwie mit allen zusammenhängt,
ich trenne nicht Kirch und Gott sonder halte das zusammen, weil es zusamen gehört.

Kein Gott = Keine Kirch usw.

oder bin da der falschen Annahme?

HunT

15.07.2010, 16:43

Kein Gott = Keine Kirch usw.

Diese Gleichung ist mir bekannt, aber unterstütze sie nicht. Wer sagt, dass Gott und Kirche zusammengehören? Gott hätte sicher nicht gewollt, dass die Kirche in seinem Namen Lügen verbreitet und Geld verdient.

Bies

15.07.2010, 16:49

@ Siberian,
ich hab nichts gegen Leute die glauben!
Soll jeder glauben was er will.

Die Frage war eher auf Religionen bezogen.

Ich versteh nicht, wieso Leute einfach so fest von der Bibel/Papst/kath. Kirche überzeugt sind.
Gott kann man nicht wiederlegen, aber vieles in der Bibel schon...
Und ich hab absolut kein Problem, wenn jemand sagt er glaubt an Gott/was übermenschliches.

@Predator:
Hab ich erst...:roll:
Wobei das Buch auch eher darauf aus ist, Menschlichkeit und selbstständiges Denken beizubringen.
Und eben nicht blind der Bibel oder Religionen alles glauben.

Predator

15.07.2010, 17:03

@Predator:
Hab ich erst...:roll:
Wobei das Buch auch eher darauf aus ist, Menschlichkeit und selbstständiges Denken beizubringen.
Und eben nicht blind der Bibel oder Religionen alles glauben.

War auch nicht grad mein lieblingsbuch xD
Ja, im Buch kommt der aufklärerische Gedanke der Sekularisierung auch vor, das Buch ist ja einer der wichtigsten Stellvertreter dieser Epoche.

Aber ein ebenso wichtiger Punkt ist ja die Leibe zwischen dem jungen Tempelherrn und Recha, welche von keinem der dort zentralen Glaubensvertreter akzeptiert wird, ausser vielleicht von Nathan. Lessing wollte mit dieser Lektüre eben schon mehr Toleranz unter den verschiedenen Glaubensträgern.

Finde es trotzdem erstaunlich wie aktuell dieses Thema immernoch ist.

greez

Mafiaaffe

15.07.2010, 23:11

Ein alter, bärtiger Mann, der auf einem Thron sitzt und ne heilige Schrift in seiner Hand hält ist es meiner Ansicht nicht.

Natürlich nicht. Selbst Fundamentalisten sind nicht dumm genug um an sowas zu glauben. Wenn ich von Gott rede, spreche ich von einer übernatürlichen Intelligenz, die das Universum und alles darin, einschließlich uns, erschaffen hat oder es zumindest "gestartet" hat(du kannst mir gerne wiedersprechen wenn du mit dieser Definition nicht einverstanden bist) und mit absoluter Sicherheit beziehe ich nicht speziell auf den Gott der Bibel oder irgendeine andere von Menschen erdachte Märchenfigur.

Wenn man so will, gehöre ich zu der Gruppe des "starken agnostischer Theismus"...wissen kann ich ja nicht, dass es sowas wie Gott gibt, aber was viele Atheisten nicht begreifen, ist die Tatsache, das ein Glaube an etwas kein Glaube wäre, wenn man es wissenschaftlich beweisen könnte...netter Widerspruch, oder?

Niemand erwartet hier das etwas bewiesen wird. Wäre etwas bereits bewiesen müssten wir nicht mehr darüber diskutieren (auch wenn das Kreationisten gerne anders sehen.) Aber wenn man so einen starken Glauben hat, sollte man doch zumindest stichhaltige Argumente für eine übernatürliche Existenz nennen können - die habe ich bis jetzt aber noch nicht gehört.

Es beweist jedoch mangelnde Intelligenz, wenn man krampfhaft versucht zu beweisen, dass es keinen Gott gibt und alle als dumm oder naiv abzustempeln, die überhaupt an etwas glauben.

Ich versuche in keinem Fall die Existenz eines Gottes zu wiederlegen, genausowenig wie ich versuche die Existenz von Einhörnen, Feen oder Trollen zu wiederlegen. Ich sage lediglich, dass keinen vernünftigen Grund gibt an etwas wie einen Gott zu glauben.

Mich interessiert ganz einfach was wahr ist. Solltest du irgenwelche rationalen Argumente für die Existenz einer übernatürlichen Intelligenz haben, wäre ich begeistert diese zu hören.

Ein Leben ohne einen Glauben an etwas, ist für mich wie Nahrung ohne Geschmack...ich esse es um mich mit Nährstoffen zu versorgen, aber Freude und Genuss habe ich daran nicht. Ich erwarte nicht, dass Atheisten das verstehen, aber es wäre fair, wenn man aktzeptieren würde,

Du verstehst mich falsch. Wenn dich dein Glaube glücklich macht und du niemandem damit schadest, dann kannst du von mir aus Glauben was du willst.

Wenn mir allerdings jemand erzählt, dass in einem antiken Buch welches über sprechende Schlagen berichtet und besagt, dass das gesammte Universum in 6 Tagen von einem unsichtbaren magischen Mann erschaffen wurde, die Erde flach ist auf Säulen steht und von einem Firmament umgeben ist an dem Sonne, Mond und Sterne befestigt sind, irgenwelche tieferen Wahrheiten zu finden sind und diese Menschen in den meißten Fällen das besagte Buch nichtmal selbst gelessen haben, dan denke ich aber, dass ich das Recht habe meine Meinung darüber zu äußeren.

dass nicht alle gläubigen Menschen totale Narren und Kampfläufer mit Bomben um den Körper herum sind.

Ich habe weder behauptet, dass alle religösen Menschen dumm sind, noch, dass alle religiösen Menschen gewaltätig sind und würde jedem widersprechen, der so etwas behauptet.

Was ich aber behaupte (und auch belegen kann) ist das weniger gebildete Menschen mit größerer Wahrscheinlichkeit gläubig sind als gebildete Menschen und dass es Formen von Gewalt gibt, die meist ausschließlich, auf die Religion zurückzuführen sind, wie z.B.: die genitale Verstümmelung junger Mädchen und Jungen, die Selbstmordattentate im nahen Osten, die Diskriminierungvon von Homosexuellen und Frauen, die Steinigung von Kindern und Frauen, Hexenverbrennungen (Ja, die gibt es auch heute noch), die "legale" Vergewaltigung junger Mädchen und Frauen, die Hinrichtung von Ungläubigen und Homosexuellen auch haben heute noch eine Vielzahl von Kriegen, einen ausschließlich religiösen Hintergrund...

Ich studiere zwar Naturwissenschaften, kann aber trotzdem an so etwas wie Gott glauben, oder? Was ist verkehrt daran?

Natürlich ist im Grunde genommen nichts "falsch" daran an Gott zu glauben genausowenig wie es verkehrt ist an Feen zu glauben. Statistiken zeigen aber, dass umso mehr du über die natürliche Welt weißt umso weniger wahrscheinlich ist es, dass du an soetwas wie eine Gott (oder etwas anderes übernatürliches) glaubst.

Eine kurze Nebenfrage: Seit tausenden von Jahren denken sich Menschen schon übernatürliche Erklärungen für bestimmte Phänomene, wie Krankeheiten, die Enstehung der Erde, des Lebens usw. aus. Kannst du mir auch nur einen Fall, in der Geschichte der Menschheit nennen, wo sich jemals eine übernatürliche Erklärung als die Richtige erwiesen hat?

Zumal es keine Beweise gegen eine Existenz einer solchen Kraft wie Gott gibt.

Es gibt auch keine Beweise gegen die Existenz von Einhörnern. Es gibt aber gut begründete Argumente nicht an die Existenz von Gott (oder Einhörnern) zu glauben.

"Wir Menschen wissen viel, begreifen aber nur wenig von dem, was wir wissen.

Was mit unter einer der Gründe seien könnte warum sich viele immer noch hinter einem Gott verstecken. Ich denke es ist keine Schande zu sagen wenn man etwas nicht weiß, aber relativ traurig sich einfach eine Antwort auszudenken.

Eine Beobachtung, die ich immer wieder machen muss, wenn ich auf Menschen unterschiedlicher Auffassung stoße. Vor allem bei Leuten, die sich solch große Mühe geben, alles und jeden zu beweisen, aber nicht wirklich verstanden haben, wozu sie das machen. Lasst die Leute doch einfach in Ruhe!

1. Wird hier doch niemand gezwungen an dieser Diskusion teilzunehmen...oder doch?
2. Habe ich seit wir die Diskussion angefangen nicht einmal gesagt, hört auf an einen Gott zu glauben o.Ä. Ich wiederhole mich nochmal: Ich versuche lediglich klar zu machen, dass es keinen vernünftigen Grund gibt an etwas wie einen Gott zu glauben. Wenn du das schon zu offensiv findest, beweißt das doch im Grunde nur, dass du genau weißt wie irrational dein Glaube eigentlich ist.

Je mehr wir wissen, umso weniger begreifen wir und stellen fest, dass wir im Grunde garnichts wissen!

Schließt sofort alle Schulen! Wissen macht dumm!

Um dich mal so korrigieren - Je mehr wir wissen, umso mehr begreifen wir auch.

Ihr solltet mehr Zitate von Philosophen lesen, anstatt euch hirnlose YouTube Videos reinzuziehen. Nur so ein Gedanke.

Ich studiere oft die Zitate großer Denker, nicht nur von Philosophen. Das Problem mit der Philosophie ist, dass sich durch reines Denken weder etwas beweißen noch widerlegen lässt. Gute Philosophie muss bewusstseinserweiternd sein. Nehmen wir z.B. dieses bekannte Zitat von Epikur:

"Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?"

Auch deine Kritik an Youtube basiert nur auf Vorurteilen, nicht auf irgendwelchen stichhaltigen Argumenten. Natürlich kann jeder Idiot ein Video auf Youtube hochladen, was aber heißt nicht, dass jeder der auf Youtube ein Video hochläd ein Idiot ist.

Du findest auf Youtube eine Vielzahl von Personen, die selbst im Bereicht Wissenschaft arbeiten z.B.: CDK007, Aronra, Potholer54, Thunderf00t, DonExodus2 etc. Im Vergleich zu den meißten TV-Dokumentation(welche du nebenbei bemerkt auch oft auf Youtube findest) sind diese Videos ein Quantensprung.
Auch weltbekannte Wissenschaftler wie Richard Dawkins haben ihren eigene Youtube-Channel und selbst eine Vielzahl von angesehen Universitäten lädt Vorträge auf Youtube hoch. Natürlich ist es meißt, wenn nicht sogar immer besser, ein Fachbuch zu lesen, aber wer nimmt den immer gleich ein Fachbuch zur Hand, wenn man nur kurz Informationen über etwas haben will?

Dann gäbe es aber wiederrum keine moralischen Werte und Normen, die in der Bibel vorgetragen werden. Das ganze muss, um verteidigt zu werden, stark miteinander verkreuzt sein.

Jeder Mensch hat heute höhere Moralvorstellungen als jene die in der Bibel vertreten werden. Die Bibel spiegelt lediglich die Moralvorstellungen primitver Menschen wieder z.: die Steinigung ungehorsamer Kinder vor den Stadtmauern oder der Einzug junger Mädchen als "Kriegsbeute". Im dem Zusammenhang fällt mir ein großartiges Zitat von Christopher Hitchens ein (was auch der eigentliche Grund ist warum ich dich zitiert habe :P) : "Wir erhalten unsere Moral nicht von der Religion, die Religion hat ihre Moral von uns erhalten."

HunT

16.07.2010, 13:11

Es ist und bleibt eine sinnlose Diskussion, weil einem die Worte im Text verdreht werden...

Rationalisiert euch in eurer Materie...ich bin nicht euer Messias...ich geh saufen...ein Hoch auf den Herrn! Prost!

JamDeluxe

16.07.2010, 13:39

Gnampf.....

1337_alpha

16.07.2010, 14:10

Superuser hast du was zu Mafiaaffes Beitrag zu sagen?!^^

TheMegaMaster

16.07.2010, 14:27

Es ist und bleibt eine sinnlose Diskussion, weil einem die Worte im Text verdreht werden...

Rationalisiert euch in eurer Materie...ich bin nicht euer Messias...ich geh saufen...ein Hoch auf den Herrn! Prost!

Jetzt tu doch nicht schon wieder so als würde dir schrecklich Unrecht getan. Mafiaaffe hat auf deinen Post Bezug genommen, womit du in einem Forum rechnen musst.
Wenn du dich beschwerst, deine Posts würden falsch ausgelegt, solltest du dich vielleicht deutlicher ausdrücken. Ich habe allerdings keine Verdrehung bemerkt, nur eine sehr präzise Analyse.

In dem Sinne: Mafiaaffe Win.

HunT

16.07.2010, 15:56

Jetzt tu doch nicht schon wieder so als würde dir schrecklich Unrecht getan. Mafiaaffe hat auf deinen Post Bezug genommen, womit du in einem Forum rechnen musst.
Wenn du dich beschwerst, deine Posts würden falsch ausgelegt, solltest du dich vielleicht deutlicher ausdrücken. Ich habe allerdings keine Verdrehung bemerkt, nur eine sehr präzise Analyse.

In dem Sinne: Mafiaaffe Win.

Endlosschleife...

Was wird das hier? So ne Art Wettkampf mit Punktverteilung? Nach dem Motto: Wer kann besser mit Worten um sich schmeißen? Tja, in diesem Fall gebe ich mich geschlagen, da ich mit Worten eh nicht gut umgehen kann...ich bin ein praxisnaher Mensch.

Im Grunde ist es mir auch egal, woran ihr glaubt. Erst nach unserem Tod werden wir feststellen, ob es einen Gott gibt oder nicht. Unsere Seele ist auch Energie und Energie geht nicht einfach so verloren, sondern wandelt sich in andere Energieform um, wie Physiker sagen würden. Oh, ich vergas, Atheisten glauben vermutlich auch nicht an sowas wie Seele...wird oftmals Psyche bezeichnet. Woher die Gefühle kommen...keine Ahnung...muss wohl was mit den verschiedenen Körperstoffen zu tun haben, die je nach Sinneswahrnehmung freigesetzt werden...na klar.

Und bitte höflich bleiben...danke.

1337_alpha

16.07.2010, 16:09

Endlosschleife...

Was wird das hier? So ne Art Wettkampf mit Punktverteilung? Nach dem Motto: Wer kann besser mit Worten um sich schmeißen? Tja, in diesem Fall gebe ich mich geschlagen, da ich mit Worten eh nicht gut umgehen kann...ich bin ein praxisnaher Mensch.

Im Grunde ist es mir auch egal, woran ihr glaubt. Erst nach unserem Tod werden wir feststellen, ob es einen Gott gibt oder nicht. Unsere Seele ist auch Energie und Energie geht nicht einfach so verloren, sondern wandelt sich in andere Energieform um, wie Physiker sagen würden. Oh, ich vergas, Atheisten glauben vermutlich auch nicht an sowas wie Seele...wird oftmals Psyche bezeichnet. Woher die Gefühle kommen...keine Ahnung...muss wohl was mit den verschiedenen Körperstoffen zu tun haben, die je nach Sinneswahrnehmung freigesetzt werden...na klar.

Und bitte höflich bleiben...danke.

Seele?!
Wohlmehr elektrische Signale....

Mafiaaffe

16.07.2010, 20:51

Endlosschleife...

Möglicherweise. Halte solche Diskussionen aber für eine gute geistliche Übung.

Unsere Seele ist auch Energie und Energie geht nicht einfach so verloren, sondern wandelt sich in andere Energieform um, wie Physiker sagen würden.

Das Problem hierbei ist nur, dass wenn Physiker von Energie reden, reden sie von einer physikalische Größe die in Joule angeben wird und nicht von einer fantasie Energie wie der Qì-Energie. Energie ist im physikalischem Sinne lediglich eine "Masseinheit". Würde eine Seele aus dieser Energie "bestehen"(was schon definitionsgemäß unmöglich wäre) müsste selbst ein Stück Kohle eine Seele haben.

Oh, ich vergas, Atheisten glauben vermutlich auch nicht an sowas wie Seele...wird oftmals Psyche bezeichnet.

Nein, natürlich nicht, das würde dem wiedersprechen was ich vorher gesagt habe. Die Seele ist genau wie Gott ein Wort, das primitive Menschen erfunden haben, um Dinge zu erklären, die sie sich anderes nicht erklären konnten. z.B.: Wieso können wir uns an Dinge erinnern? Woher kommt unser Bewusstsein? Wieso fühlen wir Schmerzen? oder wie du schon sagst: Woher kommen Gefühle?

Aber genau wie auch ein Gott oder ein Dämon (im Falle von Krankheiten) ist die Seele niemals eine Antwort sondern wirft nur weitere Fragen auf: Woher kommt die Seele? Woraus besteht die Seele? Wie kommt die Seele in unseren Körper? Befindet sich die Seele in Eizelle, der Spermie (ist Masturbation Völkermord?) oder kommt sie erst beim Zusammenschluss beider in unseren Körper?(1) Haben andere Wirbeltiere auch eine Seele? Wenn nicht, wieso können sie dan Fühlen, sich Dinge Merken und haben ein Ich-Bewusstsein?

Auf die letzte Frage gibt es im Grunde genommen 2 mögliche Antworten:

A) Weil einige höhere Wirbeltiere ein ähnliches Nervensytem haben wie wir.
B) Weil Gott einige höhere Wirbeltiere lieber mag, als, sagen wir mal Insekten.

Es gibt aber noch weitere Fragen, die sich durch unser Zentralnervensysten (welches ja erwiesenermaßen existiert) wesentlich eleganter erklären lassen, als wie durch eine Seele:

Ein Alzheimer-Kranker verliert Erinnerungen. Ist es nun:
A)Weil durch die Krankheit sein Nervensytem angegriffen wird? oder
B)Weil Alzheimer eigentlich ein Dämon ist der von seiner Seele besitzt ergriffen hat?

Wenn du Alkohol trinkst, wirkt sich das unmittelbar auf deine Denkfähigkeit und dein Bewusstsein aus. Ist es nun:
A) Weil der Alkohol deine Seele angreift? oder
B) Weil der Alkohol dein Nervensytem teilweise betäubt.

Wenn wir ein Stück Schokolade essen erleben wir ein kurzzeitiges Glücksgefühl. Beim Genuß, von sagen wir mal Gummibärchen, aber nicht. Ist es nun:
A) Weil durch den "Schmelzeffekt" der Schokolade Glückshormone freigesetzt werden? oder
B) Weil unsere Seele Schokolade lieber mag als Gummibärchen?

etc.

Wie du siehts können wir alles was wir der Seele zuschreiben, unmittelbar durch unser Zentralnervensystem erklären.

(1)Wobei man hier auch sehen kann das dieser Aberglaube fortschrittsmindernd seien kann. Viele Geistlich sprechen sich aufgrund ihres Glaubens an eine Seele gegen die Stammzellenforschung aus. Obwohl es uns diese Forschung möglicherweise eines Tages erlaubt Krebs zu heilen oder andere kranke Organzellen zu ersetzen.

Woher die Gefühle kommen...keine Ahnung

...und hier haben wir schon den wesentlichen Punkt. Nehmen wir mal an wir hätten wirklich keine Ahnung wodurch Gefühle verursacht werden. Dann wäre die einzige ehrliche Antwort, auf die Frage wo Gefühle herkommmen: Ich weiß es nicht.

Wir können uns nicht einfach eine Erklärung ausdenken wenn wir verschiedene Funtionen unseres Körpers nicht verstehen. Genau wie wir bei momentan unerklärbaren natürlichen Phänomenen nicht sofort daraus schlussfolgern sollten ein Gott hätte irgenetwas damit zu tun. Insbesondere nicht wenn die Existenz dieses besagten Wesens, selbst nicht einmal bewiesen wurde.

In diesem Zusammenhang fällt mir eine Diskusion zwischen Carl Sagan und Billy Jo Rankin ein, in der Sagan schließlich festellte: "Alles was sie nicht verstehen, Mr. Rankin, schreiben sie Gott zu. Gott ist für sie der Ort an den sie alle Mysterien dieser Welt schieben, alle Herausforderugen für unsere Intelligenz. Sie schalten einfach ihr Gehirn aus und sagen Gott war´s."

...muss wohl was mit den verschiedenen Körperstoffen zu tun haben, die je nach Sinneswahrnehmung freigesetzt werden...na klar.

...muss wohl mit der Gravitation zusammenhengen, dass sich die Erde um die Sonne dreht...na klar.

Leugnest du etwa das Gefühle wie z.B Glück und Liebe durch Hormone wie Erdorphine und Oxytocin ausgelösst werden?

