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Ich denke es geht nicht um Zeitungen, sondern um die direkten Meinungsäußerungen der Politiker.Zitat:
Zitat von CaptainChris
Stimme dir zu, über Shooter sollte diskutiert werden, aber in neutraler Weise und nicht auf Frontal 21-Art mit 3000 Forschungstests die bewiesen haben das Shooter schädlich sind [...]
Eine nette Debatte wäre mal gut, dafür bezahl ich auch GEZ, bzw. werde GEZ bezahlen, aber nicht für diese Hetzjagd.
@ CaptainChris: Nix Zeitungen...es geht mal wieder ums Fernsehen. :roll:
Dass man sich über sowas noch aufregen kann...
es waren die Eltern schuld... die haben ja scharfe Waffen und so wie es aussiwht konnte er damit umgehen... die Eltern haben ihn sicher, als Waffenfreaks, was gezeigt.Zitat:
Zitat von Kolga
Klar, diese werden natürluch alles schön reden und die werden sich einen Sündenbock ausdenken.
Kann sehr gut sein, dass er keine Video/PC Spiele oder shooter gezockt hat... eventuell nur Schach. Ne Freundin hatte er sicher nicht, sonst hätte er das nicht getan...
Wenn er gezockt hat und ich meine so "ab 18" shooter und eventuell indizierte Titel, muss er die ja irgendwo her haben, sodann sind die Eltern wiederrum schuld, dass er sich mit sowas beschäftigt hat... !
Nunja, das ist so mein Gedanke.
Schade dass es die Todesstrafe nicht gibt... also für die Eltern.
Zitat:
Zitat von foofi
-Chip.deZitat:
Nach dem grausamen Amoklauf im schwäbischen Winnenden, bei dem ein 17-Jähriger neun Schüler und drei Lehrer einer Realschule sowie drei Passanten erschoss, vermeldet der Radiosender Antenne Bayern, dass der Täter leidenschaftlich Ego-Shooter gespielt habe.
Und meine Mutter hat es auch in den Nachrichten gesehen, also das der Junge in Besitz von den Spielen gewesen sei.
Zitat:
Zitat von foofi
Ich glaube , dass die Eltern im Moment einiges zu verarbeiten haben . Ihr Kind ist ein Amokläufer , hat mehrere Leute getötet ,wurde erschossen und hat die Waffen aus dem eigenen Waffenschrank entwendet .
@ Mentos :
Geil , ich klick nur auf den Link und schon sehe ich wieder mal ein Bild von Counterstrike , wie immer, das Paradebeispiel. -.-
Das Amoklauf-Gen. Es werden schon bestimmente emotionale verhaltensZitat:
Zitat von Heinz_Baer
Muster vererbt. Dennoch hat das Umfeld eines Menschen einen
wessentlich größeren Einfluss auf die Formung des Characters.
Niemand wir als potenzieller Killer geboren.
Es ist dumm für solche Taten einen Sündenbock zu suchen.
Niemand schnappt sich einfach eine Knarre und geht damit auf Menschen
los weil er ein bisschen zu viel Countersrike gespielt oder
weil er gerade Stress zu Hause oder in der Schule hat oder
weil er genetisch dazu veranlagt ist schneller wütend zu werden.
Aber wenn viele solcher Faktoren zusammentreffen
kann ich mir vorstellen das es eines Tages zu einer
Kurzschlussreaktion kommt.
Was glaub ich, wenn sie den Sohn wirklich geliebt haben eine schlimmere Strafe ist...Zitat:
Zitat von R@ge
Allerdings keine abschrekende....Für andere Eltern.
Aber Todesstrafe?! Dann eher Todesstrafe für Kinderschänder.
Eltern beeinflussen zwar die Erziehung aber auf keinen Fall die Gedanken/sonstige Verhalteformen...
Aber das hatten wir doch eh alles schon dreimilliarden mal...mindestens.
Dann lies mal was drunter steht...Zitat:
Zitat von R@ge
Man kanns auch übertreiben -.-....Zitat:
Zitat von foofi
Überlegst du dir wirklich vorher was du schreibst ?
Manchmal schauts so aus, als ob du dies nicht tust....
@topic: wir können nur hoffen das sowas nicht öfters passiert -.-*
einer seits muss ich Foofi recht geben, es sind natürlich wie immer die Eltern dran schuld.
Nur wäre es jetzt wieder ein gefundenes Fressen der Medien und der Politiker, Ego-shooter in Deutschland zu verbieten.(was ja allerdings keinen Sinn hat)
Ich denke, ich spreche für jeden von uns, dass ich froh wäre, wenn man zu hause, bei ihm keine derartigen Spiele findet.