Nur weil man etwas ohne magischen Hokus Pokus erklären kann, bedeutet dies doch nicht, dass es weniger wunderbar ist. Ich Grunde genommen halte ich sogar die Vorstellung, dass etwas derart komplexes wie unser Nervensytem durch rein natürliche Vorgänge enstanden ist, für weitaus fantastischer als jene Märchen aus den sogenannten "heiligen Schriften".

Milliarden von Organismen mussten sterben, aber jeder unserer Vorfahren hat sich als einer der besten seiner Art herausgestellt und es geschafft seine Gene weiterzugeben, damit wir geboren werden konnten.

HunT

16.07.2010, 21:02

Wow, Mafiaaffe...bekommst nen Orden!

Würde ich mich in meiner Freizeit mit diesem Thema intensiv auseinandersetzen, könnte ich dir sogar deine gewünschten "rationalen" Argumente liefern. Aber ich bin Techniker...mein Wissensschwerpunkt liegt ganz woanders, mein Glaubenschwerpunkt fernab deiner Vorstellungskraft...welch arme Fantasie...daher gebe ich mich geschlagen und Punkt für dich. Schließlich ist das hier doch ein Spiel, oder?

PUNKT!

EDIT: Wobei ich nicht ganz verstehe, was der sinnlose Vergleich mit Alkohol und Seele sein soll? Hihi...hör zu, ist auch egal jetzt...

Superuser

16.07.2010, 21:04

man ihr diskutiert immer noch :lol:
es gibt doch keinen Sinn!! oder übersehe ich da etwas ?

M3nTo5

16.07.2010, 21:38

Wow, Mafiaaffe...bekommst nen Orden!

Würde ich mich in meiner Freizeit mit diesem Thema intensiv auseinandersetzen, könnte ich dir sogar deine gewünschten "rationalen" Argumente liefern. Aber ich bin Techniker...mein Wissensschwerpunkt liegt ganz woanders, mein Glaubenschwerpunkt fernab deiner Vorstellungskraft...welch arme Fantasie...daher gebe ich mich geschlagen und Punkt für dich. Schließlich ist das hier doch ein Spiel, oder?

PUNKT!

EDIT: Wobei ich nicht ganz verstehe, was der sinnlose Vergleich mit Alkohol und Seele sein soll? Hihi...hör zu, ist auch egal jetzt...
Seine Intention hat er doch schon erwähnt ;)
Das mit dem Alkohol war nur ein Beispiel, um zu zeigen wie sich diese Einwirkungen auf den Körper erklären lassen.

man ihr diskutiert immer noch :lol:
es gibt doch keinen Sinn!! oder übersehe ich da etwas ?
In der Diskussion, oder in den von Mafiaaffe beschriebenen Daten?

Saltwater

16.07.2010, 21:53

Woraus besteht die Seele? Wie kommt die Seele in unseren Körper? Befindet sich die Seele in Eizelle, der Spermie (ist Masturbation Völkermord?)

Endlich jemand, dem dieselben Gedanken wie mir durch den Kopf gehen!

Mafiaaffe

16.07.2010, 21:53

Würde ich mich in meiner Freizeit mit diesem Thema intensiv auseinandersetzen, könnte ich dir sogar deine gewünschten "rationalen" Argumente liefern.

Das hört sich ein wenig paradox an, denn um so eine Aussage machen zu können müsstest du ja bereits wissen, dass es rationale Argumente überhaupt gibt.

Schließlich ist das hier doch ein Spiel, oder?

Wie ich bereits im meinem vorherigem Post sagte, sehe ich das hier wie eine Art geistliche Übung, nicht wie einen Wettkampf.

EDIT: Wobei ich nicht ganz verstehe, was der sinnlose Vergleich mit Alkohol und Seele sein soll? Hihi...hör zu, ist auch egal jetzt...

Ich kann ja auf den Punkt nochmal ein wenig genauer eingehen:
Eine der Eigenschaften die der Seele zugeschrieben wird ist unser Bewusstsein. Wenn die Seele diese Eigenschaft nicht hat wäre sie ziemlich sinnlos (Ich hoffe bis hierhin stimmst du mir zu). Durch Alkohol wird unser Bewusstsein nachweislich beeinflusst. Das heißt sollte es eine Seele geben und diese Seele für unsere Bewusstsein verantwortlich sein muss es die sein und nicht unser Nervensystem welches durch den Alkohol beeinflusst wird.

JamDeluxe

16.07.2010, 22:50

Wollt ihr die Diskussion nicht lieber lassen?

Ich glaube hier wird sowieso niemand zu einem zufriedenstellenden Ergebnis kommen :p

HunT

16.07.2010, 23:55

Ich kann ja auf den Punkt nochmal ein wenig genauer eingehen:
Eine der Eigenschaften die der Seele zugeschrieben wird ist unser Bewusstsein. Wenn die Seele diese Eigenschaft nicht hat wäre sie ziemlich sinnlos (Ich hoffe bis hierhin stimmst du mir zu). Durch Alkohol wird unser Bewusstsein nachweislich beeinflusst. Das heißt sollte es eine Seele geben und diese Seele für unsere Bewusstsein verantwortlich sein muss es die sein und nicht unser Nervensystem welches durch den Alkohol beeinflusst wird.

Deine Denkweise ähnelt die eines Computers...eben rational. 0 und 1...irgendwas dazwischen gibt es nicht. Wie soll ich einem Computer etwas erklären, was sich außerhalb seiner Rechenkapazität befindet?

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich sage nicht, dass du ein Robotor bist (obwohl...wer weiß das schon im Zeitalter der Digitalisierung?), aber deine Denkweise, die du mit deinen Beiträgen äußerst, lässt mich im "Glauben", ich würde mit einer KI diskutieren, nicht mit einem Menschen. Mit dem einzigen Unterschied, dass du fühlen kannst...was du aber keineswegs als grundlegenden Unterschied auffassen solltest...denn mit den richtigen Parametern und entsprechender Rechenpower könnte man es auch bei einer KI simulieren...halbwegs zumindest.

Wenn Microsoft demnächst eine KI rausbringt (ohne Blue Screens), kaufe ich mir die und werde mit ihr alle rationalen Argumente durchgehen...ich wette, wir werden tolle Gespräche führen. Bis dahin belassen wir das einfach...führt doch sowieso zu nichts, wie man sieht.

TheMegaMaster

17.07.2010, 12:03

Computer sagt Neeeeeeein. :ugly:

http://www.youtube.com/watch?v=RZN1HEzIaxA

Aber im Ernst;
Du warst doch Soldat, nicht? Sollte man in dem Beruf nicht rational denken?
Kann mir nicht vorstellen das die Bundeswehr Soldaten braucht, die überall fliegende Einhörner sehen.

Biggreuda

17.07.2010, 12:27

@Siberian Tiger
Mit anderen Worten:
Mafiaaffes Logik ist einfach und unbestreitbar, während du versuchst immer von dem "Ja" bzw. "Nein" zu dem "Aber vielleicht" zu glitschen. Du kannst kein wirkliches Argument liefern, sondern nur Behauptungen zu denen er dir rationale Gegenargumente liefern kann. Auf jede deiner Fragen hat er eine Antwort, aber du bleibst lieber in deiner kleinen Phantasiewelt in der dir der lustige Onkel mit den dunklen Augenringen die Märchen- äh, entschuldigung,- die Warheit über unsere Welt erzählt.

Ich meine, die Kirche hat ja auch früher gesagt dass sich die Erde um die Sonne dreht, aber dass war halt ein kleiner Patzer, kann ja mal passieren, auch Gott ist ja nicht unfehlbar, oder wie war das?

Ach so, seine Wege sind für uns unergründlich und wir werden sowieso nie alles verstehen, also versuchen wir es besser gar nicht erst sondern wir knien uns schön alle hin und brabbeln unsere Gebete vor uns her, dann wird das schon alles wieder gut.

Woher die Gefühle kommen...keine Ahnung...muss wohl was mit den verschiedenen Körperstoffen zu tun haben, die je nach Sinneswahrnehmung freigesetzt werden...na klar.
Ach so, die chemischen Botenstoffe die (messbar) freigesetzt werden haben also nur den Sinn uns und unsere Messgeräte zu verwirren, verstehe. Dass eben diese Stoffe auch künstlich in unseren Kreislauf gebracht werden können und diese dann die gleichen Reaktionen hervorrufen (je nach Dosis evtl. auch stärker -> Drogen) ist natürlich auch nur eine von Gottes Prüfungen.
Ach, wie ist das noch gleich mit Tieren, das würde mich noch interessieren?!
Die haben eigentlich alle im Grunde den gleichen Aufbau wie wir, mit mehr oder weniger Unterschieden. Kommen die jetzt auch in den Himmel? Oder haben die alle keine Seele? Gibt es einen extra Tierhimmel? Deren "Seelenenergie" wird doch nicht einfach so verschwinden, oder? Ich weiß mit Sicherheit dass meine Katzen fühlen und träumen und ich habe auch schwer das Gefühl dass sie im gewissen Maße denken können. Zumindest machen sie oft den Eindruck.
Ach, ich finde die gläubigen einfach so herrlich naiv. Von mir aus kann es gerne eine höhere Form der Existenz geben, aber mich darauf fest zu verlassen und vor allem auf Leute hören die behaupten "genau so isses", während diese einem die bescheuertste Grütze überhaupt erzählen, käme für mich nie in Frage. Und dann noch diese ganzen Sekten und Kirchen die alle behaupten sie hätten Recht und ihr Glaube wäre der einzig richtige- ist klar.
An eine derartige Existens glaube ich höchstens wenn sich diese mal bequemen sollte sich hier persönlich zu melden, denn so wie es ist müsste eigentlich jeder "Gläubige" im Hinterkopf haben "und wenn die anderen jetzt doch recht haben?".
Aber das letzte was ich tun würde ist an einen Gott zu glauben und diesen sogar anzubeten, der Kinderschändern die ihm zugetan sind in den Himmel bringt und ehrliche Menschen welche im besten "Glauben" auf dieser Welt immer nur gut gehandelt, aber nie an einen Gott geglaubt haben, in die Hölle schickt.

Wer mit gutem Gewissen an so etwas glaubt, der kann imho nur einen gewaltigen Schaden haben.

Ganz toll finde ich auch die Leute die von einem Glauben in den anderen wechseln. Die sind ja bestimmt auch total überzeugt! :D

Ach, sorry wenn ich euch verärgert habe, aber manchmal muss ich mir halt meine Gedanken und Gefühle von der Seele reden :P

Affenzahn375

17.07.2010, 13:00

Deine Denkweise ähnelt die eines Computers...eben rational. 0 und 1...irgendwas dazwischen gibt es nicht. Wie soll ich einem Computer etwas erklären, was sich außerhalb seiner Rechenkapazität befindet?

ich glaube kein bisschen an übernatürliches
meiner meinung nach alles nur zufälle, logisch, erklärbar mimimimi blablabla
bin ich deswegen ein computer/unmenschlich?

HunT

17.07.2010, 14:02

Der einzige mit dem man hier auf Erwachsenenniveau diskutieren kann ist Mafiaaffe...der Rest von euch plappert ihm nur nach.

Herr, lass Hirn regnen und selbst wenn du deinen Vorrat nur an wenige Menschen ausgegeben hast, so lass diese Menschen nicht gänzlich dumm sterben. Amen!

Affenzahn375

17.07.2010, 14:16

Herr, lass Hirn regnen und selbst wenn du deinen Vorrat nur an wenige Menschen ausgegeben hast, so lass diese Menschen nicht gänzlich dumm sterben. Amen!

bitte klick auf abmelden und gib ruhe du intelligenzbestie
hör auf andere zu beleidigen, danke

TheMegaMaster

17.07.2010, 14:17

Der einzige mit dem man hier auf Erwachsenenniveau diskutieren kann ist Mafiaaffe...der Rest von euch plappert ihm nur nach.

Herr, lass Hirn regnen und selbst wenn du deinen Vorrat nur an wenige Menschen ausgegeben hast, so lass diese Menschen nicht gänzlich dumm sterben. Amen!

Du diskutierst doch überhaupt nicht.

Mafiaaffe

17.07.2010, 14:20

Deine Denkweise ähnelt die eines Computers...eben rational.

Meine Denkweise gleicht der eines vernünftigen Menschen und deine in den meißten Fällen auch. Du hast hier vor ein paar Tagen einen (zumindest teilweise) echt super Satz niedergeschrieben:

Es gibt aber Teilbereiche, sowohl in der Religion als auch Wissenschaft, die ich nicht aktzeptieren kann, da mir fundierte Beweise nicht vorliegen

Du solltest niemals etwas aktzeptieren wenn dir keine fundierten Beweise vorliegen (No Evidence, No Belief). Du setzt diesen Standart auch überall im Leben ein, (auch du glaubst nicht an Amun, Zeus, Allah, Einhörner, Feen, Elfen, Trolle, Goblins, Homöopathie, Wiedergeburt etc.) außer wenn es um deine Religion geht, dort akzeptierst du teilweise vollkommen absurde Behauptungen, ohne den kleinsten Beweiß dafür zu verlagen.

Du kannst nicht andere dafür verurteilen wenn sie dir nicht glauben. Wärst du in Afghanistan geboren oder in Indien würdest du selbst kein einziges Wort von dem Glauben was in der Bibel steht.

0 und 1...irgendwas dazwischen gibt es nicht.

Doch z.B.: 0,000000001.

Wie soll ich einem Computer etwas erklären, was sich außerhalb seiner Rechenkapazität befindet?

Ich weiß nicht wie du es einem Computer erklären solltest, aber einem Menschen am bestem in dem man ein Argument formuliert.

Andere Theisten tuen dies ja auch - wenn auch mit mangelndem Erfolg. Du tust immer so als würde ich unbedingt wollen, dass ein Gott nicht existiert. Glaubst du ich hätte nie die Argumente von Theologen studiert? Ich habe schon duzende Debaten zwischen Theisten wie z.B.: William Lane Craig und Dinesh D`Souza und Skeptikern verfollt. Ich könnte hier sofort 20 der Top Argumente, die Gottes Existenz beweißen sollen, niederschreiben (und anschließend sofort wiederlegen :P).

Wie ich schon sagte, mich interessiert was wahr ist. Sollte es einen Gott geben oder sollte es zumindest wahrscheinlich sein, dass es einen Gott gibt, würde ich das wissen wollen.

Mit dem einzigen Unterschied, dass du fühlen kannst...was du aber keineswegs als grundlegenden Unterschied auffassen solltest...denn mit den richtigen Parametern und entsprechender Rechenpower könnte man es auch bei einer KI simulieren...halbwegs zumindest.

Auch wenn ich mir natürlich darüber im Klaren bin, dass dieser Abschnitt sarkastisch gemeint ist, hallte ich es dennoch für möglich, dass unsere Technologie irgendwann fortschrittlich genug sein wird, um künstliches Leben zu erschaffen, welches in der Lage ist zu fühlen (Ob das unbedingt wünschenswert wäre ist eine andere Frage).

Biggreuda

17.07.2010, 14:21

Der einzige mit dem man hier auf Erwachsenenniveau diskutieren kann ist Mafiaaffe...der Rest von euch plappert ihm nur nach.

Herr, lass Hirn regnen und selbst wenn du deinen Vorrat nur an wenige Menschen ausgegeben hast, so lass diese Menschen nicht gänzlich dumm sterben. Amen!
Jo, du hast keine Argumente mehr also sind wir halt alle dumm. Wir wären deiner Meinung nach aber wahrscheinlich schlauer wenn wir dir glauben würden, oder was?
Hmm, muss mal überlegen wer wahrscheinlich schlauer ist, die Leute die an die Forschung und ihre Ergebnisse glauben, oder die die auf Menschen hören welche behaupten dass man ja gar nicht alles erklären kann und dass wir von einer höheren Macht erschaffen wurden um - öhm ja. Gibt es in den ganzen Religionen eigentlich nen Grund warum wir erschaffen wurden?
Na ja, mir schnuppe. Soll halt jeder glauben was er will, aber keiner kann von mir verlangen nicht automatisch jeden der mir erzählt er sei gläubig in eine Schublade zu stecken, welche nicht gerade weit oben im Niveau-/Intelligenzschrank steckt.
Meine Phantasie reicht halt nur für 4räumliche Dimensionen, ein halbes Dutzend ausgedachte, Alienrassen und Stoff für 4Romane, da fehlt noch einiges um mir so was nicht nur vorzustellen, sondern auch noch dran zu glauben^^
Ich bin sogar zu dumm um dein Gebet (ich denke aber es ist gut gemeint, danke also dafür ;)) zu verstehen.

1337_alpha

17.07.2010, 16:12

Siberian Tiger, lass es sein!
Ohne Argumente machst du dich hier echt lächerlich

@Mafiaffe
Für dieses Thema bist du vielleicht auch ein Ansprechpartner
Was ist eigentlich genau Zeit?!
Wie wird sie definiert und was ist das "hier und jetzt"?!
Das ist ein Thema was mich echt interessiert

Cephei

17.07.2010, 16:26

@Mafiaffe
Für dieses Thema bist du vielleicht auch ein Ansprechpartner
Was ist eigentlich genau Zeit?!
Wie wird sie definiert und was ist das "hier und jetzt"?!
Das ist ein Thema was mich echt interessiert

-die gegenwart ist eben auch die zeit die zukunft und die vergangenheit sind zeitlos.
-zeit oder die illusion der zeit existiert nur durch diesen gegenwartseffekt
-deswegen ist zeit auch exclusiv für das bewusstsein
-Es ist kein Sein in der Gegenwart.
Nur die Veränderung.

Ergibt Sinn, mh?

HunT

17.07.2010, 17:01

Meine Denkweise gleicht der eines vernünftigen Menschen und deine in den meißten Fällen auch. Du hast hier vor ein paar Tagen einen (zumindest teilweise) echt super Satz niedergeschrieben:

Du solltest niemals etwas aktzeptieren wenn dir keine fundierten Beweise vorliegen (No Evidence, No Belief). Du setzt diesen Standart auch überall im Leben ein, (auch du glaubst nicht an Amun, Zeus, Allah, Einhörner, Feen, Elfen, Trolle, Goblins, Homöopathie, Wiedergeburt etc.) außer wenn es um deine Religion geht, dort akzeptierst du teilweise vollkommen absurde Behauptungen, ohne den kleinsten Beweiß dafür zu verlagen.

Du kannst nicht andere dafür verurteilen wenn sie dir nicht glauben. Wärst du in Afghanistan geboren oder in Indien würdest du selbst kein einziges Wort von dem Glauben was in der Bibel steht.

Es mag dir vielleicht so vorkommen, als ob ich mir dauernd widersprechen würde, was Wissenschaft und Religion betrifft, aber weißt du, für mich gibt es Dinge im Leben, die sollte man aktzeptieren ohne nach Beweise zu suchen...oder zumindest tolerieren. Ich versuche stets viele Dinge zu verstehen, bevor ich mir ein Urteil bilde...

...was man von einigen anderen Usern hier nicht behaupten kann, wo doch gleich Beleidigungen und Vorurteile fliegen. Ist auch egal.

Ich weiß nicht wie du es einem Computer erklären solltest, aber einem Menschen am bestem in dem man ein Argument formuliert.

Andere Theisten tuen dies ja auch - wenn auch mit mangelndem Erfolg. Du tust immer so als würde ich unbedingt wollen, dass ein Gott nicht existiert. Glaubst du ich hätte nie die Argumente von Theologen studiert? Ich habe schon duzende Debaten zwischen Theisten wie z.B.: William Lane Craig und Dinesh D`Souza und Skeptikern verfollt. Ich könnte hier sofort 20 der Top Argumente, die Gottes Existenz beweißen sollen, niederschreiben (und anschließend sofort wiederlegen :P).

Wie ich schon sagte, mich interessiert was wahr ist. Sollte es einen Gott geben oder sollte es zumindest wahrscheinlich sein, dass es einen Gott gibt, würde ich das wissen wollen.

Argumente sind dazu da, um jemanden von seiner eigenen Meinung zu überzeugen, richtig? So, selbst wenn ich dir jetzt erkläre, dass ich die Existenz einer, sagen wir mal, intelligenten Kraft deshalb nicht für unwahrscheinlich halte, weil es schon genügt sich das Universum anzuschauen und sich zu fragen: Was existiert hinter den Grenzen unseres erforschten Universums? Selbst das Nichts ist auch etwas.