Schon zu spät
Naja, dass sagen die Medien, ob es bestätigt wird ist noch offen..!Zitat:
Zitat von AndyIII
Ich glaube die Eltern sind bereits genug gestraft... :neutral:
Aber verantworten werden sie sich trotzdem müssen.
Alle Amokläufer bisher waren Waffennarren, natürlich spielen die da auch Egoshooter !
Da bleibt doch nur eins: Keine Waffen für Zivilisten ! Sollen die in den Schützenvereinen doch mit Luftgewehren schiessen !
Reicht das denn nicht um einen sportlichen Wettkampf auszutragen ? Keine Waffen, keine Toten...
na klar! wegen denen ist es dazu gekommen... wie gesagt: weg mit denen. Klar, die haben jetzt mal was zu verarbeiten... richtig. Aber da muss ich mir jetzt nicht denken "oh jeh, die armen Eltern"Zitat:
Zitat von Ninja18
Was da geschehen ist, kann man nicht rückgängig machen, aber man sollte die jetzt nicht als unschuldig abstempeln...
Wie gesagt: Ich habe auch ego shooter gespielt, aber meine Eltern haben mich anders erzogen als die des Jungen.
Wenn es nach den Spielen wäre müssten wir alle hier jemanden umgenietet haben oder psychos sein.
Beim Jungen und bei anderen Amokläufern war 1 gleich. Alle kamen an Waffen ran...
Naja und wenn da was kommen sollte und sich da was durchsetzt.Zitat:
Zitat von M3nTo5
Als hätten wir als Community nen Problem uns die Spiele aus Österreich oder so zu bestellen. Ist doch alles möglich also von daher keine große chance durch zu bekommen.....
Kein kluger Schachzug. Und mal wieder der berühmte Rachefeldzug...ist das die Lösung, foofi? Ich gehe davon aus, dass die Eltern selbst nicht damit gerechnet haben und jetzt ebenso unter Schock sitzen. Wir können die familiäre Situation nur schlecht beurteilen und nur weil jemand Waffen zu Hause besitzt, heißt das nicht, dass er einen an der Waffel hat.Zitat:
Zitat von foofi
Gerade wir als Nicht Angehörige sollten in der Lage sein, neutral zu urteilen. Persönlich finde ich es schlimmer, dass sobald in der zivilisierten Welt etwas barbarisches passiert, alle Welt aufschreckt und in Panik gerät. Fliegen Kinder in Afghanistan durch Minen in die Luft oder werden in Afrika einfach so niedergeschossen und auf der Straße liegen gelassen...interessiert das nicht, sind ja schließlich auch barbarische Länder. :roll:
Du solltest wirklich vorher nachdenken, was du schreibst, zumal du ja nicht davon betroffen bist.
Zitat:
Zitat von SplitTongue
Oder einfach mit Platz Patronen ;)
ja, Tiger du hast recht... ich mache gerade dasselbe, was die mit shooterspielern tun...
Das ist doch Quatsch niemand schnappt sich ne Knarre rennt damitZitat:
Zitat von X-Zocker
geziehlt zu seiner alten Schule und richtet dor ein Blutbad an
weil er Probleme mit seinen Eltern hat.
Vielleicht läuft man dan von zuhause Weg oder man zieht aus.
Aber man schnappt sich keine Waffe und geht damit auf Unschuldige los.
Was man den Eltern aber defintiv vorwerfen muss ist das sie ihre Waffen
für ihr Kind zugänglich aufbewahrt haben.
Eltern sind für die Erziehung zuständig, wie foofi erwähnt hat!Zitat:
Zitat von Mafiaaffe
Wenn da etwas schief läuft, oder die Eltern ihr Kind verkümmern lassen, kann es zu Problemen kommen...
Das war nicht gemeint, sondern genau dein letzter Satz. Das ist schon indirekt die Schuld der Eltern.Zitat:
Zitat von Mafiaaffe
@Mafiaaffe, ich mein damit nur, dass die Eltern wohl in der Erziehung ihres Sohnes etwas falsch gemacht haben, zumal er auch der Polizei bekannt war.
Mit Platz Patronen kannst du genau so einen töten wie mit richtigen KugelnZitat:
Zitat von Servitor
Das musst du mir jetzt aber erst mal erklären wie das geht?^^Zitat:
Zitat von 1337_alpha
Wohl kaum... und wenn nur sehr schwer. Aber wenn jemand so eine Absicht hat wird er es wahrscheinlich durschziehen mit oder ohne Schusswaffe. Auch wenn jemand mit Waffen umgehen kann heißt das nicht, dass er eher zum Amokläufer wird. Immerhin bewaffnet man sich normalerweise zur Verteidigung vor solchen Irren.Zitat:
Zitat von 1337_alpha
An den KopfhaltenZitat:
Zitat von Predator
Natürlich sind die Eltern für die Erziehung zuständing.Zitat:
Zitat von M3nTo5
Aber man kann sie nicht für alles verantwortlich machen.