Eins meiner Argumente für meinen Glauben ist, dass er uns einen Sinn dafür gibt, warum wir überhaupt hier sind. Es muss doch irgendeinen Sinn, irgendeine Aufgabe für uns alle geben, warum wir existieren. Eine Laune der Natur? Eine Diskussion über Zufall und Schicksal, ich weiß, aber auch hier trennen sich oft die Meinungen. Beides liegt eng beieinander und ich glaube auch an beides. Für mich ist Gott nicht einfach ein irrer Glaube an irgendwelche Phantasien. Klingt paradox, aber etwas Übernatürliches ist nichts, was nicht existiert. Wie der Name bereits sagt, es ist etwas, was sich von der Natur abhebt...über der menschlichen Natur steht, die wir Menschen sehen und fühlen können.

Indes haben Wissenschaftler auch beweisen können, dass wir Menschen nicht alle Farben warhnehmen können und so manche Geräusche außerhalb unserer Hörfrequenz liegen...es würde mich wundern, wenn du darüber noch nie was gehört hast. Soll das dann also heißen, diese Sachen existieren nicht, weil wir sie nicht sehen und hören können? Die Existenz oder der Glaube von etwas Übernatürlichem liegt für mich eng mit der Wissenschaft beieinander...unsere Vorstellungskraft ist einfach zu gering, um derartiges jemals beweisen oder gar verstehen zu können. Darum sollte man glauben und aktzeptieren.

Einhörner, Feen, Trolle...entschuldige, aber das sind doch nur Märchen für kleine Kinder, damit sie Spaß an den Geschichten haben! Gott ist damit absolut nicht vergleichbar und ich möchte dich darum bitten, dass zu tolerieren.

Die Bibel? Nur eine Erfindung von Menschen mit viel metaphorischem Inhalt, das uns Moral einpredigen soll. Es könnte dennoch nicht schaden, wenn gewissen Menschen daraus lesen würden...Moral und Ehre sind in letzter Zeit ziemlich selten geworden...wir leben mittlerweile in einer opportunistischen Gesellschaft.

Ich gebe dir Argumente, du kannst sie analysieren, um meine Beweggründe besser zu verstehen, aber versuche nicht mit Gegenargumenten meine Meinung zu ändern, denn die ist zu sehr verankert, als das du jemals Erfolg haben würdest.

Auch wenn ich mir natürlich darüber im Klaren bin, dass dieser Abschnitt sarkastisch gemeint ist, hallte ich es dennoch für möglich, dass unsere Technologie irgendwann fortschrittlich genug sein wird, um künstliches Leben zu erschaffen, welches in der Lage ist zu fühlen (Ob das unbedingt wünschenswert wäre ist eine andere Frage).

Das war kein Sarkasmus, sondern genau das, was du beschrieben hast.

Affenzahn375

17.07.2010, 17:13

es muss doch irgendeinen Sinn, irgendeine Aufgabe für uns alle geben, warum wir existieren.

Indes haben Wissenschaftler auch beweisen können, dass wir Menschen nicht alle Farben warhnehmen können und so manche Geräusche außerhalb unserer Hörfrequenz liegen...es würde mich wundern, wenn du darüber noch nie was gehört hast. Soll das dann also heißen, diese Sachen existieren nicht, weil wir sie nicht sehen und hören können?

1) meiner meinung nach nicht, und ich hab mich damit abgefunden

2) klar existieren diese sachen. wir können sie nicht wahrnehmen, aber dafür gibt es geräte
gott hat noch keiner gemessen, oder?

ScoR

17.07.2010, 17:28

How many roads must a man walk down?

Ninja18

17.07.2010, 17:30

ich stell mal eine frage in den raum...warum heißt es Glaube ?
lasst doch jedem seine Meinung oder glauben haben ? oda muss heute jeder atheist sein ? ich bin auch gläubig (wenn auch auf meine eigene weise...kirche schon seit jahren nichmehr besucht^^) und schaden tuts mir auch nich...

edit: der iPhone 4 Thread zum thema religion, nur das Apple durch Bibel ausgetauscht wurde und der rest ist Wissenschaft ;)

Superuser

17.07.2010, 18:41

Der einzige mit dem man hier auf Erwachsenenniveau diskutieren kann ist Mafiaaffe...der Rest von euch plappert ihm nur nach.

Herr, lass Hirn regnen und selbst wenn du deinen Vorrat nur an wenige Menschen ausgegeben hast, so lass diese Menschen nicht gänzlich dumm sterben. Amen!

RICHTIG !!!

1337_alpha

17.07.2010, 18:46

RICHTIG !!!

Keiner von euch diskutiert!

Diskutieren besteht nunmal aus Argumenten und Thesen.
Ihr bringt jedoch keine!

Fnac

17.07.2010, 20:57

1) meiner meinung nach nicht, und ich hab mich damit abgefunden
Ich denke auch es gibt keinen, wozu auch? Wir schaffen ja nichts, außer dass es uns selbst besser geht.

Biggreuda

17.07.2010, 21:00

ich stell mal eine frage in den raum...warum heißt es Glaube ?
lasst doch jedem seine Meinung oder glauben haben ? oda muss heute jeder atheist sein ? ich bin auch gläubig (wenn auch auf meine eigene weise...kirche schon seit jahren nichmehr besucht^^) und schaden tuts mir auch nich...

Keine Sorge, dich halte ich weder für dumm, noch naiv oder niveaulos ;)
So lange du nicht mit Sprüchen um dich wirfst wie "die Physiker lügen alle, die Welt wurde in 'ner knappen Woche erschaffen", oder "der Papst hat immer recht" bist meines Erachtens auch völlig in Ordnung. Bloß so engstirnige Verläumdungen von Tatsachen und vollkommen irrationale Kommentare ohne auch nur einen Hauch von vertretbaren Argumenten bringen mich einfach auf die Palme.
Es ist ein Unterschied ob man glaubt dass es noch etwas hinter dem gibt was wir (bis jetzt) messen können, oder ob man behauptet man wüsste was hinter dieser "Grenze" liegt und noch schlimmer wenn man erwiesene Tatsachen nicht warhaben will und sagt dass die Wissenschaft lügt.

Ob ihr es glaubt oder nicht, ich "glaube" auch dass es viel mehr gibt als wir direkt wahrnehmen können (jetzt nicht nur auf den Blick ins Weltall bezogen), aber wenn mir irgend jemand behauptet dass er erklären kann was dort ist, dann zeige ich ihm den Vogel und lasse ihn glauben woran er will. Wie Mafiaaffe (sinngemäß) schon sagt, kommt mir mit Argumenten/Beweisen oder lasst es, denn sonst hat es wenig Sinn darüber zu diskutieren. Für eine Diskussion braucht man 2 Seiten mit Argumenten und bis jetzt habe ich nur eine davon gesehen.

edit: der iPhone 4 Thread zum thema religion, nur das Apple durch Bibel ausgetauscht wurde und der rest ist Wissenschaft ;)
P.S.: Hey, der Vergleich hinkt. Apple erzählt zwar auch gerne mal *******, aber die behaupten wenigstens nicht (komplett) unfehlbar zu sein und geben frühere Fehler auch schon mal zu. Die Kirche will (und kann) dies nicht tun.
Aber viele die sich Apple-Zeugs leisten können halten sich für was besseres, was bei der Kiche bzw. so einigen Religionen wirklich sehr ähnlich ist, da passt der Vergleich irgendwie....^^

Aerox

17.07.2010, 21:39

Keine Sorge, dich halte ich weder für dumm, noch naiv oder niveaulos ;)
So lange du nicht mit Sprüchen um dich wirfst wie "die Physiker lügen alle, die Welt wurde in 'ner knappen Woche erschaffen", oder "der Papst hat immer recht" bist meines Erachtens auch völlig in Ordnung. Bloß so engstirnige Verläumdungen von Tatsachen und vollkommen irrationale Kommentare ohne auch nur einen Hauch von vertretbaren Argumenten bringen mich einfach auf die Palme.
Es ist ein Unterschied ob man glaubt dass es noch etwas hinter dem gibt was wir (bis jetzt) messen können, oder ob man behauptet man wüsste was hinter dieser "Grenze" liegt und noch schlimmer wenn man erwiesene Tatsachen nicht warhaben will und sagt dass die Wissenschaft lügt.

Ich habe hier mal die letzten Seiten durchgelesen und würde sehr gerne wissen, woher du ausgerechnet die Aussage "die Physiker lügen, ..." oder "Der Papst oder ein bestimmter Prophet hat immer Recht" her hast ? Dies hat meines Erachtens nach niemand in den vorherigen Posts behauptet.

Außerdem, wenn man rationale Denkweise hat, sollte man wissen, warum die Gläubigen schlecht ihren Glauben beweisen bzw. diesen argumentieren können... Solange es keine wirklichen Fakten gibt, kann man es auch nicht wirklich als wahrlich behaupten.

Aber egal, jeder entscheidet selbst, ob man "gläubig" ist oder nicht. Obwohl ich rational denke, glaube ich auch einfach so an Gott... Ich gehe nicht regelmäßig in die Kirche, aber trotzdem glaube ich an meine Religion, obwohl dort bestimmt vieles nicht stimmt. Bin ich aber deswegen gleich naiv?!: NEIN. Von deiner Sicht bestimmt, aber von meiner Sicht sind viele Ungläubige naiv... Für diesen Gedanke habe ich eigentlich mehrere Gründe, welche ich aber nicht erläutern muss, da diese dann ein Angriff an euch sein würde. Rationales Denken ist eigentlich immer gut, aber ein wenig irrational zu sein, schadet meistens auch nicht... (lies mal Bücher wie "Homo Faber" oder ..., die über alles viel zu rational wahrnemende Menschen handeln).

Biggreuda

17.07.2010, 23:44

Ich habe hier mal die letzten Seiten durchgelesen und würde sehr gerne wissen, woher du ausgerechnet die Aussage "die Physiker lügen, ..." oder "Der Papst oder ein bestimmter Prophet hat immer Recht" her hast ? Dies hat meines Erachtens nach niemand in den vorherigen Posts behauptet.
Das liegt an dem Anfang deines Satzes. "Wirkliche" Christen und vor allem Kreationisten denken eben so und es gab hier im Thread auch schon diesbezügliche Kommentare. Ich kann auch ehrlich gesagt nicht verstehen wie man sich heutzutage noch als Christ bezeichnen kann, wenn man nicht alles "glaubt" was einem die Kirche erzählt, denn nach deren Aussage muss ja eigentlich alles stimmen was die sagen, oder eben gar nichts, aber damit schweife ich eigentlich schon wieder ab...

Außerdem, wenn man rationale Denkweise hat, sollte man wissen, warum die Gläubigen schlecht ihren Glauben beweisen bzw. diesen argumentieren können... Solange es keine wirklichen Fakten gibt, kann man es auch nicht wirklich als wahrlich behaupten.
Nein, was mich aufregt ist auch nicht der Glaube an irgend etwas (wie ich eben auch bereits geschrieben habe), sondern wenn jemand behauptet irgend etwas mit einem oder mehreren Gottheiten erklären zu können und ganz besonders wenn jemand wissenschaftliche Fakten anzweifelt.
Kein Problem wenn Jemand sagt dass er (hofft) glaubt dass es außerhalb unserer direkten Wahrnehmung noch etwas anderes gibt, aber spätestens wenn dann einer daher kommt und sagt "chemische Botenstoffe in unserem Körper gibt es gar nicht, dass kommt alles von der Seele..." schwillt mir der Kragen. Verstehst du? ;)

Aber egal, jeder entscheidet selbst, ob man "gläubig" ist oder nicht. Obwohl ich rational denke, glaube ich auch einfach so an Gott... Ich gehe nicht regelmäßig in die Kirche, aber trotzdem glaube ich an meine Religion, obwohl dort bestimmt vieles nicht stimmt.
Genau das meine ich. Du weißt dass einiges (vieles) nicht stimmt was die dir erzählen, aber du glaubst den Rest davon trotzdem? Dass ist schon irrational an sich. Nicht falsch verstehen, ich habe kein wirkliches Problem damit und ich will dir mit Sicherheit auch nicht vorschreiben woran du wie glaubst (was ich eh nicht kann^^), es ist bloß so dass ich es nicht verstehe. Aber meiner Meinung nach lassen sich eben viele ihren Glauben vorschreiben, was meiner Meinung nach falsch ist. Bei allen Gottheiten die ich mir- in meiner zugegeben beschränkten - Phantasie vorstellen kann inst keine dabei die von den Menschen verlangen würde prunkvolle Gebäude aus Schmerz und Blut (ja natürlich, waren alles Freiwillige die viel Spaß daran hatten die die Kirchen gebaut haben...) zu bauen und sich darin zu versammeln um Lieder zu singen. Von den ganzen streng gläubigen Priestern, Pfarrern, wasauchimmer die sich dabei noch an den Kindern vergehen ganz zu schweigen...
Dazu dann noch die Hexenverbrennungen und sonstige Verbrechen die die Kirche noch begangen hat.
An so einen Verein kann und will ich beim besten Willen nicht glauben.

Bin ich aber deswegen gleich naiv?!: NEIN. Von deiner Sicht bestimmt, aber von meiner Sicht sind viele Ungläubige naiv... Für diesen Gedanke habe ich eigentlich mehrere Gründe, welche ich aber nicht erläutern muss, da diese dann ein Angriff an euch sein würde.
Gründe sind gut, von mir aus auch per PM ;)

Außerdem:

Ob ihr es glaubt oder nicht, ich "glaube" auch dass es viel mehr gibt als wir direkt wahrnehmen können (jetzt nicht nur auf den Blick ins Weltall bezogen), aber wenn mir irgend jemand behauptet dass er erklären kann was dort ist, dann zeige ich ihm den Vogel und lasse ihn glauben woran er wil

Leute die mich (im RL ;)) kennen wissen dass ich alles andere als Phantasielos bin und auch dass ich selber sogar schon einiges erlebt habe was ich mir nicht erklären kann und wovon ich glaube dass es teilweise auch übernatürlich gewesen sein kann. Mit "übernatürlich" meine ich aber Ereignisse welche einfach noch außerhalb des menschlichen Verständnisses liegen und die evtl. in Zukunft erklärt werden können. Es würde mir im Traum nicht einfallen irgend welchen Leuten zu erzählen dass ich Visionen oder was weiß ich hatte und behaupten dass wenn mir ne Kirche gebaut und immer brav Geld in den Klingelbeutel geworfen wird alle in's Paradies kommen die mir nur fest genug glauben...

Rationales Denken ist eigentlich immer gut, aber ein wenig irrational zu sein, schadet meistens auch nicht... (lies mal Bücher wie "Homo Faber" oder ..., die über alles viel zu rational wahrnemende Menschen handeln).
Wer oder was ist "..."?
Und Homo Faber... das Buch ist also so gemeint dass er nur zu rational gedacht hat und alles besser gekommen wäre, wenn er nur geglaubt hätte? Sorry, aber davon könnte man auch weitaus mehr Gegenbeispiele aus dem wahren Leben zeigen. Ich bin in der Eifel aufgewachsen wo es noch normal ist dass die ganze Familie jeden Sonntag zusammen in die Kirche geht. Und da gibt es sehr sehr viele schwer kranke, alte verbitterte Griesgrame die nichts anderes tun als den ganzen Tag über zu gucken wer möglicherweise was falsch macht und möglichst alles anzuzeigen was irgendwie illegal sein könnte. Wie oft habe ich von denen die Geschichten gehört wie es früher war. Da hat der Pfarrer in Anwesenheit aller namentlich über bestimmte Mitglieder der Gemeinde geschimpft wie es denn sein könne dass sie es wagen können dass unverheiratete Paare zusammen unter einem Dach schlafen (und es war auch nicht mehr als unter einem Dach, sogar in verschiedenen Zimmern...).
Tolle Welt. Und so wäre sie auch noch heute und für alle Zeit wenn die Kirche die Macht hätte diesen Zustand aufrecht zu erhalten.
Von daher kann ich nur noch mal sagen dass jeder glauben kann woran er will. Aber niemand sollte sich vorschreiben lassen woran er zu glauben hat. Und die Welt wäre mit Sicherheit nicht schlechter wenn alle Atheisten wären. Oder noch besser: Buddhisten. Die sind wenigstens wirklich nett und harmlos.

Sorry, aber nichts was ich bis jetzt speziell vom Christentum gehört habe kann ich als positiv bezeichnen.
"Es wird einem Recht und Moral vermittelt" - Super haben meine Eltern auch ohne Gott und Teufel geschafft. Dazu kann ich noch mit reinem Gewissen sagen dass ich mich weitaus besser verhalten habe wie die meisten der christlich erzogenen mit denen ich zusammen zur Schule gegangen bin.
"Der Glaube bringt Hoffnung" - Aha. Hoffnung ist ja gut, aber das Leben hat mich gelehrt möglichst wenig zu hoffen und möglichst viel dafür zu tun dass sich die gewünschte Situation ergibt. Habe noch keinen gesehen dem Gott aus purer Hoffnung unter die Arme gegriffen hat.
"Aber glaubst du wirklich dass wir nur unbedeutender Sternenstaub sind der durch Zufall entstanden ist?" - Klar, doof für Leute mit Minderwertigkeistkomplexen. Ich denke (wirklich sehr regelmäßig daran) was für ein unglaubliches Glück ich habe dass ich überhaupt die Ehre habe gerade in dieser Zeit (kein Krieg, bis jetzt kein Weltuntergang) entstanden zu sein und dass ich so viel über die Welt, die Galaxie und das komplette Universum erfahren darf. Vor 50 Jahren wäre dies so nicht möglich gewesen und wer weiß wie lange es der Menschheit bei unserem derzeitigen Raubbau noch gut geht? Da wird auch beten nicht helfen, wenn sich nicht extrem viel ändert hält unser kleines, blaues Staubkorn im All nicht mehr lange durch und wird ziemlich blass...
Aber wie auch immer, wenn ich mir meinen Desktop (http://crysis.4thdimension.info/forum/showpost.php?p=458039&postcount=3602) nur kurz ansehe und danach meine Augen schließe, dann lasse ich meine Phantasie durch den Weltraum fliegen und denke mir was die Natur für einen unglaublichen Reichtum erschaffen hat und wie schön es ist so viel darüber zu wissen. Auch wenn ich mir sicher bin ein vollkommen unbedeutender Teil davon zu sein, so bin ich froh darüber und versuche mein kleines Leben zu genießen. Wenn es einen Himmel geben sollte, so bin ich sicher dass ich eher darin lande als so mancher dieser Kirchgänger die ne Menge Dreck am Stecken haben, denn einen Gott der anders handeln würde kann ich mir bei all meiner Phantasie absolut nicht vorstellen.

flashX

18.07.2010, 00:25

Also, zunächst, ich bin ein Agnostiker. Ich halte es für warscheinlich, dass es eine "höhere Macht" (in welcher Form und mit welcher Funktion auch immer) gibt. Es gibt keinen Grund für mich das nicht zu glauben. Sie könnte in Form von dunkler Materie und/oder Energie exestieren. Diese ist der Ausgleich zu der, von uns "sichtbaren" Welt. Ohne sie, in genau diesem Verhältnis, wäre das Universum nicht in der Form existent, wie wir es kennen. Jedoch ist das nicht die einzige Möglichkeit, wie eine höhere Macht exestieren könnte. Auch das glauben an eine Seele finde ich nicht abwegig.
Es ist wirklich eigenartig, wie einige sich hier darüber beschweren, dass Ungläubige früher verfolgt wurden, aber selbst nicht tollerant genug sein können, friedliche Menschen, die an etwas glauben, in Ruhe zu lassen, bzw. dass sie alles verdrehen was sie sagen. Und diese Mitläufer, die einfach nur alles wiederholen, was ein anderer gesagt hat, und anders Denkende angreifen, ohne selbst Argumente vorzubringen, sind wirklich ekelhaft.

Und zum Thema Religionen: Jemand, der mit seiner Religion glücklich wird, ohne das er damit jemandem Schaden zufügt, finde ich absolut OK. Ich finde es in einem gewissen Rahmen sogar in Ordnung zu versuchen, die eigene Religion weiterzuverbreiten. Wenn jemand friedlich nach seiner Religion lebt, um ein, für ihn, reines Leben zu führen, soll es das gerne tun. Zwang, Bedrohung und Verbrechen auf Grund von Religionen sind natürlich absolut unangebracht, in einer Zeit, in der das Leben nicht mehr von der Religion, bzw. der Vereinigungen ihrer Mitglieder abhängt, jedoch werden die Schriften der Religionen inzwischen meist nur noch als beispielhafte Metaphern und als Richtlinie zum Leben, und nicht als Lebensinhalt, gesehen. Warum werden solche Menschen angegriffen, wenn sie für uns keinen Nachteil bringen.
Mir passt zum Beispiel auch nicht der Artikel 1, Abschnitt 1 der BayEUG (kann jeder gerne nachlesen), da es eine Art Zwang zur Religion und zum Glauben an Gott ist.
Dennoch respektiere ich immer den Glauben anderer Menschen. Und wer nicht hinter der Religionsfreiheit steht (bzw. den Glauben anderer nicht respektiert oder zumindest so stehen lässt, wie sie ihn auslegen), steht auch nicht hinter dem Grundgesetz und den Menschenrechten, wie ich finde.

Mafiaaffe

18.07.2010, 12:17

Hmm, muss mal überlegen wer wahrscheinlich schlauer ist, die Leute die an die Forschung und ihre Ergebnisse glauben, oder die die auf Menschen hören welche behaupten dass man ja gar nicht alles erklären kann und dass wir von
einer höheren Macht erschaffen wurden

Hier fällt mir wieder ein weiteres Zitat ein: "Viele Religiöse behaupten Dinge zu wissen die ein Primat unmöglich wissen kann, wobei sie in den meißten Fällen weniger wissen als ein Primat eigentlich sollte." - C.Hitchens.

Gibt es in den ganzen Religionen eigentlich nen Grund warum wir erschaffen wurden?

Zu Gottes Belustigung: Der Sinn unseres Lebens liegt, zumindest den abrahamischen Religionen zufolge, darin Gott zu verehren und uns so einen Platz im "Paradies" zu sichern, wo wir dann weiterhin bis in alle Ewigkeit dazu verdammt wären, die Herrlichkeit Gottes zu loben. (Stell es dir einfach wie ein übernatürliches totalitäres Nordkorea vor.)

Viele Gläubige fragen mich: "Was habe ich zu verlieren? Wenn wir sterben und du recht hast verwesen wir einfach, wenn ich aber Recht habe kommst du in die Hölle und ich in den Himmel." Die Antwort ist ganz einfach: Ein freies Leben. Als Christ lebst du als Sklave eines imaginären Dikators, der dich ohne zu zögern für alle Ewigkeiten foltern würde, wenn du dich nicht seinen Regel beugst. Als "Ungläubiger" musst du deine Taten nicht irgendeinem antikem Text unterorden, sondern du kannst selbst entscheiden was du mit deinem Lebem machst.

Meine Phantasie reicht halt nur für 4räumliche Dimensionen, ein halbes Dutzend ausgedachte, Alienrassen und Stoff für 4Romane, da fehlt noch einiges um mir so was nicht nur vorzustellen, sondern auch noch dran zu glauben^^

Was, wie ich finde, ein weiterer wichtiger Punkt ist. Ich könnte mich, ohne Beweiße oder zumindest stichhaltige Argumente, nichtmal wenn ich es wollte, davon überzeugen, dass es wahr ist. Ein allwissender Gott müsste also wissen, dass ich mich so entwickle und trotzdem hat er mich, zumindest gemäß dieser Leute, genau so erschaffen. Diese Menschen müssen also glauben, dass Gott mich nur deshalb geschaffen hat, um mich nach meinem Leben in seinen Folterkeller zu werfen.

Was ist eigentlich genau Zeit?!
Wie wird sie definiert und was ist das "hier und jetzt"?!

In der Physik wird Zeit einfach als der Übergang der Vergangheit zur Gegenwart hin zur Zukunft beschrieben.

"Hier und jetzt" ist allerdings relativ. Was für den einen "hier und jetzt" ist kann für den anderen, zur gleichen Zeit, Millionen Jahre in der Vergangheit sein. Nehmen mal an wir beide befinden uns zur gleichen Zeit auf verschiedenen Planeten, welche Millionen von Lichtjahren auseinander liegen und haben beide ein ausreichend starkes Teleskop. Wir beide würden, wenn wir weitgenug weg schauen, zu allen Seiten, in der gleicher Entfernung die Anfänge unseres Universums sehen - das Nachglühen des Urknalls: den CMB (http://de.wikipedia.org/wiki/Hintergrundstrahlung). (Was übrigends bedeutet, dass jeder und gleichzeitig kein Ort, der Mittelpunkt des Universums ist.) Wenn wir nun allerdings unsere Teleskope nehmen und uns gegenseitig anschauhen. Wirst du mich nicht sehen und ich dich nicht, denn jeder von uns wird in den Augen des anderen, erst in Millionen von Jahren geboren. Was bedeutet das "hier und jetzt" relativ zum Betrachter ist.

Ich bin kein Physiker, hoffe dieses Beispiel hat die trotzdem ein wenig geholfen.

Es mag dir vielleicht so vorkommen, als ob ich mir dauernd widersprechen würde, was Wissenschaft und Religion betrifft,

Es kommt mir nicht nur so vor, du hast Tatsächlich eine Art "Douple Standart (Doppelmoral), im Bezug auf Religion. Wenn es in der Wissenschaft z.B.: um dem Urknall geht stehst du diesem ziemlich skeptisch Gegenüber(was gut ist), wenn allerding ein Geislicher Behauptet, dass ein Kind von einer Jungfrau geboren wurde und jenes Kind später Wasser in Wein verwandelt hat, auf Wasser gelaufen ist und später von den Toten wieder auferstanden ist, würdest du möglichweise alle oder zumindest einige dieser Behauptungen akzeptieren, nicht nur trotz Magel an Beweisen, sondern sogar im Angesicht von Beweisen die dagegen sprechen. Realistisch betrachtet gibt es keinen Grund, diesen Geschichten mehr Anerkennung zu schenken, als irgeneiem anderem Märchen.

aber weißt du, für mich gibt es Dinge im Leben, die sollte man aktzeptieren ohne nach Beweise zu suchen

Mit Dinge meinst du religiöse Dinge. Wie bereits gesagt setzt du diesen Standart nirgendwo anders im deinem Leben ein, wenn es z.B. um die Medizin geht, sind dir Beweiße für die Wirksamkeit besonders wichtig - es geht ja um deine Gesundheit. Die Religion aber macht nicht nur Behauptungen über unsere Gesundheit, sondern stellt unsere gesamte Existenz zur Frage. Was eingetlich bedeutet, das wir religiösen Behauptungen nicht weniger, sondern mehr Skepsis entgegen bringen müssten.

...oder zumindest tolerieren.

Ich respektiere den Glauben eines anderen, allerdings nicht mehr und nicht weniger, als sagen wir mal, seine politischen Ansichten.

Ich versuche stets viele Dinge zu verstehen, bevor ich mir ein Urteil bilde...

...außer im Bezug auf Religion.

Argumente sind dazu da, um jemanden von seiner eigenen Meinung zu überzeugen, richtig?

...oder um jemanden von seiner Meinung abzubrigen.

So, selbst wenn ich dir jetzt erkläre, dass ich die Existenz einer, sagen wir mal, intelligenten Kraft deshalb nicht für unwahrscheinlich halte, weil es schon genügt sich das Universum anzuschauen und sich zu fragen: Was existiert hinter den Grenzen unseres erforschten Universums?

Wenn du eine verschlossene Kiste im Wald findest, würdest du dan denken das sich Feen darin befinden? Du könntest eine Millionen Jahre lange darüber philosophieren was in der Kiste ist, aber egal was du am Ende glaubst, es wird nicht besser sein als deine erste Überlegung. Ohne die Kiste zu öffnen wirst du es niemals wissen.

Es ist gut möglich das sich nichts außerhalb des Universums befindet und selbst wenn sich etwas außerhalb befinden sollte, gibts es absolut keinen Grund anzunehmen, dass es etwas Übernatürliches ist. Ein dermaßen komplexes Wesen würde selbst eine Erklärung verlangen.

Selbst das Nichts ist auch etwas.

Nein ist es nicht. Das ist so als würdest du sagen, das kein Fußballspielen ein Sport ist oder das nicht sammeln von Briefmarken ein Hobby.

Eins meiner Argumente für meinen Glauben ist, dass er uns einen Sinn dafür gibt, warum wir überhaupt hier sind. Es muss doch irgendeinen Sinn, irgendeine Aufgabe für uns alle geben, warum wir existieren.

In wie fern siehst du in deinem Leben mehr Sinn, wenn du von einem magischem Wesen erschaffen wurdest, welches dir sinnlose Aufgaben aufgetragen hat, als wenn du dir selber die Ziele in deinem Leben setzt?

Eine Laune der Natur?

Offensichtlich schon.

aber etwas Übernatürliches ist nichts, was nicht existiert. Wie der Name bereits sagt, es ist etwas, was sich von der Natur abhebt...über der menschlichen Natur steht, die wir Menschen sehen und fühlen können.

Magie definition:
"Magie (von griechisch μαγεία, mage�*a für Zauberei, Gaukelei, Blendwerk – aus dem altpersischen Magusch, der Bezeichnung der zoroastrischen Priester) ist die angebliche Beeinflussung von Ereignissen, Menschen und Gegenständen auf übernatürliche Art und Weise."

Etwas übernatürliches ist nicht unbedingt etwas was wir nicht sehen oder fühlen können, ganz im Gegenteil, sollte es einen Gott geben und er auf irgendeine Art Einfluss auf diese Welt nehmen, müssten wir ihn irgendwie Wahrnehmen.

Indes haben Wissenschaftler auch beweisen können, dass wir Menschen nicht alle Farben warhnehmen können und so manche Geräusche außerhalb unserer Hörfrequenz liegen...es würde mich wundern, wenn du darüber noch nie was gehört hast. Soll das dann also heißen, diese Sachen existieren nicht, weil wir sie nicht sehen und hören können?

Genaugenommen können wir sie erfassen, wenn auch nur durch den Einsatz bestimmter Messinstrumente. Würden wir sie nicht messen oder anderweitig beweißen können, gebe es keinen Grund deren Existenz überhaupt erst anzunehmen.

Einhörner, Feen, Trolle...entschuldige, aber das sind doch nur Märchen für kleine Kinder, damit sie Spaß an den Geschichten haben! Gott ist damit absolut nicht vergleichbar und ich möchte dich darum bitten, dass zu tolerieren

Es gibt keinen Grund anzunehmen die Existenz eines Gottes seie warscheinlicher, als die irgendeines anderen erdachten Wesens. Wenn wir z.B.: Einhörner als Pferde ähnliche Kreaturen, mit einem Horn auf dem Kopf und ohne irgendwelche übernatürlichen Eigenschaften definieren, wäre ihre Exitenz sogar weitaus wahrscheinlicher als die eines Gottes.

Die Bibel? Nur eine Erfindung von Menschen mit viel metaphorischem Inhalt, das uns Moral einpredigen soll.

Sollte das der Beweggrund der Autoren gewessen sein, hätte man ihnen "Epic Fail" auf die Stirn tätowieren lassen sollen. Ich kann jedem Menschen der so welche Behauptugen macht nur den Rat geben selbst einmal die Bibel zu lesen. Die Bibel wurde aus dem einfachen Grund geschrieben Menschen durch Angst zu kontrollieren (einen Zweck, den sie ja bekanntermaßen erfüllt).

Zu sagen, dass die Bibel moralische Werte vermittelt, ist ein Tritt ins Gesicht eines jeden Moralphilosophen. Jemand der 1 Stunde lang die Weisheiten des Konfuzius studiert, wird dadurch höhere Moralische Werte davontragen, als jemand der 50 Jahre lang die Bibel studiert.

Moral und Ehre sind in letzter Zeit ziemlich selten geworden.

Im Verleich zu wann? Die moralischenen Werte der Gesellschaft sind von Jahrhundert zu Jahrhundert ständing gestiegen, natürlich kann es in einigen Jahrzehnten leichte Schwankugen geben, aber insgesamt kann man doch sagen, dass wir uns weiterentwickeln.

Ich kann dir hierzu nur nochmal empfehlen die Bibel oder den Koran zu lessen, um zu sehen welche Moralvorstellungen die Menschen noch vor einigen tausend Jahren hatten und heute noch in einigen Regionen im Nahen Osten haben.

Ich gebe dir Argumente, du kannst sie analysieren, um meine Beweggründe besser zu verstehen, aber versuche nicht mit Gegenargumenten meine Meinung zu ändern, denn die ist zu sehr verankert, als das du jemals Erfolg haben würdest.

Was eingentlich die genaue Definition religösem Glaubens ist: An einer Überzeugung festzuhalten trotz Mangel an Beweißen und/oder sogar im Angesicht von Beweisen die dagagen sprechen.

Ich kann dir lediglich den Weg weisen, ihn aber nicht für dich gehen.

HunT

18.07.2010, 17:20

Es kommt mir nicht nur so vor, du hast Tatsächlich eine Art "Douple Standart (Doppelmoral), im Bezug auf Religion. Wenn es in der Wissenschaft z.B.: um dem Urknall geht stehst du diesem ziemlich skeptisch Gegenüber(was gut ist), wenn allerding ein Geislicher Behauptet, dass ein Kind von einer Jungfrau geboren wurde und jenes Kind später Wasser in Wein verwandelt hat, auf Wasser gelaufen ist und später von den Toten wieder auferstanden ist, würdest du möglichweise alle oder zumindest einige dieser Behauptungen akzeptieren, nicht nur trotz Magel an Beweisen, sondern sogar im Angesicht von Beweisen die dagegen sprechen. Realistisch betrachtet gibt es keinen Grund, diesen Geschichten mehr Anerkennung zu schenken, als irgeneiem anderem Märchen.

Entschuldige, wie war das mit dem Wasser und Wein? Chuck Norris kann auf Wasser laufen, aber sonst habe ich davon nie was gehört...naja, doch...Moses hat ja das Wasser gespalten. Ich spalte Wind...ja ne ist klar.

Also ich weiß ja nicht für wen du dich hälst, aber du bringst total irre Geschichten hier herein, von denen ich nie gesprochen habe. Und meine Skepsis zum Urknall bleibt weiterhin bestehen...urkomisch ist das, wenn du behauptest, das Nichts ist auch nichts. Was ist dann bitteschön das, was hinter den Grenzen unseres Universums ist? Ach ja, habe ich vergessen...ist für die Wissenschaft belanglos, da nicht mehr messbar. Schon klar...aber dann behaupten, es gibt nichts Übernatürliches. Unsere Denkweise unterscheidet sich um Dimensionen, daher werden wir beide uns nie verstehen.

Mit Dinge meinst du religiöse Dinge. Wie bereits gesagt setzt du diesen Standart nirgendwo anders im deinem Leben ein, wenn es z.B. um die Medizin geht, sind dir Beweiße für die Wirksamkeit besonders wichtig - es geht ja um deine Gesundheit. Die Religion aber macht nicht nur Behauptungen über unsere Gesundheit, sondern stellt unsere gesamte Existenz zur Frage. Was eingetlich bedeutet, das wir religiösen Behauptungen nicht weniger, sondern mehr Skepsis entgegen bringen müssten.

Äh...nein. Mit Dingen meine ich unerklärliche Phänomene, keine Religion. Das ist ein Unterschied!

Ich respektiere den Glauben eines anderen, allerdings nicht mehr und nicht weniger, als sagen wir mal, seine politischen Ansichten.

Wenn du respektieren würdest, dass ich hypotetischerweise die FDP und ich diese im Guten Glauben an das Wahlprogramm gewählt habe, würdest du mir trotzdem Vorwürfe mache, weil sie das Land in den Abgrund stürzen?

In meinen Augen bedeutet Respekt soviel, dass man es aktzeptiert, wie und was der andere denkt und nicht versucht nach seinen Argumenten zu fragen. Spätestens da hört der Respekt in meinen Augen auf. Du wolltest wissen, warum ich an Gott glaube...ich habe versucht es dir zu erklären.

...außer im Bezug auf Religion.

Nein. Im Bezug zu allem!

...oder um jemanden von seiner Meinung abzubrigen.

Wie man es dreht und wendet...die Wirkung ist immer dieselbe: "Ich habe Recht und du hast Unrecht."

Wenn du eine verschlossene Kiste im Wald findest, würdest du dan denken das sich Feen darin befinden? Du könntest eine Millionen Jahre lange darüber philosophieren was in der Kiste ist, aber egal was du am Ende glaubst, es wird nicht besser sein als deine erste Überlegung. Ohne die Kiste zu öffnen wirst du es niemals wissen.

Es ist gut möglich das sich nichts außerhalb des Universums befindet und selbst wenn sich etwas außerhalb befinden sollte, gibts es absolut keinen Grund anzunehmen, dass es etwas Übernatürliches ist. Ein dermaßen komplexes Wesen würde selbst eine Erklärung verlangen.

Ich denke, ich habe das bereits gesagt oder nicht? Das Universum ist zu komplex, um es mit unseren verhältnismäßig geringem Verstand bzw. geringem Vorstellungskraft verstehen zu können...es gibt daher sehr wohl einen Grund, dass es irgendwas gibt, was wir weder verstehen noch je messen werden können.

Ich kann niemanden ernst nehmen, der behauptet, das menschliche Gehirn ist der ewige und alles umfassende Verstand, gültig für das gesamte Universum und seine Parallelen...spätesten dann bin ich von der Beschränktheit solcher Personen überzeugt. Nichts für ungut.

Nein ist es nicht. Das ist so als würdest du sagen, das kein Fußballspielen ein Sport ist oder das nicht sammeln von Briefmarken ein Hobby.

Das sind keine passenden Vergleiche...du hast noch 2 Versuche.

In wie fern siehst du in deinem Leben mehr Sinn, wenn du von einem magischem Wesen erschaffen wurdest, welches dir sinnlose Aufgaben aufgetragen hat, als wenn du dir selber die Ziele in deinem Leben setzt?

Illusion unseres Verstandes...Illusion einer vermeintliche Freiheit. Die rote oder die blaue Pille? Jetzt mal in Ernst, wenn ich dir das beantworten könnte, dann hätte ich ja keine Motivation mehr weiterzuleben...ist genauso wie wenn du vor deinem Tod weißt, wann, wo und wie du sterben wirst. Wir setzen uns zwar Ziele, die offensichtlich sind, aber ist in deinem Leben immer alles so verlaufen, wie du es dir vorgestellt hast? Ich wette nein.

Offensichtlich schon.

Offensichtlich...da haben wir es ja wieder...diese Wort, welches beschreibt was wir sehen und fühlen, leider aber keinen Spielraum für das Tatsächliche bieten.

Magie definition:
"Magie (von griechisch μαγεία, mage�*a für Zauberei, Gaukelei, Blendwerk – aus dem altpersischen Magusch, der Bezeichnung der zoroastrischen Priester) ist die angebliche Beeinflussung von Ereignissen, Menschen und Gegenständen auf übernatürliche Art und Weise."

Wenn du Magie willst, geh zu David Copperfield...ich rede hier von Gott.

Etwas übernatürliches ist nicht unbedingt etwas was wir nicht sehen oder fühlen können, ganz im Gegenteil, sollte es einen Gott geben und er auf irgendeine Art Einfluss auf diese Welt nehmen, müssten wir ihn irgendwie Wahrnehmen.

Ja. Nach unserem Tod.

Genaugenommen können wir sie erfassen, wenn auch nur durch den Einsatz bestimmter Messinstrumente. Würden wir sie nicht messen oder anderweitig beweißen können, gebe es keinen Grund deren Existenz überhaupt erst anzunehmen.

Dazu sage ich nichts mehr...siehe weiter oben. Wenn wir alles messen könnten, dann wohl auch den Zeitpunkt unseres Todes.

Es gibt keinen Grund anzunehmen die Existenz eines Gottes seie warscheinlicher, als die irgendeines anderen erdachten Wesens. Wenn wir z.B.: Einhörner als Pferde ähnliche Kreaturen, mit einem Horn auf dem Kopf und ohne irgendwelche übernatürlichen Eigenschaften definieren, wäre ihre Exitenz sogar weitaus wahrscheinlicher als die eines Gottes.

Wenn du Märchengeschichten mit der Religion vergleichst, ist das nicht mein Problem.

Sollte das der Beweggrund der Autoren gewessen sein, hätte man ihnen "Epic Fail" auf die Stirn tätowieren lassen sollen. Ich kann jedem Menschen der so welche Behauptugen macht nur den Rat geben selbst einmal die Bibel zu lesen. Die Bibel wurde aus dem einfachen Grund geschrieben Menschen durch Angst zu kontrollieren (einen Zweck, den sie ja bekanntermaßen erfüllt).

Zu sagen, dass die Bibel moralische Werte vermittelt, ist ein Tritt ins Gesicht eines jeden Moralphilosophen. Jemand der 1 Stunde lang die Weisheiten des Konfuzius studiert, wird dadurch höhere Moralische Werte davontragen, als jemand der 50 Jahre lang die Bibel studiert.

Ein Tritt ins Gesicht ist es, wenn man ein ignoranter Atheist ist. Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen, als eine Leere Hülle zu sein, ohne Existenzsinn und mit verbundenen Augen und mit Hilfe von Messinstrumenten auf der Suche nach Fakten zu sein.