Nehmen wir mal an du wirst in der Schule dumm angemacht
vieliecht sogar tätig angegriffen und irgendwan schlägst du zurück
sind deine Eltern jetzt daran schuld?
Wieviele von euch haben schon mal Alkohol getrunken oder
geraucht als sie noch Minderjährig waren?
Ist es die Schuld eurer Eltern weil sie euch nicht richtig erzogen haben?
Nichts ist die Wurzel von allem.
Genau und selbst aus nicht alzu großer Entfernung geht das noch ;)Zitat:
Zitat von Cephei
Einen Brustkorb durchbohrt das dann immer noch mit Leichtigkeit
Er hat nicht wild um sich geschossen, sondern gezielt Headshots abgegeben... !!
Also müsste er eigendlich schon erfahrung mit Waffen usw.. haben..
Hmmm, Ich schätz das kommt von GTAIV... zu viel gezokkt oder was?
Warum?
-09.30 Uhr: Der 17-jährige Tim K. dringt in Winnenden in die Albertville-Realschule ein und erschießt während des Unterrichts neun Schüler im Alter von 14 bis 15 Jahren und drei Lehrerinnen.
-Zwei Interventionsteams der Polizei dringen in das Gebäude ein und finden die zwölf Leichen. Sie durchsuchen die Schule nach dem Täter, der bereits geflohen ist und auf dem Weg in die Innenstadt einen Mitarbeiter eines Zentrums für Psychiatrie erschießt
-Der Täter ist in die Innenstadt von Winnenden unterwegs. Er stoppt einen VW Sharan, kidnappt dessen Fahrer und zwingt ihn zur Fahrt in das 40 Kilometer entfernte Wendlingen.
-Der Täter stellt das gestohlene Auto auf der Autobahn ab und lässt die Geisel zurück. Der 17-Jährige geht zu Fuß zum nahegelegenen Industriegebiet. Der Fahrer benachrichtigt die Polizei.
-Der Täter betritt ein VW-Autohaus und erschießt zwei Angestellte.
-Als der Amokläufer aus dem Autohaus kommt, eröffnet er das Feuer auf die Polizei. Er verletzt zwei Beamte schwer und erschießt sich, nachdem er selbst getroffen wird.
Erst wenn die Situation kritisch wird.. merkt man das man keine Hoffnungen machen kann, keine chance mehr.. man erschisst sich einfach selbst.. das ist eine simple lösung...
Naja das mit GTAIV ist ironisch gemeint.. also.. ich könnt als Zokker sowas NIEMALS TUN.. NIEMALS.., viele freunde sagen zu mir ich bin so einer der gleich Amok läuft und so, weil ich dene immer erzähl das ich CSS, Crysis GTA.. far cry.... zokke aber die haben keine ahnung, nur weil man Killerspiele spielt ist man doch kein AMOK Läufer ... solche deppen, sowas nervt langsam..
Ein klarer Fall für die Mythbusters ! :lol:Zitat:
Zitat von 1337_alpha
Aber mal im Ernst: Ihr glaubt das nicht wirklich ?
Denn ausser ner hässlichen Brandwunde wirst mit Platzpatronen nicht viel anrichten...
Musste auch direkt an GTA IV denken.
Du hast wohl keine Ahnung^^Zitat:
Zitat von SplitTongue
selbstversuch wenn du dich traust :D
Aber auf jeden Fall. Bin eh ein riesen Fan von denen und kann behaupten alle Folgen geguckt zu haben.Zitat:
Zitat von SplitTongue
@ Topic:
Ich hab heute Mittag erstmal durch diesen Thread von dem Ereignis erfahren. Für mich ist das unbegreiflich, man weiß halt aber nur nicht in was für einem Zustand oder Konflikt er war oder in was für einer Situation, als er beschloss die Tat durchzuführen.
Insofern halte ich mich fern von irgendwelchen Beschuldigungen und hoffe das am Schluss nicht die sog. "Killerspiele" wieder _der_ Grund sein sollen.
Ich finde es jedoch von den Eltern fahrlässig die Waffen so aufzubewahren, dass der Junge Zugriff zu ihnen bekam, auf welche Art und Weise auch immer.