Im Verleich zu wann? Die moralischenen Werte der Gesellschaft sind von Jahrhundert zu Jahrhundert ständing gestiegen, natürlich kann es in einigen Jahrzehnten leichte Schwankugen geben, aber insgesamt kann man doch sagen, dass wir uns weiterentwickeln.

Man muss schon echt blind sein, um sowas überhaupt auszusprechen. Vermutlich hälst du selbst nicht viel von Moral und Ehre.

Was eingentlich die genaue Definition religösem Glaubens ist: An einer Überzeugung festzuhalten trotz Mangel an Beweißen und/oder sogar im Angesicht von Beweisen die dagagen sprechen.

Ich kann dir lediglich den Weg weisen, ihn aber nicht für dich gehen.

Nein danke, ich bin bisher auch ohne eine solche Hilfe sehr gut zurechtgekommen. Vielleicht auch deswegen, weil ich gewisse Dinge einfach hinnehme, wie sie sind ohne nach einer Erklärung zu suchen. Dein Weg wäre für mich sehr falsch.

Biggreuda

18.07.2010, 17:58

Ich weiß du ignorierst mich eh wieder und ich kann auch nicht so gut argumentieren wie Mafiaaffe, aber manche Gedanken müssen einfach raus.

Sollte das der Beweggrund der Autoren gewessen sein, hätte man ihnen "Epic Fail" auf die Stirn tätowieren lassen sollen. Ich kann jedem Menschen der so welche Behauptugen macht nur den Rat geben selbst einmal die Bibel zu lesen. Die Bibel wurde aus dem einfachen Grund geschrieben Menschen durch Angst zu kontrollieren (einen Zweck, den sie ja bekanntermaßen erfüllt).

Zu sagen, dass die Bibel moralische Werte vermittelt, ist ein Tritt ins Gesicht eines jeden Moralphilosophen. Jemand der 1 Stunde lang die Weisheiten des Konfuzius studiert, wird dadurch höhere Moralische Werte davontragen, als jemand der 50 Jahre lang die Bibel studiert.

Ein Tritt ins Gesicht ist es, wenn man ein ignoranter Atheist ist. Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen, als eine Leere Hülle zu sein, ohne Existenzsinn und mit verbundenen Augen und mit Hilfe von Messinstrumenten auf der Suche nach Fakten zu sein.

Was für ein Vergleich. Du findest es also besser der Knecht von einer eventuellen höheren Macht zu sein als selbst mal zu gucken wo deine Bestimmung liegt. Und das was du als "leere Hülle" definierst sehe ich als Wunderwerk der Evolution an. Und ich finde mich alles andere als leer. ist ja schön für dich wenn du denkst dass in dir drin was ganz tolles und unerklärliches ist, ich für meinen Teil glaube lieber meinem Arzt als einen Exorzisten ;)

Im Verleich zu wann? Die moralischenen Werte der Gesellschaft sind von Jahrhundert zu Jahrhundert ständing gestiegen, natürlich kann es in einigen Jahrzehnten leichte Schwankugen geben, aber insgesamt kann man doch sagen, dass wir uns weiterentwickeln.

Ich kann dir hierzu nur nochmal empfehlen die Bibel oder den Koran zu lessen, um zu sehen welche Moralvorstellungen die Menschen noch vor einigen tausend Jahren hatten und heute noch in einigen Regionen im Nahen Osten haben.

Man muss schon echt blind sein, um sowas überhaupt auszusprechen. Vermutlich hälst du selbst nicht viel von Moral und Ehre.

Jaam Siberian Tiger ist für die Steinigung, Kreuzigung, Hexenverbrennung und Genitalverstümmelung. Und diese Frauen, wie kann man denen bloß Rechte geben?! Um Gottes Willen!
Ne, ist klar, früher war alles besser!:roll:

Was eingentlich die genaue Definition religösem Glaubens ist: An einer Überzeugung festzuhalten trotz Mangel an Beweißen und/oder sogar im Angesicht von Beweisen die dagagen sprechen.

Ich kann dir lediglich den Weg weisen, ihn aber nicht für dich gehen.

Nein danke, ich bin bisher auch ohne eine solche Hilfe sehr gut zurechtgekommen. Vielleicht auch deswegen, weil ich gewisse Dinge einfach hinnehme, wie sie sind ohne nach einer Erklärung zu suchen. Dein Weg wäre für mich sehr falsch.
Dann geh mal schön zurück in die Steinzeit. Wenn alle so denken würden wie du, dann hätten wir weder eine vernünftige medizinische Versorgung, noch Strom, PCs oder auch nur Autos. Währe bestimmt zum Teil auch nicht unbedingt schlecht, aber ich denke du verstehst worauf ich hinaus will. Würden wir einfach alles so akzeptieren und nicht forschen, dann wären wir weder auf dem Mond noch auf dem Mars gewesen (da waren immerhin schon Roboter). Wenn es nach der Kirche gegangen wäre dann würden wir sogar immer noch denken dass sich die Sonne um uns dreht. Nur mal so zu deren Behauptungen...
Aber wieso auch nach Antworten suche, dass ist ja soo falsch.
Was für eine Art zu leben, nichts hinterfragen. Ich für meinen teil bin froh nicht so beschränkt zu sein, sondern fragen zu können und dazu zu lernen.

M3nTo5

18.07.2010, 18:06

Ein Tritt ins Gesicht ist es, wenn man ein ignoranter Atheist ist. Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen, als eine Leere Hülle zu sein, ohne Existenzsinn und mit verbundenen Augen und mit Hilfe von Messinstrumenten auf der Suche nach Fakten zu sein.

Ohne die Diskussion irgendwie beeinflussen zu wollen, möchte ich das gerne mal kommentieren.
Ich bin eben so eine "leere Hülle ohne Existenzsinn" und habe kein Problem damit.
Für mich ist der Sinn des Lebens das (über)LEBEN! Darauf läuft doch alles hinaus.
Wir passen uns an, Tiere passen sich an, Insekten passen sich an, Bakterien passen sich an. Manche Tiere begehen Suizid, um das Fortleben der Rasse zu sichern (Tintenfische).
Wenn mir jemand einen Tritt in mein Geschlechtsorgan verpasst, habe ich so extreme Schmerzen, dass ich versuchen werde so etwas in Zukunft zu vermeiden.
Es läuft für mich alles darauf hinaus, dass jeglicher Sinn und Zweck das Leben an sich ist. Die klaffende Lücke in unserem Gedächtnis betreffend "Warum und wieso?" erfüllt sich jeder Mensch alleine, indem er sich einem Glauben zuwendet (um den Begriff Religion zu vermeiden) oder versucht diese Dinge zu erklären, wobei ich nicht ausschließen möchte das diese beiden Themen kombiniert werden können; einen zentralen Begriff gibt es jedoch wohl bei jedem Menschen.

HunT

18.07.2010, 19:02

Ihr habt wirklich Probleme...verlangt von anderen Akzeptanz und Toleranz und seid es selber noch nichtmal...echt witzig. Außerdem unterhalte ich mich mit Mafiaaffe und nicht mit euch. Dafür bräuchte ich schon Unterstützung, wenn man eine ausgeglichene Diskussion führen will. Nur diese Leute haben bereits erkannt, dass es keinen Sinn macht, sich mit ignoranten und fanatischen Faktenjäger zu unterhalten, denen man Dinge 10x erklären kann und verstehen es dann immer noch nicht...klar, bei der Beschränktheit kein Wunder...ich sollte mich dieser Meinung anschließen.

Tut mir leid, meine Zeit ist zu kostbar für so eine ergebnislose Diskussion. Viel Spaß bei der Suche nach weiteren Beweisen. Haha...was ein Club hier. Und kommt mir nicht mit "wenn Argumente ausgehen"...wenn ich im Voraus keinen Sinn in einer Sache sehe, führe ich diese auch nicht weiter, weil es einfach nicht produktiv ist. Zudem schulde ich keinem irgendwelche Beweise oder Argumente, denn ich verlange nicht von euch, dass ihr an Gott glauben müsst. Von mir aus könnt ihr leben wie ihr wollt, solange ich und andere keinen Schaden davon nehmen.

"Und alles was ich hörte, waren Lügen, alles was ich sah, waren Manipulationen des Satans an den schwachen Geschöpfen, um sie in die falsche Richtung zu lenken. Sie dazu zu bringen, Loyaltät mit Spot zu bestrafen und Wunder durch Phrasen dunkler Energie zu leugnen."

Ende der Durchsage.

1337_alpha

18.07.2010, 19:15

"Und alles was ich hörte, waren Lügen, alles was ich sah, waren Manipulationen des Satans an den schwachen Geschöpfen, um sie in die falsche Richtung zu lenken. Sie dazu zu bringen, Loyaltät mit Spot zu bestrafen und Wunder durch Phrasen dunkler Energie zu leugnen."

Der Satz hätte von Superuser kommen können :lol:

chenjung

18.07.2010, 19:20

"Der Sinn des Lebens ist es, Glücklich zu sein. Mit sich selbst und anderen"

M3nTo5

18.07.2010, 19:28

Ihr habt wirklich Probleme...verlangt von anderen Akzeptanz und Toleranz und seid es selber noch nichtmal...echt witzig. Außerdem unterhalte ich mich mit Mafiaaffe und nicht mit euch. Dafür bräuchte ich schon Unterstützung, wenn man eine ausgeglichene Diskussion führen will. Nur diese Leute haben bereits erkannt, dass es keinen Sinn macht, sich mit ignoranten und fanatischen Faktenjäger zu unterhalten, denen man Dinge 10x erklären kann und verstehen es dann immer noch nicht...klar, bei der Beschränktheit kein Wunder...ich sollte mich dieser Meinung anschließen.

Tut mir leid, meine Zeit ist zu kostbar für so eine ergebnislose Diskussion. Viel Spaß bei der Suche nach weiteren Beweisen. Haha...was ein Club hier. Und kommt mir nicht mit "wenn Argumente ausgehen"...wenn ich im Voraus keinen Sinn in einer Sache sehe, führe ich diese auch nicht weiter, weil es einfach nicht produktiv ist. Zudem schulde ich keinem irgendwelche Beweise oder Argumente, denn ich verlange nicht von euch, dass ihr an Gott glauben müsst. Von mir aus könnt ihr leben wie ihr wollt, solange ich und andere keinen Schaden davon nehmen.

"Und alles was ich hörte, waren Lügen, alles was ich sah, waren Manipulationen des Satans an den schwachen Geschöpfen, um sie in die falsche Richtung zu lenken. Sie dazu zu bringen, Loyaltät mit Spot zu bestrafen und Wunder durch Phrasen dunkler Energie zu leugnen."

Ende der Durchsage.

Um das mal kurz zu machen, ich habe gleich geschrieben das ich nicht vorhatte mich in "eure" Diskusison einzumischen, sondern nur diesen Standpunkt zu argumentieren.
Und mit Satan, naja, dir sei erlaubt was du glauben möchtest. Leben zum Glück im 21. Jahrhundert und in Europa.

Wie Mafiaaffe schon so passend zitiert hatte:
"Ich verachte Ihre Meinung, aber gäbe mein Leben dafür, dass Sie sie sagen dürfen."

TheMegaMaster

18.07.2010, 20:34

Und kommt mir nicht mit "wenn Argumente ausgehen"...wenn ich im Voraus keinen Sinn in einer Sache sehe, führe ich diese auch nicht weiter, weil es einfach nicht produktiv ist.

Welche Argumente? Tut mir Leid, aber du hast nicht ein einziges gebracht.

Von mir aus kannst du glauben was du willst, aber du beanspruchst, wie immer hier im
Forum, für deine Aussagen eine völlig unfundierte Allgemeingültigkeit. Mafiaaffe tut
dies zwar ebenfalls, jedoch stützt er sich auf Tatsachen und nicht auf Überlegungen.

Ignorant ist das stützen auf Fakten ganz sicher nicht, wohl aber das Ignorieren dieser.

Und warum bringst du hier ein triefend religiöses Satan-Zitat, wenn du doch
behauptest nicht viel auf Religion zu geben und stattdessen mehr deine eigene
Auffassung zu haben? Lächerlich. Damit hättest du im Mittelalter vielleicht jemanden
belehren können... Gott sei Dank (hahaha) sind die meisten Menschen etwas klüger
geworden.

Dein arrogantes "Meine Zeit ist zu kostbar ladida"-Getue kannst du dir im Übrigen
auch verkneifen, meinst du nicht? Passt garnicht zu deinem, sonst ja so stahlharten, Image
und wirkt recht verzweifelt.

Für Einzelgespräche gibt es übrigens die PM-Funktion.

Edit: Eine Frage die mir, ernsthaft und nicht provozierend gemeint, auf der Zunge brennt ist,
wie du deinen Glauben an Gott und Moral mit dem Töten von Menschen als Handlung als Soldat
vereinbarst. Wie soll das gehen? Oder siehst du dich als Krieger Gottes? o.O

Biggreuda

18.07.2010, 20:42

Außerdem unterhalte ich mich mit Mafiaaffe und nicht mit euch
Mal abgesehen von dem anderen Driss den du da verzapft; Entschuldige, dachte dass hier wäre ein öffentlicher Foren-Thread und keine persönliche PM-Diskussion....:roll:

Glaub doch was du willst, mit Argumenten wirst du keinen überzeugen.

Affenzahn375

18.07.2010, 21:45

Ein Tritt ins Gesicht ist es, wenn man ein ignoranter Atheist ist. Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen, als eine Leere Hülle zu sein, ohne Existenzsinn und mit verbundenen Augen und mit Hilfe von Messinstrumenten auf der Suche nach Fakten zu sein.

tja... manche menschen kommen damit klar, andere nicht
diese menschen glauben dann an eine höhere macht.
religion entsand entweder so, weil einer machtgierig war, oder vermutlich sogar beides zusammen
btw: ist es nicht ignorant, wenn man wissenschaft ignoriert und sich weiterhin an einen imaginären dikdator klammert?

HunT

19.07.2010, 00:08

Danke für eure Kommentare...ihr bestätigt mir eure Beschränktheit. Komisch, dass ihr in Bezug auf Religion alles wörtlich nehmt, um damit mehr oder weniger bewusst eine Streitigkeit auszurufen.

Shooter0175

19.07.2010, 00:16

mimimimi
dann gib dich nicht mehr mit uns ab und verlass das forum:roll:

Nun übertreib mal nicht gleich ..

1337_alpha

19.07.2010, 01:32

Nun übertreib mal nicht gleich ..

Recht hat er aber!
Wenn wir so beschränkt sind, braucht er sich ja nicht mehr mit uns abgeben

M3nTo5

19.07.2010, 10:32

Leave him alone. 8)

Mafiaaffe

19.07.2010, 12:39

Entschuldige, wie war das mit dem Wasser und Wein? Chuck Norris kann auf Wasser laufen, aber sonst habe ich davon nie was gehört...naja, doch...Moses hat ja das Wasser gespalten. Ich spalte Wind...ja ne ist klar.

Johannes 2 Luther Bibel

7Jesus spricht zu ihnen: Füllet die Wasserkrüge mit Wasser! Und sie füllten sie bis obenan.

8Und er spricht zu ihnen: Schöpfet nun und bringet's dem Speisemeister! Und sie brachten's.

9Als aber der Speisemeister kostete den Wein, der Wasser gewesen war, und wußte nicht, woher er kam (die Diener aber wußten's, die das Wasser geschöpft hatten), ruft der Speisemeister den Bräutigam

Also ich weiß ja nicht für wen du dich hälst, aber du bringst total irre Geschichten hier herein, von denen ich nie gesprochen habe.

Ich wollte damit nicht sagen das du an genau diese Geschichten glaubst, es waren lediglich ein paar Beispiele. Ich hätte genausogut die Enstehung der Seele aufführen können (Gott haucht Lehm-Mann an) welche ich für mindestens genauso lächerlich halte. Mein Punkt ist das du absurde Behauptungen der Religion akzeptierst ohne einen Beweis dafür zu verlegen - einen Standart, den du sonnst nirgendwo im Leben einsetzt.

Und meine Skepsis zum Urknall bleibt weiterhin bestehen...urkomisch ist das, wenn du behauptest, das Nichts ist auch nichts.

Eine Singularität ist nicht nichts, sondern in gewisser Weise das genaue Gegenteil(ein Punkt unendlicher Dichte). Ein wenig ironisch, dass du dies als Argument gegen die Urknalltheorie siehts, wo es doch im Grunde genommen Theisten sind die behaupten, das Universum seihe aus dem nichts enstanden ("creatio ex nihilio (http://de.wikipedia.org/wiki/Creatio_ex_nihilo)") - dass dies ein Verstoß gegen das erste Gesetz der Thermodynamik wäre, stört aber im magischem Feenland sicherlich niemanden.

Was ist dann bitteschön das, was hinter den Grenzen unseres Universums ist? Ach ja, habe ich vergessen...ist für die Wissenschaft belanglos, da nicht mehr messbar.

Es ist nichtnur nicht messbar - etwas das "vor" diesem Universum existiert hat oder außerhalb dieses Universums liegt, könnte, zumindest Stephen Hawkings (A brief history of time) zufolgte, niemals etwas beeinflussen was innerhalb diesem Universum liegt. ...Es sei den du glaubst an Magie.

Schon klar...aber dann behaupten, es gibt nichts Übernatürliches.

Habe ich das jemals behauptet? Nein. Ich sage es gibt keinen Grund an irgendetwas übernatürliches zu glauben. Du bist derjeninge der die Behauptung macht, ich weise sie lediglich zurück.

Äh...nein. Mit Dingen meine ich unerklärliche Phänomene, keine Religion. Das ist ein Unterschied!

Ein ganz gewaltiger Unterschied. Er macht dein "Argument" nähmlich noch wesentlich schwächer. Du sagst also wir sollten unerklärliche Phänomene hinnehmen ohne nach einer rationallen beweisbaren Erklärung zu suchen? Würden alle Menschen so denken, würden wir heute noch glauben die Erde sei flach, dass sich die Sonne um die Erde dreht, Blitze vom Donner Gott Thor verusacht werden, Krankheiten von Dämonen kommen und Naturkatastrophen Gottes Strafe für irgendetwas ist etc. Alle diese Dinge waren einst unerklärliche Phänomene.

Es ist schon ein weing anmaßend andere als ingorant zu bezeichnen, selber aber eine Haltung zu vetreten, die ignoranter gar nicht mehr sein könnte.

Wenn du respektieren würdest, dass ich hypotetischerweise die FDP und ich diese im Guten Glauben an das Wahlprogramm gewählt habe, würdest du mir trotzdem Vorwürfe mache, weil sie das Land in den Abgrund stürzen?

Nein, genausowenig wie ich heutige Christen für die Kreuzzüge, den Holocaust oder die Inquisition verantwortlich mache.

In meinen Augen bedeutet Respekt soviel, dass man es aktzeptiert, wie und was der andere denkt und nicht versucht nach seinen Argumenten zu fragen. Spätestens da hört der Respekt in meinen Augen auf.

Findest du es auch Respektlos, wen ich dich Frage, warum du die FDP gewählt hast?

Jemandem zu bitten, Stellung zu seiner Position zu beziehen, hat absolut garnichts mit Respektlosigkeit o.Ä. zu tun.

Nein. Im Bezug zu allem!

Wäre das der Fall, würdest du weder an Gott, noch an eine Seele, noch an irgendetwas anderes übernatürliches glauben

Wie man es dreht und wendet...die Wirkung ist immer dieselbe: "Ich habe Recht und du hast Unrecht."

Ich dachte mir schon, dass diese Korretur ein wenig kleinkariert rüber kommt. Dieser Punkt war mir aber besonders wichtig. Denn ich sage nicht es gibt keinen Gott, sondern es gibt keine Grund zu glauben es gäbe einen. Die gleiche Position habe ich gegenüber jeder anderen unbewiesenen Hypothese.

"Absence of evidence is not evidence of absence."

Ich denke, ich habe das bereits gesagt oder nicht? Das Universum ist zu komplex, um es mit unseren verhältnismäßig geringem Verstand bzw. geringem Vorstellungskraft verstehen zu können...

Und wich ich bereits sagte: Wenn wir etwas weder verstehn, noch messen, noch anderweitig beweisen können, gibt es keinen Grund zur Annahme, dass es existiert,
genaugenommen, gibt es nichtmal einen Grund für die Annahme der Annahme dass es existiert.

es gibt daher sehr wohl einen Grund, dass es irgendwas gibt, was wir weder verstehen noch je messen werden können.

Du hast bis jetzt lediglich gezeigt, dass es möglich ist, dass es etwas geben könnte, was wir weder verstehen oder messen können. Das bedeutet aber nicht das dies auch in der Realität der Fall ist und noch weniger, dass wenn es der Fall sein sollte es auch einen Grund dafür gibt und am allerwenigsten, dass sollte einen Grund dafür geben dieser Grund übernatürlich ist.

Ich kann niemanden ernst nehmen, der behauptet, das menschliche Gehirn ist der ewige und alles umfassende Verstand, gültig für das gesamte Universum und seine Parallelen...spätesten dann bin ich von der Beschränktheit solcher Personen überzeugt. Nichts für ungut.

Strohmann-Argument (http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument). Ich habe nie auch nur annerdend so etwas behauptet. Ich habe das genaue Gegenteil gesagt, nähmlich dass wir nicht wissen was außerhalb des Universum liegt, es aber keinen grund Grund gibt zur Annahme das dort überhaupt etwas liegt und nochweniger Grund zur Annahme, das sollte dort etwas liegen, es etwas übernatürliches ist.

Im Grunde genommen bist du derjenige der ohne einen Beweis (oder ein halbwegs durchdachtes Argument) behauptet zu wissen was sich dort befindet.

Das sind keine passenden Vergleiche...du hast noch 2 Versuche.

Ich denke nicht, dass ich für so eine lächerliche Behauptung überhaupt Gegenargumente bringen muss.

Nichst definition:
"nichts Indefinitpronomen
1. verwendet, um die absolute Abwesenheit von etwas auszudrücken ≈ nicht ein Ding"

Solltest du trotzdem behaupten das nichts etwas ist, liegt die Beweislast bei dir.

Illusion unseres Verstandes...Illusion einer vermeintliche Freiheit. Die rote oder die blaue Pille? Jetzt mal in Ernst, wenn ich dir das beantworten könnte, dann hätte ich ja keine Motivation mehr weiterzuleben...ist genauso wie wenn du vor deinem Tod weißt, wann, wo und wie du sterben wirst.

Ich habe dich gefragt inwiefern du in deinem Leben mehr Sinn siehts, wenn du von einem übernatürlichen Designer erschaffen wurderst und nicht durch rein natürliche Prozesse enstanden bist. Ich halte das für eine völlig legitime Frage.

Wir setzen uns zwar Ziele, die offensichtlich sind, aber ist in deinem Leben immer alles so verlaufen, wie du es dir vorgestellt hast? Ich wette nein.

"Ein Ziel ist nicht immer zum Erreichen da, oft dient es nur zum richtigen Zielen." -Bruce Lee.

Wenn ich mir z.B.: das noble Ziel setzen würde den Welthunger zu bekämpfen, wäre das ein Ziel was ich höchtswahrscheinlich nicht erreichen könnte, trozdem würde es aber eine lebenserfüllende Aufgabe darstellen.

Offensichtlich...da haben wir es ja wieder...diese Wort, welches beschreibt was wir sehen und fühlen, leider aber keinen Spielraum für das Tatsächliche bieten.

Nenne mir einen entscheidenen Prozess, von Urknall bis hin zur Entwicklung des Menschen, der nicht rein natürlich erklärbar ist.

Wenn du Magie willst, geh zu David Copperfield...ich rede hier von Gott.

Willst du damit behaupten das David Copperfield Ereignissen, Menschen und Gegenständen auf übernatürliche Art und Weise beinflussen kann, Gott aber nicht?

Ja. Nach unserem Tod.

Das ist kein Argument, sondern ein absolute leere Behauptung und nicht besser oder schlechter als irgedeine andere erdachte These.

Dazu sage ich nichts mehr...siehe weiter oben. Wenn wir alles messen könnten, dann wohl auch den Zeitpunkt unseres Todes.

Natürlich, damit verdienen Rechtsmediziner ihr Geld. ;P.

Wenn du Märchengeschichten mit der Religion vergleichst, ist das nicht mein Problem.

Gut, meins auch nicht.

Ein Tritt ins Gesicht ist es

Ein Tritt ins Gesicht von wem? Findest du schon die Tatsache, das ich nicht an deinen Gott glaube zu beleidigend? Das zeugt nicht gerade von einer besonders gefestigetem Überzeugung.

wenn man ein ignoranter Atheist ist.

Es hat nichts mit Ignoranz zu tun, eine Behauptung ohne einen Beweis und ohne auch nur ein halbswegs vernüftiges Argument zu verwerfen, sondern zeugt von gesundem Menschenverstand. Wenn du verstehst wieso du nicht an Zeus oder Allah glaubst, verstehst du auch warum ich nicht an deinen Gott glaube.

Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen, als eine Leere Hülle zu sein, ohne Existenzsinn

Was für eine Ironie! Du beschuldigst mich keinen Sinn in meiner Existenz zu sehen, behauptests aber gleichzeitig, dass schon die reine Benantwortung, der Frage nach dem Sinn deines Lebens, dich in den Suizid treiben würde.

und mit verbundenen Augen und mit Hilfe von Messinstrumenten auf der Suche nach Fakten zu sein.

Ich versuche die Realität mit offenen Augen und der Hilfe von Messinstrumenten zu verstehen und verträume sie nicht durch irgendwelche spirituellen Fantasien. Für mich ist ein Garten auch schön, ohne das ich mir vorstellen muss, dass Feen darin leben.

Man muss schon echt blind sein, um sowas überhaupt auszusprechen.

Du denkst also das unsere Gesellschaft mit einer Gesellschaft gleichzusetzen ist, die Frauen steinigt und auspeitscht, Homosexuelle hängt und regelmäßig in Massendemonstrationen die totalle Herschaft verlangt?

Ich habe durch meinen Beruf viel Kontakt zu anderen Menschen, aus so gut wie allen Schichten und ich sehe den moralischen Zerfall unserer Geselschaft einfach nicht und da ändern auch ein paar Schlagzeilen in der Bild nichts dran.

In diesem Zusammenhang ist mir gerade noch ein Zitat von Charles Darwin eingefallen, das verdeutlicht wie dich Sichtweise einiger noch vor gut 150 Jahren war:

"Ich habe gesehen, wie ein kleiner Junge, sechs oder sieben Jahre alt, dreimal mit der Reitpeitsche über seinen nackten bloßen Kopf geschlagen wurde, ehe ich dazwischentreten konnte, weil er mir ein Glas Wasser gereicht hatte, das nicht ganz sauber war. Und solche Handlungen werden von Leuten ausgeführt und verteidigt, die vorgeben, ihren Nächsten wie sich selbst zu lieben, welche an Gott glauben und welche beten, daß sein Wille auf Erden geschehe!"

Schon der Gedanke, dass ein sieben jähriger Junge in einem Restaurant arbeiten müsste, ist heute schwer nachvollziebar, dieses Kind auch noch auzupeitschen würde die meißten Menschen heute vor Empörung aufschrein lassen. Das meine ich, wenn ich sage, dass sich die moralischen Werte unserer Gesellschaft stets weiterentwickeln.

Vermutlich hälst du selbst nicht viel von Moral und Ehre.

Ich denke ich kann mit gutem Recht behaupten (und ich hoffe auch ohne arrogant zu klingen), dass ich moralischer bin als die meißten anderen Menschen, aber bei der Ehre muss ich dir zustimmen, meine Selbstachtung ist mir wichtiger als die Achtung anderer Menschen.

Nein danke, ich bin bisher auch ohne eine solche Hilfe sehr gut zurechtgekommen. Vielleicht auch deswegen, weil ich gewisse Dinge einfach hinnehme, wie sie sind ohne nach einer Erklärung zu suchen.

Das Gegenteil ist der Fall, du akzeptierst die Realität nicht so wie sie ist, sondern suchst nach eine übernatürlichen Erklärung.

Dein Weg wäre für mich sehr falsch

Möglichweise hätte ich etwas Ähnliches vor Jahren auch noch gesagt. Auch ich habe christliche Eltern und wurde mit den Glauben an eine Gott erzogen. Ich hab die Bibel nie ernst genommen, habe aber an einen übernatürlichen Schöpfer geglaubt. Meine "de-conversion" ist ein lange Geschichte und ich will hier niemandem langweilen. Der Punkt den ich machen will ist einfach, dass du nicht wissen kannst ob ein Weg der falsche oder richtige für dich ist, ohne ihn vorher gegangen zu sein.

Von deiner Sicht bestimmt, aber von meiner Sicht sind viele Ungläubige naiv... Für diesen Gedanke habe ich eigentlich mehrere Gründe, welche ich aber nicht erläutern muss, da diese dann ein Angriff an euch sein würde.

Das ist doch mal eine Behauptung die gerechtfertigt werden sollte. Ich halte meine Position für das genau Gegenteil von Naivität, lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen und keine Angst ich kann einiges wegstecken.

HunT

19.07.2010, 13:04

Möglichweise hätte ich etwas ähnliches vor Jahren auch noch gesagt. Auch ich habe christliche Eltern und wurde mit den Glauben an eine Gott erzogen. Ich hab die Bibel nie ernst genommen, habe aber an einen übernatürlichen Schöpfer geglaubt. Meine "de-conversion" ist ein lange Geschichte und ich will hier niemandem langweilen. Der Punkt den ich machen will ist einfach, dass du nicht wissen kannst ob ein Weg der falsche oder richtige für dich ist, ohne ihn vorher gegangen zu sein.

Ich habe mir die Freiheit genommen nicht alles zu zitieren. Aber in diesem Punkt möchte ich dir dennoch Recht geben. Ich kann natürlich nicht, wissen, ob ein Weg richtig oder falsch ist, aber ich kann dennoch entscheiden, was ich für richtig und falsch halte. Ich habe meinen Weg gewählt und daran wird nur Gott alleine was ändern können, wenn er es möchte, indem er mir Zeichen gibt, die mein Leben, wenn ich sie denn richtig interpretiere, verändern können und somit auch meine Ansichten.

Vielleicht wird das irgendwann passieren, vielleicht aber auch nicht. Ich will damit nur sagen, dass Gott niemals aktiv eingreifen wird in unser Leben. Er übernimmt eher eine passive Haltung. Für unser Handeln sind wir selbst verantwortlich. Wir können unser Verhalten ändern, wenn wir wollen, aber manchmal passieren auch Dinge im Leben, die uns automatisch verändern, ohne dass wir das selbst bestimmen. Nur soviel sei gesagt, ich habe durch meinen Beruf auch viel mit Menschen zu tun und im Gegensatz zu deiner Tätigkeit sehe ich sehr deutlich den Zerfall tugendhafter Werte in der Gesellschaft. Alles eine Frage der Sichtweise.

Nichts für Ungut, Mafiaaffe, aber damit ist meine Diskussion endgültig vorbei. Wenn es was gibt, dass du mir unbedingt mitteilen möchtest, dann bitte per PN.

Bies

19.07.2010, 17:18

http://img534.imageshack.us/img534/7380/13239007.jpg

wer braucht denn Wissenschaft?^^

XcorpioN

19.07.2010, 17:58

Ich bin überzeugt von einigen Fakten, die die Wissenschaft erforscht hat, aber manche Theorien sind mir immernoch extrem suspekt.

Das beste Beispiel ist der Urknall, ich weiß was es der Theorie zufolge damit auf sich hat und begreif es trotzdem nicht: Aus dem nichts - sollen sich Moleküle oder Stoffe so verdichtet haben, sodass sie explodiert sind und das ewig expandierende Universum entstanden sei. Aber woher sollen die Moleküle kommen, wenn sie schon da sein sollten.
Demnach kann der Urknall niemals der Ursprung allen seins bedeuten.
Also wie gesagt, das ist für mich auch so eine waghalsige Theorie die ich nicht unterstütze... nur weil man es "mathematisch" beweisen kann. Ihr wisst selber, in der Schule nur einen formellen Fehler und man verrechnet sich dass hat der Taschenrechner noch nich gesehen.

Mafiaaffe

19.07.2010, 18:52

Das beste Beispiel ist der Urknall, ich weiß was es der Theorie zufolge damit auf sich hat und begreif es trotzdem nicht: Aus dem nichts - sollen sich Moleküle oder Stoffe so verdichtet haben, sodass sie explodiert sind und das ewig expandierende Universum entstanden sei. ....Theorie die ich nicht unterstütze... nur weil man es "mathematisch" beweisen kann. Ihr wisst selber, in der Schule nur einen formellen Fehler und man verrechnet sich dass hat der Taschenrechner noch nich gesehen.

Um es mal in anderen Worten zu formulieren: Ich habe keine Ahnung von der Urknalltheorie, die schon lange akzeptierter Fakt unter Physikern weltweit ist. Außerdem bin ich zu faul ein Fachbuch aufzuschlagen, also denke ich mir einfach ein paar Dinge aus die ich dem Modell eines Urknalls zuschreibe, auch wenn diese in der Realität nicht nur nichts mit diesem Modell zu tun haben, sondern diesem teilweise sogar direkt wiedersprechen.
Da ich außerdem nichts von direkten Beobachtungen halte und ich aus Erfahrung weiß, dass jeder Mensch weltweit genauso dilletantisch mit dem Taschenrechner umgeht wie ich, bleibt die einzige Sache die mich wirklich wundert, (welche ich aber weiterhin ignorieren werde) die das Millionen von Physikstudenten immer auf genau das gleiche FALSCHE Ergebnis kommen. Abschließend würde ich gerne noch hinzufügen, dass Einstein ganz doll doof ist.

Dunnig-Kruger-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt)

HunT

19.07.2010, 20:06

Um es mal in anderen Worten zu formulieren: Ich habe keine Ahnung von der Urknalltheorie, die schon lange akzeptierter Fakt unter Physikern weltweit ist. Außerdem bin ich zu faul ein Fachbuch aufzuschlagen, also denke ich mir einfach ein paar Dinge aus die ich dem Modell eines Urknalls zuschreibe, auch wenn diese in der Realität nicht nur nichts mit diesem Modell zu tun haben, sondern diesem teilweise sogar direkt wiedersprechen.
Da ich außerdem nichts von direkten Beobachtungen halte und ich aus Erfahrung weiß, dass jeder Mensch weltweit genauso dilletantisch mit dem Taschenrechner umgeht wie ich, bleibt die einzige Sache die mich wirklich wundert, (welche ich aber weiterhin ignorieren werde) die das Millionen von Physikstudenten immer auf genau das gleiche FALSCHE Ergebnis kommen. Abschließend würde ich gerne noch hinzufügen, dass Einstein ganz doll doof ist.

Dunnig-Kruger-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt)

Eigentlich wollte ich das jetzt beenden, aber du hast mir einen Begriff gegeben, nach dem ich schon lange gesucht habe, um es auf gewisse Menschen anzuwenden. Wer im Endeffekt kompetent ist und wer nicht, bleibt eine Frage der Perpektive der gegebenen Umstände. Objektive Meinungen gibt es schließlich nicht.

Zum Fettmarkiertem: Du glaubst nicht an einen Gott, obwohl es viele Menschen (unter anderem auch Gebildete...nur um dir einen von deinen Trümpfen wegzunehmen) tun. Das witzige ist aber, du glaubst an eine THEORIE (ohne fundierte Beweise) und das nur, weil so gut wie alle Physiker diese als FAKT bezeichnen...hey, Elefanten können auch fliegen und wenn ich genug Leute zusammen habe, die das ebenso sehen, dann ist das Fakt! Mehrheitsprinzip gewinnt immer, gell...ich meine, die Mehrheit kann nie irren, was ja in Zeiten des Hitlerregimes zu erkennen war. Thematisch unterschiedlich, prinzipiel dasselbe.

Wenn die Wissenschaft jetzt sogar Theorien als Fakt aufgrund "mathematischer" Berechungen festlegt, wie Prototyp sagte, dann habe ich noch mehr Grund dazu an etwas Übernatürliches zu glauben und weniger an den Erfolg der Wissenschaft sowas jemals zu widerlegen. Vielen Dank.

Tut mir leid, musste jetzt sein.

JamDeluxe

19.07.2010, 20:22

Eine Theorie ist einfach die logischere Erklärung. Sie ist nicht bewiesen richtig, allerdings ist sie eher nachvollziehbar.

Die Theorie das die Erde im Laufe von 5 Milliarden Jahren entstand erscheint mir plausibler als das ein Etwas sie in 7 Tagen nach und nach erschaffen hat.

Hier gehts nicht darum wieviele Leute es denken sondern hier geht es einfach darum ob man es aus der Wissenschaftlichen oder der Religiösen Sicht sieht.

Ich persönlich sehs halt aus der Wissenschaftlichen.

Und nebenbei: Ich glaube auch an Gott.

Bies

19.07.2010, 20:27

Leute, ihr dreht euch im Kreis.
Die, die fest atheistischem Denken folgen und sich auf Fakten/Berechnungen
stützen, wird hier keiner zum Glauben an Gott bringen!

Wer hier an was übernatürliches glaubt, wird damit nicht plötzlich aufhören.

Also lasst doch jedem das glauben, was er will!

Ihr disskutiert leider über ein Thema, das keiner von euch zu 100% beweisen kann!

Btw, schon mal jemanden aufgefallen, dass der Threadtitel einen schweren
Rechtschreibfehler hat?^^

eFFeCTiVe

19.07.2010, 20:38

Eine Theorie ist einfach die logischere Erklärung. Sie ist nicht bewiesen richtig, allerdings ist sie eher nachvollziehbar.

Die Theorie das die Erde im Laufe von 5 Milliarden Jahren entstand erscheint mir plausibler als das ein Etwas sie in 7 Tagen nach und nach erschaffen hat.

Hier gehts nicht darum wieviele Leute es denken sondern hier geht es einfach darum ob man es aus der Wissenschaftlichen oder der Religiösen Sicht sieht.

Ich persönlich sehs halt aus der Wissenschaftlichen.
Bis dahin unterschreibe ich das.

Ich glaube auch an Gott.
Da allerdings bin ich dann wieder auf der anderen Seite8)
Ich meine: Wer an einen Schöpfer glaubt, hat sicher einen Grund, aber welchen? Egal ob Christ, Jude, Moslem...
Kann ja nicht jeder dieselbe Begründung liefern: "Steht in unserer Schrift, also gibt es einen Schöpfer."
Keiner, mit dem ich über Glaube/Religion gesprochen habe, konnte mir einen triftigen Grund liefern, wieso er/sie an "jemanden im Himmel" glaubt.

@ Bies: Jo:D Mafiaaffe hats nich so mit der Rechtschreibung, wenn du dir mal seine Beiträge durchliest;) Soll aber jetzt kein Angriff/Seitenhieb gegen ihn sein. Merk ich nur öfters:smile: Dafür sind seine Beiträge verständlich genug und immer wieder schön zu lesen8-)

JamDeluxe

19.07.2010, 20:52

@eFFeCTiVe:

Ich glaube an Gott. Das heißt nicht das ich religiös bin. ;)
Ich brauche für mich selber auch keine Begründung um an Gott zu glauben.

Allerdings sehe Ich das alles sowieso etwas anders als es Andere tun.

Ich glaube zwar an Gott, allerdings glaube Ich nicht das er das Universum erschaffen hat.
In meinen Augen ist Gott die positive Energie die uns Liebe, Mitgefühl etc. empfinden lässt.

Ist für mich ziemlich schwer zu erklären deswegen lass ichs einfach^^
Vielleicht kannst du ja ein bisschen nachvollziehen worauf ich hinaus will ;)

XcorpioN

19.07.2010, 21:06

[...]
Da ich außerdem nichts von direkten Beobachtungen halte und ich aus Erfahrung weiß, dass jeder Mensch weltweit genauso dilletantisch mit dem Taschenrechner umgeht wie ich, bleibt die einzige Sache die mich wirklich wundert, (welche ich aber weiterhin ignorieren werde) die das Millionen von Physikstudenten immer auf genau das gleiche FALSCHE Ergebnis kommen. Abschließend würde ich gerne noch hinzufügen, dass Einstein ganz doll doof ist.

Dunnig-Kruger-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt)
... was soll das jetzt? Ich weiß ja nicht ob ich dich richtig verstanden habe oder nicht, aber mir tritt dieser Post mit provokanter Ironie gegenüber ...

M3nTo5

19.07.2010, 21:14

Btw, schon mal jemanden aufgefallen, dass der Threadtitel einen schweren
Rechtschreibfehler hat?^^
Verdaaaaaaammmt!^^

... was soll das jetzt? Ich weiß ja nicht ob ich dich richtig verstanden habe oder nicht, aber mir tritt dieser Post mit provokanter Ironie gegenüber ...
Ich denke mal das es sich da um ein angewandtes Beispiel für den im Link erläuterten Effekt ist, in Bezug auf die Aussage man könne sich nicht nur auf Berechnungen stützen wenn man etwas unfassbares erklären will.