Auf kurze Distanz ist sowas tatsächlich sehr gefährlich. Gab schon viele (auch tödliche) Unfälle damit.Zitat:
Zitat von SplitTongue
Zitat:
Zitat von Cephei
Ich auch ... ^^, sofort an GTAIV gedacht bzw. allgemein GTA.. :)
Heut in der arbeit, ich hock in einem A4 musste Lichter durch schalten... hab Autoradio angemacht und hab es zufällig angehört ...., ich war richtig traurig über diesen Vorfall, wie sowas nur gehen kann, stellt mal vor IHR SEIT die Schüler, die da drinn sitzen und Unterricht machen und plötzlich kommt ein verrückter der einfach unzurfrieden mit sein Leben ist und erschisst dich..
Abartig.., ach wenn man solche Amokläufe schon vorher ahnen könnte.. ::( :(
Nur wenn du den Lauf aufs Auge drückst oder ans Ohr hälst...Zitat:
Zitat von doublebart
Dann würd ich sagen: Auf jeden Fall lebensbedrohlich ! Ja !
Hals ist sicher auch nicht ganz ungefährlich...
Les dir mal das durch:Zitat:
Zitat von SplitTongue
http://www.berlinonline.de/berliner-...112/index.html
Ja ! Können tödlich sein. Aber nicht sind tödlich.Zitat:
Zitat von ratze
Autofahren kann auch tödlich sein, oder wenn ein Kracher direkt am Hals explodiert. ;-)
Aber bestimmt nicht in einen Kopf, auch in einen Wasserkopf nicht... :lol:Zitat:
aus 10 cm distanz reisst eine abgefeuerte 9mm PPA ein Faustgrosses Loch in eine wassermelone.
Ok ! BTT !
Bleibt bitte beim Thema !!!!!!!!!!!
Wenn du es sagst...Zitat:
Zitat von SplitTongue
Zitat:
Also beim Bund hat man uns in der Ausbildung am G3 (Gewehr) erklärt, unterhalb 50cm Distanz zum Körper durchaus tödlich....
Such einfach mal nach Platzpatronen Unfällen.Zitat:
aus 10 cm distanz reisst eine abgefeuerte 9mm PPA ein Faustgrosses Loch in eine wassermelone.
Aber um das geht es hier gar nicht, also back to topic!
Nur, was gibt es hier eigentlich noch zu berichten? Die Diskussion über Killerspiele wird wohl noch lange andauern. Und leider werden Ego-Shooter wohl auch weiterhin bei jedem Amoklauf zur Sprache kommen, auch wenn sie meiner Meinung nach genauso wenig mit dem Amok lauf zu tun haben, wie das Wetter am heutigen Tage.
Was den heutigen Amokläufer dazu getrieben hat, können wir nicht mal vermuten. Wir kennen sein Umfeld nicht, wir kennen ihn gar nicht!
Seine Eltern zu verutreilen finde ich, ehrlich gesagt, etwas merkwürdig, da hier garantiert niemand eine Ahnung hat, wie es bei denen aussieht/gesehen hat. Ich kann mir auch kaum etwas schlimmeres vorstellen, als seinen eigenen Sohn auf diese Weise zu verlieren.
Darüber werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nie hinwegkommen.
Den Waffenbesitz kann man ihnen vorwerfen, den Rest können wir schlicht und einfach nicht beurteilen.
Es mögen seine Eltern schuld sein, er kann aber gerade so gut einfach psychisch krank gewesen sein.
Platzpatronen (meist 9mm PAK) Sind nichts anderes als Patronenhülsen mit Pulverladung aber ohne Projectil. Natürlich kann die Druckwelle in der nähe des Gesichts verheerenden Schaden anrichten aber auf keine Fall etwas durchlöchern. Es sei den man stopft irgendetwas in den Lauf. Normalerweise wird solche Munition auch nur in Schreckschusswaffen verwendet.Zitat:
Zitat von 1337_alpha
Aber nun BTT:
Es tut nichts zur Sache ob die Waffe mit Platzpatronen oder mit scharfer Munition geladen ist..... Eine Waffe gehört einach weggesperrt so dass niemand außer der Besitzer ran kommt. Es ist sehr verantwortungslos einem "Kind" den Zugang zu Waffen so einfach zu machen. Auch aus Neugier können tödliche Unfälle passieren.
Doublebart hat recht verdammt!
Die mündungs Energie/Kraft ist die selbe, nur das Platzpatronen (wie der Name sagt ;)) kein Projektil enthalten. D.h das die gleiche Energie freigesetzt wird.
Ich zitiere einen Klassen Kameraden:
"Nun ich dachte,wenn man gesuckt hat hat man 2 Möglichkeiten.
Man schiebt es auf andere und wird Nazi,
oder man schiebt es auf sich selbst und wird emo.
Aber ich hab mich getäuscht da gibts ja noch die,
die dann beides machen, alle und schliesslich sich selbst umbringen.
ohman son ******!"
Akzeptiert ! Können wir jetzt zum eigentlichen Thema zurück :?:Zitat:
Zitat von FLeshtized
Aber ich hab auch keine Lust, dass jetzt DIE WAFFEN wieder an allem Schuld sind. In Deutschland sind die Gesetze echt schon streng. Um sich eine Waffe zu kaufen, muss man zum Beispiel erst ein Bedürfnis nachweisen, dass man nur als Jäger oder Mitgleid in einem Schützenverein bekommt (es gibt auch andere Gründe, aber die sind sehr selten). Und der Schützenverein ist somit als Kontrollorgan geschaltet, das Missbrauch verhindert. Man muss in Deutschland regelmäßig anwesen sein, um seine Waffen behalten zu dürfen.
Außerdem: Menschen töten Menschen, nicht Waffen töten Menschen. Sicher seh ich ein, dass solche Massaker ohne Waffen nicht möglich wären, aber das wären sie ohne Schulen ja auch nicht.
Ich bin einfach nicht bereit mein Hobby wegen eines Misbrauchs an den Nagel zu hängen. Das wäre wie wenn einer mit dem Auto 100 Menschen überfährt und Autos deshalb verboten werden. Meist kommen die Kranken geister nicht auf legalem Wege an Waffen, die vom Gesetz vorgeschriebenen Wege schließen Missbrauch fast 100%ig aus.
Insofern kann man schon den Eltern vorwerfen, dass sie Waffen so zugänglich aufbewahrt haben. Auf der andren Seite kann man dch als Eltenrteil davon ausgehen, dass man seinem eigenen Sohn vertrauen kann. Wo kommen wir hin, wenn alle Eltern so misstrauisch wären und ihre Autoschlüssel verstecken, weil eine Gefahr davon ausgeht. Wäre irgendwie auch ein Verhältnisbruch.
Nicht ganz..... Projectil hat Masse und m*v=E (genauer E=1/2*m*v²).... denk dir den Rest selbst. Klar kann die Druckwelle sehr stark sein aber niemals so stark wie ien prjektil. Das ist einfache Physik.
Vielleicht sollte man einen eigenen Threat dafür aufmachen.
Ich gehe davon aus das die Waffe an den Koerper gehalten wird, bzw von geringer Entfernung abgefeuert wird ;).Zitat:
Zitat von Jack3443
@ Jack: Fast richtig:smile:
E=1/2*m*v^2 ;)
Das mit den Platzpatronen is mit langsam zu blöd hier. Steine können auch tötlich sein. Eine Amoklauf mit Platzpatronen ist einfach unmöglich, und selbst schwere Verletzungen sind die absolute Ausnahme.
Ging doch nur drum ob man jemandem damit (erheblichen)schaden zufügen/töten kann.Zitat:
Zitat von Heinz_Baer
Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen:Zitat:
Zitat von Heinz_Baer
Mit was schiesst du denn ? Mit Baretta ? Mit Schrotflinte ? Mit Schnellfeuergewehr ?
Reicht denn ein normales Pressluftgewehr nicht, verdammt nochmal ?
Jagdgewehre -> Jäger & Förster, Hand- und Schnellfeuerwaffen -> Polizei & Security, Luftgewehr -> Rest der Menschheit
Meine Meinung, soll keine Kritik an deinem Hobby sein.
Ja ich wollte es vereinfacht darstellen.... aber du hast recht. Wenn schon dann schon:). Ich glaube aber auch, dass dieses Thema jetzt geklärt ist.Zitat:
Zitat von Heinz_Baer
@SplitTongue:
Natürlich stimmt es, dass in Vereinen meist mit Luftgewehren geschossen wird, aber das liegt wohl eher an der Gesetzgebung. Außerdem ist ein Gewehr mit Treibladung einfach ein ganz anderes Gefühl und auch Klasse als mit Pressluft. Auf 100 Meter kannst du mit Luftgewehr auch nicht schießen.
Also: Wenn es einfach möglich wäre, würde im Verein mit anderen Waffen geschossen. Wobei KK (auch tötlich) heute in jeden Verein absolut Gang und Gäbe ist.
Automatik ist in Deutschland eh verboten, aber wenigstens Halbautomatikgewehre sollten uns erhalten bleiben. Wenn die Waffenanhängerschaft größer wäre, dann würde wahrscheinlich das gleiche passieren, was hier losgeht, wenn über Killerspiele geredet wird. Nur wird das Thema Waffen bei uns so tabuisiert, dass man sich schon als Verstoßener vorkommt, wenn man sich damit beschäftigt.
na ja, @ topic:
er hat anscheinend cs und wow gezockt
und horror filme geschaut,
zitat: "er hat horror filme geschaut, auch das könnte ein anzeichen für den amok lauf gewesen sein"
omg..