Mafiaaffe

19.07.2010, 21:23

Das witzige ist aber, du glaubst an eine THEORIE (ohne fundierte Beweise)

Und wieder einmal kannst du es nicht lassen deine Ignoranz zu unterstreichen. Sorry, aber solche dilettanten unqualifizierten Äußerungen bin ich sonst nur von Kreationisten gewohnt. Ich verweiße auf meinen Kanal, im dem ich gleich 2 Definitionen des Wortes Theorie im wissenschaftlichen Zusammenhang aufführe:

Definition of the word theory according to the United States National Academy of Sciences:

"Some scientific explanations are so well established that no new evidence is likely to alter them. The explanation becomes a scientific theory. In everyday language a theory means a hunch or speculation. Not so in science. In science, the word theory refers to a comprehensive explanation of an important feature of nature supported by facts gathered over time. Theories also allow scientists to make predictions about as yet unobserved phenomena, "

Definition of the word theory according to the American Association for the Advancement of Science:

"A scientific theory is a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment. Such fact-supported theories are not "guesses" but reliable accounts of the real world. The theory of biological evolution is more than "just a theory." It is as factual an explanation of the universe as the atomic theory of matter or the germ theory of disease. Our understanding of gravity is still a work in progress. But the phenomenon of gravity, like evolution, is an accepted fact."

Ich könnte abschließend noch auf ein Zitat von Dieter Nuhr verweisen aber das unterlasse ich lieber.

... was soll das jetzt? Ich weiß ja nicht ob ich dich richtig verstanden habe oder nicht, aber mir tritt dieser Post mit provokanter Ironie gegenüber ...

Eigentlich sollte er provokant sarkastisch sein - mein Fehler. Du hast es wirklich geschafft eine Definition des Urnkalls zu posten in der nicht ein Punkt stimmt. Es hätte dich 2 Minuten auf Google gekostet um eine bessere zu finden. http://lmgtfy.com/?q=definition+urknall
Ich habe kein Problem mit einer ernst gemeinten Frage, aber wer behaupted etwas zu wissen und dann dermaßen ins Fettnäpfen tritt, kann nicht auch noch erwarten von mir ernst genommen zu werden.

HunT

19.07.2010, 21:33

Eine Theorie ist einfach die logischere Erklärung. Sie ist nicht bewiesen richtig, allerdings ist sie eher nachvollziehbar.

Die Theorie das die Erde im Laufe von 5 Milliarden Jahren entstand erscheint mir plausibler als das ein Etwas sie in 7 Tagen nach und nach erschaffen hat.

Hier gehts nicht darum wieviele Leute es denken sondern hier geht es einfach darum ob man es aus der Wissenschaftlichen oder der Religiösen Sicht sieht.

Ich persönlich sehs halt aus der Wissenschaftlichen.

Ich sehe es ebenso aus der wissenschaftlichen Sicht und gerade weil eine Theorie logisch klingt, muss sie noch lange nicht der Tatsache entsprechen, wenn es keine Beweise gibt. Mathematische Modell und Berechnungen sind nicht aussagekräftig genug, um sie als Beweis gelten zu lassen. Das ist dasselbe, als würde ich einen Prototypen im Simulationsprogramm konstruieren...in der Simulation kann das Ding zwar laufen, aber ein Fehler im Programm würde dazu führen, dass ein nachgebauter Prototyp nicht so funktioniert, wie in der Simulation.

Und dieser Quatsch mit Entstehung der Erde in nur 7 Tagen ist ja totale Müllkippe. Das ist kein Inhalt aus der Bibel, den man wörtlich nehmen darf. Aber solche Anschuldigungen kommen nunmal von Leuten, die diesbezüglich alles wörtlichen nehmen (wollen), nur um damit ein Provokation auszulösen und zu beweisen, wie weit sie denken können. Da würde selbst meine Spuke weiterkommen.

Und nebenbei: Ich glaube auch an Gott.

Sofern du einen überzeugten Glauben daran hast, reicht das schon. Einfach zu sagen, ich glaube an Gott, sind Worte ohne Taten und daher völlig wertlos.

@Mafiaaffe: Benutze zur Abwechslung mal deine eigenen Worte, vielleicht werde ich dir dann auch mehr Respekt entgegenbringen, weil ich dann sehe, dass du auch deinen eigenen Verstand benutzt.

JamDeluxe

19.07.2010, 21:50

Ich sehe es ebenso aus der wissenschaftlichen Sicht und gerade weil eine Theorie logisch klingt, muss sie noch lange nicht der Tatsache entsprechen, wenn es keine Beweise gibt. Mathematische Modell und Berechnungen sind nicht aussagekräftig genug, um sie als Beweis gelten zu lassen. Das ist dasselbe, als würde ich einen Prototypen im Simulationsprogramm konstruieren...in der Simulation kann das Ding zwar laufen, aber ein Fehler im Programm würde dazu führen, dass ein nachgebauter Prototyp nicht so funktioniert, wie in der Simulation.

Und dieser Quatsch mit Entstehung der Erde in nur 7 Tagen ist ja totale Müllkippe. Das ist kein Inhalt aus der Bibel, den man wörtlich nehmen darf. Aber solche Anschuldigungen kommen nunmal von Leuten, die diesbezüglich alles wörtlichen nehmen (wollen), nur um damit ein Provokation auszulösen und zu beweisen, wie weit sie denken können. Da würde selbst meine Spuke weiterkommen.

Eben sie muss nicht richtig sein, habe Ich ja auch nie gesagt. Nur klingt sie eben, zumindest für mich, wesentlich plausibler.
Und die Mathematischen Berechnungen bzw. Modelle sind keine Beweise, geben der Sache aber etwas mehr Standfestigkeit.

Und ich will bei weitem nicht alles wörtlich nehmen. Nur war das etwas das als Beispiel ganz gut fungiert hat.

Und Ernsthaft: Das du auf meinen Post so abfährst zeigt mir eigentlich wie energisch du deinen Punkt vertreten willst weil du mir anhängst ich würde dich provozieren wollen nur um meinen Standpunkt zu vertreten.

Ich kann dazu nur sagen: Es ist mir Scheiss egal was ihr denkt.

Vielleicht solltest DU einfach nicht immer alles direkt so ernst nehmen bzw. nicht so krass aus der Haut fahren.
Sieh die Beiträge einfach neutral und wenn du genervt bist dann schreib einfach keine Beiträge mehr.
Ist nicht böse gemeint aber bei so einem Thema kommt man auf keinen sicheren Ast.

Sofern du einen überzeugten Glauben daran hast, reicht das schon. Einfach zu sagen, ich glaube an Gott, sind Worte ohne Taten und daher völlig wertlos.

Du kennst mich bei weitem nicht gut genug um mich in dieser Richtung einzuschätzen.

TheMegaMaster

19.07.2010, 21:58

Mathematische Modell und Berechnungen sind nicht aussagekräftig genug, um sie als Beweis gelten zu lassen.

WAS DANN?!
Wenn man dich nur mal aus deiner Sichtweise rausholen könnte, damit du dir von oben mal anschaust was du für einen kolossal riesigen Haufen Müll redest...
Mir bricht hier grad echt was ab.

HunT

19.07.2010, 22:02

Eben sie muss nicht richtig sein, habe Ich ja auch nie gesagt. Nur klingt sie eben, zumindest für mich, wesentlich plausibler.
Und die Mathematischen Berechnungen bzw. Modelle sind keine Beweise, geben der Sache aber etwas mehr Standfestigkeit.

Und ich will bei weitem nicht alles wörtlich nehmen. Nur war das etwas das als Beispiel ganz gut fungiert hat.

Und Ernsthaft: Das du auf meinen Post so abfährst zeigt mir eigentlich wie energisch du deinen Punkt vertreten willst weil du mir anhängst ich würde dich provozieren wollen nur um meinen Standpunkt zu vertreten.

Ich kann dazu nur sagen: Es ist mir Scheiss egal was ihr denkt.

Vielleicht solltest DU einfach nicht immer alles direkt so ernst nehmen bzw. nicht so krass aus der Haut fahren.
Sieh die Beiträge einfach neutral und wenn du genervt bist dann schreib einfach keine Beiträge mehr.
Ist nicht böse gemeint aber bei so einem Thema kommt man auf keinen sicheren Ast.

Nein, dann hast du mich offenbar missverstanden. Dass mit Provokation war nicht auf dich bezogen, zumindest nicht direkt, sondern im Allgemeinen, was so bei manchen Kommentaren steht.

90% sind immer noch keine 100% und jeder der sich mit Mathematik befasst, weiß wie stark ein wahrscheinliches Ergebnis daneben liegen kann.

Und ja verdammt, Recht hast du: Es ist mir auch egal, was so mancher hier von mir denkt. Ich vertrete meine Meinung sehr fest, weil ich eine eigene Meinung habe. Und ich habe allen Grund für meine Meinung. Ich verteidige das, was mir wichtig ist, immer energisch.

Du kennst mich bei weitem nicht gut genug um mich in dieser Richtung einzuschätzen also tu das bitte auch nicht!

Ich habe dich nicht eingeschätzt, sondern lediglich was dazu gesagt.

ScoR

19.07.2010, 22:02

WAS DANN?!
Wenn man dich nur mal aus deiner Sichtweise rausholen könnte, damit du dir von oben mal anschaust was du für einen kolossal riesigen Haufen Müll redest...
Mir bricht hier grad echt was ab.

Naja, wenn man Mathe halt nicht versteht...
Ist wie mit den Eingebohrenen im Regenwald, die versucht haben den Helicopter, der sie entdeckt hat, mit Pfeil und Bogen runter zu holen, weil die dachten das wäre ein Dämon oder sowas.
Was man nicht versteht, davor hat man halt Angst oder will es nicht einsehen.

eFFeCTiVe

19.07.2010, 22:04

WAS DANN?!

Fehlen wahrscheinlich noch physikalische, chemische und biologische Gesetze.
Welche wir "Ungläubigen" wohl nie komplett werden erforschen/verstehen können, genauso wenig wie Gläubige ewig nur vermuten können, es gäbe einen Schöpfer.

HunT

19.07.2010, 22:09

Ihr seid mir ein lustiger Haufen...ihr benehmt euch wie kleine Schulkinder, die sich über etwas lustig machen, was sie selbst nicht verstehen. Verdammt, eigentlich wollte ich doch aufhören mich in diesem Schulhof rumzutreiben.

JamDeluxe

19.07.2010, 22:09

Nein, dann hast du mich offenbar missverstanden. Dass mit Provokation war nicht auf dich bezogen, zumindest nicht direkt, sondern im Allgemeinen, was so bei manchen Kommentaren steht.

Okay ;)

90% sind immer noch keine 100% und jeder der sich mit Mathematik befasst, weiß wie stark ein wahrscheinliches Ergebnis daneben liegen kann.

Es gibt immerhin noch 90% die dafür stimmen..
Also ist es theoretisch in 9 von 10 Fällen zutreffend. Theoretisch!

Aber hier sieht es so aus das man mir wenigstens ETWAS vorlegt. Was kann man mir denn vorlegen was die Existenz von Gott bestätigt?
Hier zählt alleine der Glaube. Und der ist bei Mir wie auch bei dir vorhanden und das sollte eigentlich jedem Gläubigen Menschen reichen ;)

Und ja verdammt, Recht hast du: Es ist mir auch egal, was so mancher hier von mir denkt. Ich vertrete meine Meinung sehr fest, weil ich eine eigene Meinung habe. Und ich habe allen Grund für meine Meinung. Ich verteidige das, was mir wichtig ist, immer energisch.

Du musst es nicht vertreten. Du musst nur wissen was du denkst. Das reicht schon, wenn irgendwer was sagt und du siehst es anders. Scheiss drauf ;)

Ich habe dich nicht eingeschätzt, sondern lediglich was dazu gesagt.

Auch okay ;)

OwNaGe

19.07.2010, 23:32

Zum Fettmarkiertem: Du glaubst nicht an einen Gott, obwohl es viele Menschen (unter anderem auch Gebildete...nur um dir einen von deinen Trümpfen wegzunehmen) tun. Das witzige ist aber, du glaubst an eine THEORIE (ohne fundierte Beweise) und das nur, weil so gut wie alle Physiker diese als FAKT bezeichnen...hey, Elefanten können auch fliegen und wenn ich genug Leute zusammen habe, die das ebenso sehen, dann ist das Fakt! Mehrheitsprinzip gewinnt immer, gell...ich meine, die Mehrheit kann nie irren, was ja in Zeiten des Hitlerregimes zu erkennen war. Thematisch unterschiedlich, prinzipiel dasselbe.

Wenn die Wissenschaft jetzt sogar Theorien als Fakt aufgrund "mathematischer" Berechungen festlegt, wie Prototyp sagte, dann habe ich noch mehr Grund dazu an etwas Übernatürliches zu glauben und weniger an den Erfolg der Wissenschaft sowas jemals zu widerlegen. Vielen Dank.

Ja, echt witzig. Du glaubst nicht an eine Theorie (ohne fundierte Beweise) aber an einen Gott.(ohne irgendwelche Beweise)
Was ist nun warscheinlicher? Dass die Theorie stimmt? Oder, dass es einen Gott gibt?
Was, wenn man ..ich nehm jetzt einfach mal die Urknall-Theorie... sie simulieren könnte? Wäre das Beweis genug? Oder hat da auch was Übernatürliches seine Finger im Spiel?

Tut mir leid, aber irgendwie kann mich sich das mit dem Übernatürlichen so zurechtbiegen, wie es einem passt. Und niemand kann groß dagegen argumentieren..schließlich ist es passiv, zeigt sich nicht und lässt sich sowieso nicht Beweisen.

Bei der Wissenschaft mag es teilweise auch so sein. Aber da gibt es laufend Fortschritte bis die Erklärung allgemein anerkannt ist. So zB bei der Entstehung des Blitzes. Ich denke die Erklärung bzw. Theorie dahinter zweifelt heute niemand mehr an..oder?

Mafiaaffe

20.07.2010, 18:30

Ich sehe es ebenso aus der wissenschaftlichen Sicht und gerade weil eine Theorie logisch klingt, muss sie noch lange nicht der Tatsache entsprechen, wenn es keine Beweise gibt.

"Gegner glauben uns zu widerlegen, wenn sie ihre Meinung wiederholen und auf die unsrige nicht achten." - Johann Wolfgang von Goethe.

Ich habe hier gestern 2 Definitionen einer wissenschaftlichen Theorie gepostet. Da du offensichtlich dem Englischen nicht mächtig bist, werde ich versuchen es noch einmal auf deutsch zu erklären:

Wie wir schon alle in der Grundschule gelernt haben (zumindest diejening unter uns die nicht schon am Kindergarten gescheitert sind), können Worte verschiedene Bedeutungen haben. Wissenschaftliche Theorien haben nichts mit dem Altagswort Theorie zu tun. Wissenschaftliche Theorien erklären zusammenhängende Fakten haben - daher können sie keine Fakten sein. Das ist als würdest du Behaupten, es ist nur ein Buch kein Wort.
Das Urknall-Modell z.B.: beschreibt WAS passiert ist, die Urknall-Theorie erklärt WIE es passiert. Wissenschaftler würden aber nie behaupten, etwas wie eine absolute Wahrheit zu kennen, deshalb das Wort Theorie. Du könntest z.B.: behaupten, dass die Sonne morgen aufgeht ist eine wissenschaftliche Theorie, egal wie viele Millionen Male wir schon beobachtet haben, dass die Sonne aufgeht, ist das kein Beweiß dafür, dass sie morgen auch noch aufgehen wird.
Auch die Urknall-Theorie hat es uns emöglicht ähnliche Vorhersagen zu machen, die CMBR z.B.: wurde von Physikern berechnet lange bevor wir sie beobachtet haben. Die Urknall-Theorie ist demnach nicht nur ein mathematisches Modell, sondern stützt sich auf direkte Beobachtungen.

Beispiele für wissenschaftliche Theorien sind z.B.: Die Atomtheorie, die Gravitationstheorie, die Theorie der Plattentektonik, Einsteins spezielle und allgemeine Relativitätstheorie, die Evolutionstheorie, die Urknalltheorie, die Zelltheorie oder die Keimtheorie (Gut diese wird vermutlich falsch sein, denn wie wir alle wissen werden Krankheiten durch Dämonen ausgelöst und nicht durch Keime).

Mathematische Modell und Berechnungen sind nicht aussagekräftig genug, um sie als Beweis gelten zu lassen.

Mathematische Modelle sind die höchste Form von Beweisen in der Wissenschaft, sie liegen sogar noch über direkten Beobachtungen.

Das ist dasselbe, als würde ich einen Prototypen im Simulationsprogramm konstruieren...in der Simulation kann das Ding zwar laufen, aber ein Fehler im Programm würde dazu führen, dass ein nachgebauter Prototyp nicht so funktioniert, wie in der Simulation.

Das Problem hierbei ist nur, dass wir diese Berechnungen nicht auf hypothetische Objekte beziehen, sondern auf die natürliche Welt. Sollten diesen Berechnungen nicht stimmen, würden wir dies sofot festellen und diese Verwerfen.
Was meinst du, wie die Umlaufbahnen von z.B. Satelliten berechnet werden oder die von Space Shutteln? Glaubst du die verlassen sich bei Milliarden Dollar teuren Projekten auf Berechnungen die nicht zu 100% mit der natürlichen Welt übereinstimmen? (Ja, wahrscheinlich denkst du, dass sie damals bei der NASA 500 Racketen in eine Reihe stellten und zu sich selbst sagten"Irgendwann werden wir den Mond schon treffen - so schnell gehen uns die Astronauten nicht aus"). Außerdem sind viele Dinge in deinem Haus wie z.B.: deine Mikrowelle, dein Fernseher, dein Videorecorder oder die magische Erfindung die sich gerade direkt vor dir befindet (nein, nicht die Bibel) aufgrund von Forschungen entstanden, die sich auf diese Berechnungen stüzen.

Und dieser Quatsch mit Entstehung der Erde in nur 7 Tagen ist ja totale Müllkippe. Das ist kein Inhalt aus der Bibel, den man wörtlich nehmen darf.

Aber wenn es um unsichtbare magische Männer im Himmel geht schon?

Aber solche Anschuldigungen kommen nunmal von Leuten, die diesbezüglich alles wörtlichen nehmen (wollen),

Ich sehe auch keinen methaphorischem Sinn in einer dermaßen lächerlichen Geschichte und auch nicht in Geschichten über Kinder- und Völkermord. Aber da deine Intelligenz der unseren ja weit überlegen ist, wirst du sicherlich in der Lage sein, uns die Bedeutung zu erklären.

Sofern du einen überzeugten Glauben daran hast, reicht das schon. Einfach zu sagen, ich glaube an Gott, sind Worte ohne Taten und daher völlig wertlos.

Wo ist den der Unterschied zu sagen ich bin überzeugt das Gott existiert, ohne Beweise oder Argumente zu nennen oder ich glaube an Gott, ohne Beweise oder Argumente zu nennen?

@Mafiaaffe: Benutze zur Abwechslung mal deine eigenen Worte, vielleicht werde ich dir dann auch mehr Respekt entgegenbringen, weil ich dann sehe, dass du auch deinen eigenen Verstand benutzt.

Für mich hört sich das ungefähr so an:

http://www.youtube.com/watch?v=YtSRX8qmzT4&feature=related

1337_alpha

20.07.2010, 19:13

Mafiaaffe ∞ : 0 Siberian Tiger

eFFeCTiVe

20.07.2010, 19:29

Mein Popcorn-Eimer ist sowieso leer. War auf jeden Fall ein spannender Kampf.

BTW: Wie hast dus geschafft, das "Unendlich"-Zeichen zu schreiben?

ScoR

20.07.2010, 20:16

Ich denke mal er hats reinkopiert :)
∞∞∞∞∞∞∞
;)

@Mafiaffe: Hast du "MuslimMafia" gelesen? Ist das so gut wie patcondell sagt und lohnt sich das?
Weil wenn ja, dann würde ich mir das sogar mal kaufen.
Oder biste da nicht so drin in dem Thema?

Mafiaaffe

21.07.2010, 11:26

@Mafiaffe: Hast du "MuslimMafia" gelesen? Ist das so gut wie patcondell sagt und lohnt sich das?
Weil wenn ja, dann würde ich mir das sogar mal kaufen.
Oder biste da nicht so drin in dem Thema?

Nein, habe ich leider nicht gelesen. Kann dir aber "Der Herr ist kein Hirte : Wie die Religion die Welt vergiftet" von Christopher Hitchens empfehlen oder natürlich "Der Gotteswahn", aber das kennst du sicherlich schon. (Auch "Das Ende des Glaubens: Religion, Terror und das Licht der Vernunft" von Sam Harris soll nicht schlecht sein, habe es aber selber noch nicht gelesen.)

ScoR

21.07.2010, 12:21

Bücher, womit sich Atheisten wohl und bestätigt fühlen...ist ja ganz große klasse. So kommen wir der gegenseitigen Aktzeptanz einen Schritt näher.