Auch wenn man alle Waffen verbieten würde, währe man nicht sicherer vor solchen Menschen. Irgendwie kommen sie schon an Waffen heran. Zum beispiel kann jeder einen Molotw Cocktail machen und auch das ist eine schlimme Waffe. Schlussendlich würde alles verboten sein und das Leben währe nicht mehr lebenwert. Waffen können auch Sportgeräte sein und jeder Gegenstand kann zu einer Waffe werden.
Horrorfilme assoziiere ich eher mit Satanismus & Okkultismus als mit Amokläufen, also eher was in Richtung Ritualmorde oder so...Zitat:
Zitat von AndyIII
Aber dass alle Amokläufer Egoshooter spielen, hängt mit deren Vernarrtheit in Waffen zusammen.
Das hatten die bisher alle gemeinsam. Deswegen ist mir jeder, der etwas gefährlicheres als ein Luftgewehr zuhause stehn hat auch suspekt...
Solche Menschen sind mir nicht geheuer und würde ich meiden (ausser es hat was mit deren Beruf zu tun...).
Es hatten auch alle gemeinsam, dass sie Brot gegessen haben.
Ach... dann war also die Tatsache dass sie alle Brot gegessen haben das Entscheidende... ?Zitat:
Zitat von Heinz_Baer
Die hatten auch alle gemeinsam, dass sie Luft geatmet haben! :DZitat:
Zitat von Heinz_Baer
Naja, irgendwie sind doch die Amokläufer alle gleich? Zumindest zu 99% (Der eine ist ja geflohen...)
MfG
Marc0
Ob man eine Waffe besitzt oder nicht ist mehr oder weniger irrelewant. Nicht jeder hat die Absicht damit jemanden zu töten. Manche fühlen sich damit sicherer. Andere sind davon schlicht und einfach fasziniert und ein sehr sehr geringer Teil läuft damit Amok.
Eine Waffe ist eine Waffe und man muss damit auch dementsprechend umgehen. Sogar ein Luftgewehr kann sehr gefährlich sien. Mann sollte eine Softair Pistole genau so behandeln wie eine Echte. Wie schon gesagt das Problem liegt bei dem Benutzer nicht bei dem Objekt. Man könnte jemandem auch mit einer gefrohrenen Gurke töten....
@ Sensman:
http://www.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y&
8)
Ja das ginge. Damit einen Amoklauf zu verüben wird dann aber schon schwieriger. :lol:Zitat:
Zitat von Jack3443
Es spricht nichts gegen eine Faszination für Waffen, solange es eine gesunde Faszination ist.
Aber wenn jemand z.B. von nichts anderem mehr spricht (wie z.B die ganzen WoW'ler im Geschäft *lol*) bzw. sowas übermässig häufig zum Gesprächsthema macht, dann geht das fast schon in Richtung Fanatismus, also eher eine ungesunde Faszination.
Mega OT:
@Willy: Die Parodie dazu schon gesehn ? :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=mP00LHxMwZk
http://www.youtube.com/watch?v=cXzpJxsIJQw
http://www.youtube.com/watch?v=3kuEAVHAvVw
http://www.youtube.com/watch?v=cOjWJ6Kbjx8
'stab the balls... stab the anus...' *muahahaha*
Und Bas Ruttens Reaktion auf die Parodie erst... :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=zTZ-cwLNuss
@Sensman: Merk dir die Stellen ab 3:30 und 4:10 in Willy's Video -> sehr nützlich
/ironieONZitat:
Zitat von SplitTongue
hab ne gaswaffe/schreckschusswaffe für sylvester halt, sollte ich mir jetzt sorgen machen?:wink:
/ironieOFF
ne ma ernst, schon krank sowas.. war echt geschockt als ich tv anmachte da war der grad auf der flucht... da hab ich mir nur gedacht hoffentlich setzt der sich ne kugel oder die polizei tut das..
naja ne minute später wars dann auch so, zum glück!
hoffentlich musste er selber noch leiden, der tod ist keine strafe für ihn-.-
wenn er sich halt umbringen will soll er es halt machen, aber was haben andere damit zu tun... naja sowas wird man wohl nie verstehen :S
viel schlimmer war die hart aber fair sendung auf ARD....
anstatt wirklich tiefgründig auf die probleme die zu dieser tat geführt haben (wieso hatte der vater 18 schusswaffen im haus , wie ist der an die pistole und munition gekommen) durfte Hr. Pfeiffer mal wieder in die vollen gehen gestützt von Hr. Bosbach wurden mal wieder die Killerspiele ins fadenkreutz genommen...der gipfel der sendung war als die einen 15 jährigen losgeschickt haben Spiele zu kaufen die ab 16 sind er kam dann mit dem vermeintlichen killerspiel command & conquer zurück...das hatte schon taff qualität ...
hier mal n link zu der sendung ...rechts kann man dann das web tv anklicken
http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/se...311.php5?akt=1
was andere damit zu tun haben? so ganz verstehe ich das auch nicht, schliesslich scheint er ja schon ne weile von der schule raus zu sein. ich denke mal der ehemalige schueler wurde stark von seinen mitschuelern und wahrscheinlich sogar von den lehrern gemobed und hat in seiner jugendphase nur verabscheuung seitens seiner mitmenschen erfahren und wurde haeufig laecherlich gemacht und gehaenselt , alles spricht zumindest dafuer, keine freunde oder zumindest nur wenige "freunde" ueber den ganzen zeitraum der teenage-zeit, freundin sowieso nicht und wenn andere leute ihn beurteilen heisst es dann "sehr ruhiger, unauffaelliger und freundlicher typ, der sich ausserhalb seiner wohnung nur selten oder gar nicht blicken laesst". wenn man in seiner teenage-zeit nur ******** kennenlernt und man selbst vllt in frueherer kindheit auch das gegenteil erfahren hat, sprich freunde anerkennung und liebe seitens der mitmenschen, dann ist gut vorstellbar, dass an einem bestimmten punkt, nach selbstzweifel und verachtung, der hass auf seine mitmenschen nicht ohne grund die uebermacht bekommt und ausflipt. somit braucht sich die gesellschaft nicht zu wundern, dass so etwas passiert, da hilft auch das weiterschieben der schuld auf videospiele nicht weiter, schuld ist die kranke oberflaechliche gesellschaft in der wir leben, sonst nichts. nicht jeder befindet sich auf der sonnenseite des lebens, die es nicht sind koennen meistens nichts dafuer, weil diese oft durch andere in diese situation gebracht, ja gerade zu gedraengt werden.
Vielleicht hat schon jemand geschrieben, aber die Medienhetze geht schon los.
Im TV und im Radio hört man überall das der Amokläufer ja das unglaublich böse Counter Strike gespielt hat, das Produkt des wahrhaftigen Statans :roll:
Und ach ja jeder Attentäter hat dieses Spiel gespielt, dumm nur das im Grunde beinahe jeder Jugendliche Videospiele spielt und da CS nun eimal sehr erfolgreich ist besitzen es auch logischer Weise viele...
Bin schon gespannt auf die nächste Frontal 21 Sendung mit dem Thema "Videospiele, der Untergang ist Nahe" :x
Jedesmal das selbe...
Ich war auchgeschockt als ich das im TV sah, auch weil das gar nicht soweit von mit entfernt war. Es ist einfach nur schrecklich so etwas und mein Beleid an alle Angehörigen und an diejenigen die das jetzt verarbeiten und damit Leben müssen :-(
Aber das das ganze nun wieder auf Videospiele zurückgebracht wird ist auch nicht rechtens...
Da fängts schon an, ich hasse diese Wahrheits verdrehung und jeder der in der Szene nicht bescheid weis, glaubt den Mist. Und für so was zahlt man GEZ ...Zitat:
Zitat von Bloodsucker78
Zitat:
Zitat von siLenz
silenz ich liebe dich!:razz: Du hast es auf den Punkt gebracht. Vor allem... ich denke eher die beschreiben ihn als "ruhig" etcpp. nur weil sie ihn damals hänselten und das "vertuschen" wollen um selber nicht schlecht da zu stehen. Genau wie du es beschreibst war das auch bei mir! 8 Jahre hänselei und letztens ist die Linie überschritten worden, da habe ich einem auf die Schnauze gehauen weil es einfach zu viel war! Sehr schöner Post!
Das ein solches Verhalten, einen Sündenbock zu suchen, "natürlich" ist, ist schon sehr sehr arm! Besonders die Leute die ein solches Verhalten beführworten verstehe ich absolut nicht, ich denke einfach das sind dann die, die selber Kinder gehänselt haben, es noch tun oder so etwas wie er einfach nicht durch gemacht habe. "Sind doch nur Worteeeeeee...." :roll:
Das is echt mal witzig, passt alles zu mir wie die faust aufs auge...
Gehe ungern raus, meide die sonne und die gemeinschafft gehe maximal zum einikaufen oder wenn ich zur bank muss raus, zocke den ganzen tag nur xbox360 und sitze am pc und das alles seit gut 10 jahren und kill ich leute oder lauf armok ?