Hab ich mit dir geredet?

Bies

21.07.2010, 12:22

Er is blos sauer, weil kein Buch seine Ansichten bestätigt :roll:

TheMegaMaster

21.07.2010, 12:23

Bücher, womit sich Atheisten wohl und bestätigt fühlen...ist ja ganz große klasse. So kommen wir der gegenseitigen Aktzeptanz einen Schritt näher.

Wolltest du nicht diesen Kindergarten ein für alle mal verlassen? Zum ungefähr 10. Mal?

Mafiaaffe

22.07.2010, 18:05

"If you wish to make an apple pie from scratch....

http://www.youtube.com/watch?v=5-FyKoU2uRo

Mafiaaffe

27.07.2010, 23:05

Sehr interessante und ich denke auch bewusstseinserweiternde Rede von Dr. Neil Tyson über den Kosmos.

http://www.youtube.com/watch?v=CAD25s53wmE&feature=related

Anfang der Rede @ 00:15:50

Highlights:

00:16:00 - 00:19:15 Warum Pluto kein Planet mehr ist.

00:32:30 - 00:36:37 Dunkle Materie

00:40:20 - 00:43:50 Schwarze Löcher und der Ereignishorizont

00:54:38 - 1:06:13 UFOs, Aliens und objektive Beweise.

1:15:08 - 1:17:27 Entstehung der chemischen Elemente

1:18:12 - 1:19:40 Sind wir alleine im Universum?

1:22:22 - 1:26:33 Menschliche Intelligenz

ScoR

27.07.2010, 23:50

Haha so ein sympatischer Mann. Genial!
Wenn Wissenschaft nur aus solchen Leuten bestehen würde, dann würden sich der großteil aller Leute glaub ich auch mal damit beschäftigen^^

zezeri

28.07.2010, 00:18

Mal so ganz nebenbei: Ich finds interessant eurer diskussion zu folgen :smile:

XcorpioN

28.07.2010, 01:33

Kann ScoR nur zustimmen, der Mann ist genial - seine Art und Weise, wie er die Dinge erklärt, dass ist sogar für Holzköpfe einleuchtend (vorrausgesetzt man kann ein bisschen englisch)
Es gibt aber um ehrlich zu sein, nicht allzuviele Antworten ... er modelliert die Fragen nur so um, dass er jeden selbst zum Nachdenken anregt, ohne eine konkrete Antwort für alles zu haben (Beispielsweise UFO's, die entstehung chemischer Elemente) Er bringt einen die Gedanken um ein beträchtliches näher, vertritt seine Meinung, aber beantwortet sie nicht konkret. Das ist nicht zu bemängeln, denn der Mann kann nicht alles Wissen - es ist bewundernswert wie er den Leuten die Fragen neu presentiert, sodass jeder in sich merkt wie unsinnig manche Fragen sind.
Ich glaub er hat bestätigt, dass die Wissenschaft unerschöpfbar ist ... aber die absolute Erkenntnis ebenso unerreichber. Wie er schon im Vergleich zu "They" deutlich gemacht hat (1:22:22 - 1:26:33 Menschliche Intelligenz), ist unsere Wahrnehmung enorm schlecht, zumindest um alles auf den Punkt bringen zu können.
Nehmt noch die "Failures" unserer Wahrnehmung dazu, also die illusionen die uns ständig in die Irre führen und wir sind so gut wie blind und taub.

Ist echt ein interessantes Video, werds mir auf jedenfall nocheinmal ansehen, nur heute nicht :-D

Mafiaaffe

28.07.2010, 12:24

... er modelliert die Fragen nur so um, dass er jeden selbst zum Nachdenken anregt, ohne eine konkrete Antwort für alles zu haben (Beispielsweise UFO's, die entstehung chemischer Elemente) Er bringt einen die Gedanken um ein beträchtliches näher, vertritt seine Meinung, aber beantwortet sie nicht konkret.

Vielleicht kann ich dir in diesem Punkt ein wenig helfen.

Direkt nach dem Urknall (genaugenommen 10^-16 Sekunden danach :P) bildeten sich aus Quarks und Antiquarks die ersten Protonen und Neutronen. Etwa nach 10 Sekunden entstanden daraus in der sogenannten "primordialen Nukleosynthese" die ersten Atome. Allerdings fiel die Temperature bereits nach 3 Minuten unter der kritischen Wert der für die Kernfusion nötig ist (ca. 10mrd.° Kelvin), sodass der Kosmos zu dieser Zeit nur aus 2 Elementen bestand, in folgendem Verhältnis: 75% Wasserstoff und 25% Helium.

Etwa 300.000 Jahre später hatte sich das Universum so weit ausgedehnt, dass sich aus dichteren Wolken dieser beiden Atome (rote Stellen der Abbildung 1), die ersten Sterne bilden konnten. Durch die ungeheure Hitze innerhalb dieser Sterne verschmolzen diese, abhängig von der Größe des Sternes in dem sie sich befanden, zu den meisten höheren Elementen (bis hin zum Eisen), in einem Prozess genannt: "stellare Nukleosynthese". (Die Energie die bei diesem Vorgang freigestezt wird, ist übrigens der Grund warum Sterne leuchten.)

Sobald ein Stern das Ende seines Lebens erreicht hat, kollabiert er unter seiner eigenen Schwerkraft. Durch diese drastische Verdichtung wird eine ungeheuer große Menge an Gravitationsenergie freigesetzt, welche bei besonders masserreichenen Sternen (>10fache Sonnenmasse) eine gewaltige Explosion zur Folge hat - eine sogenannte Supernova(Abbildung 2). Die hierbei freigesetzte Energie ist für die Entstehung aller weiteren Elemente verantwortlich und für die Verteilung der Elemente im Weltraum.

Das heißt jedes Atom in unserem Körper, welches höher ist als Helium, muss sich einmal im Zentrum eines Sternes befunden haben der "gestorben" ist; oder um es mit den Worten von Lawrence Krauss zu sagen:

"Vergesst Jesus - die Sterne mussten sterben damit wir heute hier sein können."

Abbildung 1 - CMBR

http://www.museumofflight.org/files/imagecache/lightbox/CMBR.jpg

Abbildung 2 - Supernova

http://jcconwell.files.wordpress.com/2009/07/supernova.jpg

Cephei

28.07.2010, 16:56

"Vergesst Jesus - die Sterne mussten sterben damit wir heute hier sein können."

:biggrin:

Mafiaaffe

04.08.2010, 23:13

Hubble (http://de.wikipedia.org/wiki/Hubble-Weltraumteleskop)`s beste Aufnahmen:

"Herz" der Milchstraße
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2009-28-a-xlarge_web.jpg

"Geburt" von Sternen
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2009-29-a-web_print.jpg

12 Mrd. Jahre kosmischer Geschichte
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2010-01-a-web_print.jpg

Lichtecho (http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtecho)
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2005-02-b-large_web.jpg

Gravitationslinseneffekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Gravitationslinseneffekt)
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2006-23-a-web_print.jpg

Gegenwertig detailreichste Aufnahme einer Galaxie
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2006-10-a-xlarge_web.jpg

Galaxien-Kollision
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2006-46-a-xlarge_web.jpg

Starburstgalaxie (http://de.wikipedia.org/wiki/Starburstgalaxie)
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2006-14-a-xlarge_web.jpg

Sternhaufen (http://de.wikipedia.org/wiki/Sternhaufen)
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2006-17-c-xlarge_web.jpg
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2006-17-b-xlarge_web.jpg

1337_alpha

04.08.2010, 23:17

Wie unbedeutend wir sind...

ScoR

04.08.2010, 23:19

Gibt es die auch in einer besseren Auflösung?
Also am besten so hoch wie geht :)

Affenzahn375

04.08.2010, 23:20

http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2006-46-a-xlarge_web.jpg

THIS:shock:
das universum ist einfach episch:)
([wurde jetzt rauseditiert, da das offenbar zu ernst genommen wurde...] unter anderem wegen solchen bildern bin ich atheist:D)

Jaco_E

04.08.2010, 23:35

Unter anderem wegen solcher Bilder bin ich kein Atheist.
Und solange mir keiner erklären kann wie man aus Nichts etwas erschaffen kann, sodass ich es mit meinem begrenzten Menschenhirn verstehe, werde ich dieses Ereignis weiterhin "Gott" nennen bzw. zuscheiben.
Die typische Abbildung eines alten Mannes mit Bart ist wohl eher daraus entstanden, dass der Mensch sich selbst als das Höchste annsah (und sieht) und aus diesem Grund folgerte, dass ein Gott nur ihm selbst ähneln kann.
Gemischt mit gefordertem Respekt vor dem Alter und der Vormachtsstellung von Männern vor Frauen erhält man dann ganz leicht ein solches Bild :smile:
(Auch wenn es in der von Menschen geschriebenen Bibel natürlich umgekehrt dargestellt wird.)

Abgesehen davon gefallen mir diese wunderhübsch farbigen Bildchen ja auch, allerdings werden die ausnahmslos nachcoloriert. So bunt sieht das ganze nämlich nach der Aufnahme bei weitem nicht aus.
(Was auch kein Geheimnis ist.)

Link93

04.08.2010, 23:42

Wieso wird sich eigentlich über so etwas gestritten?
Überall wo man hingeht Glaube oder Nicht-Glaube.
Kann man nicht einfach jedem seine Meinung lassen und einmal darüber nicht diskutieren wo man am Ende eh kein Ergebnis sieht?

Sinnlose Zeitverschwendung meiner Meinung.

XcorpioN

04.08.2010, 23:50

Unter anderem wegen solcher Bilder bin ich kein Atheist.
Und solange mir keiner erklären kann wie man aus Nichts etwas erschaffen kann, sodass ich es mit meinem begrenzten Menschenhirn verstehe, werde ich dieses Ereignis weiterhin "Gott" nennen bzw. zuscheiben.
Die typische Abbildung eines alten Mannes mit Bart ist wohl eher daraus entstanden, dass der Mensch sich selbst als das Höchste annsah (und sieht) und aus diesem Grund folgerte, dass ein Gott nur ihm selbst ähneln kann.
Gemischt mit gefordertem Respekt vor dem Alter und der Vormachtsstellung von Männern vor Frauen erhält man dann ganz leicht ein solches Bild :smile:
(Auch wenn es in der von Menschen geschriebenen Bibel natürlich umgekehrt dargestellt wird.)

Abgesehen davon gefallen mir diese wunderhübsch farbigen Bildchen ja auch, allerdings werden die ausnahmslos nachcoloriert. So bunt sieht das ganze nämlich nach der Aufnahme bei weitem nicht aus.
(Was auch kein Geheimnis ist.)

Komm komm komm... nach den meisten Religionen heißt es doch, dass der Mensch als das Ebenbild Gottes geschaffen wurde - logischerweise MUSS Gott dann ja einem Menschen ähneln. Und nicht nur irgendeine Religion, gerade das Christentum identifiziert sich so gesehen doch mit einem menschlichen Gott. Jesus Christus, Sohn Gottes, Mann mit Bart ... geh mal davon aus, dass seinem Vater auch ein Bart wächst, nicht? :lol:

Ich frage mich eines immer wieder: Es gibt Leute, die verbinden Religion und Glaube, ist auch ok, wenn man nicht weiß wo oben und unten ist nimmt man einfach die Mitte.

Aber die, welche jegliche Existenz, Gott in die Schuhe schieben und alle Wissenschaft leugnen, nur weil sie Gott leugnet (wobei das nichteinmal wahr ist), was macht ihr dann wenn ihr auf eure Monitore guckt, was macht ihr wenn ihr was im Kühlschrank packt, was macht ihr wenn ihr Medikamente verschrieben bekommt. Ist das zauberei? Das ist angewandte Wissenschaft, dass ist und sind Theorien, Mathematik, Nachweise oder auf Nachweise aufbauende Fakten. Würde die Wissenschaft sich stetig irren, oder meistens, gäbe es das alles nicht wirklich, oder? Ich mein, ihr seid von Wissenschaft abhängig, aber sagt, dass sie nicht das wahre ist. Wenn sie nicht das Wahre ist, was dann?! Die Vermutung? ... ihr Heuchler

Jaco_E

04.08.2010, 23:53

Ja Link, da muss ich dir recht geben.
Hab jetzt nach meinem Post mal die letzten Seiten gelesen und da fliegt einem ja das Blech weg.
Hatte mich allein wegen dem tollen Threadtitel länger fern gehalten.
Allerdings hätte ich nicht gedacht, dass die Diskussion so sehr abdriftet, dass sie der Anspielung des Titels auf einen Kampf gerecht wird.
Schon schade drum. Bezeichnend ist allerdings, dass das Niveau (keine Hautcreme) schnell auf beiden Seiten abdriftet und es später nur noch darum geht anderen die Worte im Mund umzudrehen, anstatt sich auf die Argumente des gegenüber einzulassen und wenn möglich mit eigenen zu widerlegen, falls gewünscht. Es soll nämlich wirklich der Sinn einer Diskussion sein andere zu überzeugen und nich starrsinnig aufeinander loszugehen ohne wirklich die Gegenseite anhören zu wollen.
Aber wie schon gesagt. Der Threadtitel hat schon gut vorgelegt und ich denke ich ziehe mich zurück bevor es mit "Wissenschaft vs. Bibel" weitergeht :neutral:
Schade drum.

Edit: Seltsamerweise wird der Glaube an Gott, gerade von Leuten, die sich eine höhere Existenz einfach nicht vorstellen könnten, immer gleichgesetzt mit dem fanatischen Glaube an die "heiligen" Schriften.
Allein hier liegt ein großer Stolperstein zu Gunsten der Intolleranz begraben.

HunT

05.08.2010, 00:47

Aber die, welche jegliche Existenz, Gott in die Schuhe schieben und alle Wissenschaft leugnen, nur weil sie Gott leugnet (wobei das nichteinmal wahr ist), was macht ihr dann wenn ihr auf eure Monitore guckt, was macht ihr wenn ihr was im Kühlschrank packt, was macht ihr wenn ihr Medikamente verschrieben bekommt. Ist das zauberei? Das ist angewandte Wissenschaft, dass ist und sind Theorien, Mathematik, Nachweise oder auf Nachweise aufbauende Fakten. Würde die Wissenschaft sich stetig irren, oder meistens, gäbe es das alles nicht wirklich, oder? Ich mein, ihr seid von Wissenschaft abhängig, aber sagt, dass sie nicht das wahre ist. Wenn sie nicht das Wahre ist, was dann?! Die Vermutung? ... ihr Heuchler

Anders herum gedacht, kann man auch genauso gut sagen, dass die Wissenschaft nur Gottes Werkzeug für uns Menschen ist, um Dinge zu erforschen und entwickeln. Leider gehen einige soweit, dass sie Wissenschaft als etwas Eigenständiges betrachten. Dass die Kirche damals und teilweise auch heute die Wissenschaft leugnen wollte/will, ist viel mehr auf den menschlichen Fanatismus zurückzuführen und hat in meinen Augen nichts mit Gott zu tun. Es wurde lediglich der Name missbraucht.

Man muss sich nur die schönen Bilder anschauen, wie sie uns ein gewaltiges und unvorstellbar großes Universum präsentieren...wir können noch nichtmal das Ausmaß vorstellen, aber die Existenz einer übernatürlichen Macht anzweifeln? Klingt für mich etwas paradox.

Ja Link, da muss ich dir recht geben.
Hab jetzt nach meinem Post mal die letzten Seiten gelesen und da fliegt einem ja das Blech weg.
Hatte mich allein wegen dem tollen Threadtitel länger fern gehalten.
Allerdings hätte ich nicht gedacht, dass die Diskussion so sehr abdriftet, dass sie der Anspielung des Titels auf einen Kampf gerecht wird.
Schon schade drum. Bezeichnend ist allerdings, dass das Niveau (keine Hautcreme) schnell auf beiden Seiten abdriftet und es später nur noch darum geht anderen die Worte im Mund umzudrehen, anstatt sich auf die Argumente des gegenüber einzulassen und wenn möglich mit eigenen zu widerlegen, falls gewünscht. Es soll nämlich wirklich der Sinn einer Diskussion sein andere zu überzeugen und nich starrsinnig aufeinander loszugehen ohne wirklich die Gegenseite anhören zu wollen.
Aber wie schon gesagt. Der Threadtitel hat schon gut vorgelegt und ich denke ich ziehe mich zurück bevor es mit "Wissenschaft vs. Bibel" weitergeht :neutral:
Schade drum.

Edit: Seltsamerweise wird der Glaube an Gott, gerade von Leuten, die sich eine höhere Existenz einfach nicht vorstellen könnten, immer gleichgesetzt mit dem fanatischen Glaube an die "heiligen" Schriften.
Allein hier liegt ein großer Stolperstein zu Gunsten der Intolleranz begraben.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen...insbesondere dem letzten Abschnitt.

ScoR

05.08.2010, 01:04

Man muss sich nur die schönen Bilder anschauen, wie sie uns ein gewaltiges und unvorstellbar großes Universum präsentieren...wir können noch nichtmal das Ausmaß vorstellen, aber die Existenz einer übernatürlichen Macht anzweifeln? Klingt für mich etwas paradox.

Eher so:
Wir können noch nicht mal das Ausmaß vorstellen, jedoch Beweisen, aber die Existenz einer übernatuerlichen Macht anzweifeln, die wir nicht beweisen können.
Kling fuer mich nachvollziehbar.

Bei dem Rest stimm ich dir im Übrigen auch nicht zu^^

Wenn "Gott" wollen würde, das wir alles herausfinden, dann würde die Kirche (die ja die Worte Gottes verbreiten soll) nicht versuchen diesen Fortschrift aufzuhalten und "Gott" haette uns mit einer höheren Existens "gesegnet" so das wir schneller zum Ziel kommen und uns gegenseitig besser verstehen und besser behandeln.

Affenzahn375

05.08.2010, 01:14

Man muss sich nur die schönen Bilder anschauen, wie sie uns ein gewaltiges und unvorstellbar großes Universum präsentieren...wir können noch nichtmal das Ausmaß vorstellen, aber die Existenz einer übernatürlichen Macht anzweifeln? Klingt für mich etwas paradox.

wieso ist das paradox?
das universum könnte eine abfolge von zufällen sein, oder nicht?
das wäre dann keineswegs übernatürlich

HunT

05.08.2010, 01:32

Eher so:
Wir können noch nicht mal das Ausmaß vorstellen, jedoch Beweisen, aber die Existenz einer übernatuerlichen Macht anzweifeln, die wir nicht beweisen können.
Kling fuer mich nachvollziehbar.

Bei dem Rest stimm ich dir im Übrigen auch nicht zu^^

Wenn "Gott" wollen würde, das wir alles herausfinden, dann würde die Kirche (die ja die Worte Gottes verbreiten soll) nicht versuchen diesen Fortschrift aufzuhalten und "Gott" haette uns mit einer höheren Existens "gesegnet" so das wir schneller zum Ziel kommen und uns gegenseitig besser verstehen und besser behandeln.

So einfach ist das aber nicht. Du betrachtest das gerade in Schwarz/Weiß, aber was man beachten sollte, sind die Grauzonen. Ich habe auch nicht gesagt, dass Gott will, dass wir ALLES herausfinden. Ich betrachte die schönen Bilder und kann jetzt schon sagen, dass Dinge gibt, die wir NIE erklären werden können, weil sie für unseren verhältnismäßig einfachen Verstand zu komplex sind. Das sage ich nicht, weil ich das so will, sondern weil ich mir keine Illusionen mache und den Menschen nicht als das höchste Wesen ansehe.

Und noch eine Bitte: Viele Menschen verbinden Gott mit der Kirche. Ich aber habe oft genug betont, dass die Kirche in meinen Augen nichts mit Gott zu tun hat. Es sind Einrichtungen, die die Menschen gebaut haben, um dort zu beten...soweit ist das in Ordnung, jedoch nicht die Tatsache, dass der eigentliche Effekt einer Kirche zu Missbrauchzwecken benutzt wurde/wird. Ich denke nicht, dass Gott gewollt hat, dass wir uns nicht weiterentwickeln...wohin diese Entwicklung schließlich geht, sowohl technisch als auch sozial, bleibt immer uns überlassen. Wenn es also Menschen gibt, die meinen immer alles für sich zu beanspruchen, anstatt zu teilen, so wird es immer Leid geben. Andererseits, ohne Leid gibt es keine Freude...usw.

wieso ist das paradox?
das universum könnte eine abfolge von zufällen sein, oder nicht?
das wäre dann keineswegs übernatürlich

Eine Abfolge von Zufällen? Mag sein. Jedoch lassen sich auch im Chaos bestimmte Verhaltensmuster finden und letzten Endes muss das ja alles irgendwo herkommen.