Das is einfach lächerlich was die psychologen da vom stapel lassen...
Ui er hat World of Warcraft und CS gespielt, am besten gleich verbieten die spiele...
Dann sollten pornos auch verboten werden da sie ja ein ansporn für sex täter geben können, diese geilen sich zuhause auf dem sofa erst auf und gehen dann kleine
kinder / mädchen / jungs (piep)
Oh oh, beste Voraussetzungen für eine Depression... :roll:Zitat:
Zitat von Ovomaltine
Und glaub mir ich weiss wovon ich rede, hab das auch sehr lange so gemacht.
Wenn du dann auch noch keine Freundin hast dann ist es zur Depression nicht mehr allzu weit.
Und Sonnenlicht sollte man auch nicht unterschätzen, genauso wie Kiffen oder sonstige Drogen.
(Licht im positiven, Kiffen im negativen)
*lol* Der Oettinger: Die Schule ist '...ein Ort der Nächstenliebe'. Good one ! Also ich habs anders erlebt...
ich möchte mal eben N24 zitieren:
"...bis zuletzt wiedersetze sich Tim und schoss wahrlos auf Passaten
am Ende richtete er die Waffe gegen sich selbst - Szenen wie aus
dem Computerspiel Counterstrike"
dazu fällt mir echts nichts mehr ein.
Einfach nur witzig was die schreiben und quatschen lol mich grad voll in die ecke hier :D
Edit by WarpSpeed: Mit dieser Einstellung wirst du hier keine "Freunde" finden. Witzig ist daran wohl nichts.
EDIT: Im internet gibt es keine freunde, wer so denkt versteht was falsch. Und es ist witzig da die öffentlichkeit keine ahnung hat ;-)
http://www.pcgames.de/aid,678625/Amo...chten/PC/News/
Zum Video
http://www.youtube.com/watch?v=pXiKqpb9wY8
PS:
Ich wette das jeder sex täter auch pornos geschaut hat, wieso wird über sowas nie gelabert aber über games, boa regt mich das grad wieder auf. :-(
Hier das Video, wie er umkam. Erst ein Schuss ins Bein und dann soll er sich getötet haben.
http://www.bild.de/BILD/news/2009/03...k-killers.html
zu dem Thema sag ich nichts mehr :cry:
Zitat:
Zitat von warpspeed
mhhh, seh ich das richtig, bevor er abdrückt is das video ja zuende...
Naja mal abwarten wie sich das noch entwickelt
Dieser Voyeurismus... bäh :mad:Zitat:
Zitat von Ovomaltine
Guck dir doch stattdessen irgend so'n Irakvideo an ! Mann, Mann !!
Darum geht es nicht, ich glaub du verstehst hier was falsch!Zitat:
Zitat von SplitTongue
Alles wird immer so gemacht und gezeigt wie es am besten aussieht bzw hingestellt wird, ich geil mich ganz sicher net an solchen videos auf, da vögel ich lieber ne runde mit meiner frau ;-) :D
Also ich bitte dich:p
Wäre schon etwas hart das zu zeigen oder meinst du nicht?Zitat:
Zitat von Ovomaltine
Muss das sein? Erstens ist das BILD und zweitens braucht das die Welt nicht.Zitat:
Zitat von warpspeed
Nichts gegen dich, aber ich finde sowas ziemlich widerwärtig. Quote mit Voyeurismus.
Edit: Sorry...viel zu lange gebraucht...bleibe aber dabei.
Dann klick es halt nicht an, gibt nämlich auch leute die das halt intressiert :PZitat:
Zitat von Willy
Zitat:
Zitat von warpspeed
Naja schaut net anders aus wie nen kopfschuss im guten film, mehr is das nicht.
Nur das es halt real is.
Smilies lasse ich mal lieber weg, sonst heult gleich wieder jemand xD
Die leute machen halt so eine S****** @Amoklauf etc, dann brauchen sie sich net wundern wenn man sich über die leute belustigt weil es einfach nur krank bzw lächerlich is..
(bezieht sich auf die person nicht auf opfer oder so, also net falsch verstehen)
Boah, geil, kann ich das auch auf mein Handy laden? Ich zeigs dann allen meinen Freunden... :neutral:
Die BILD hat wohl ihr unterstes Niveau erreicht...
Ist zwar vielleicht etwas OT, aber ich überlege mir grad, wieviele Menschen schon nicht sterben hätten müssen, wenn es Waffen ala Shoot Em Up geben würde. Sprich, die Waffe lässt sich nur abfeuern, wenn sich der Finger des richtigen Besitzers am Abzug befindet.
Denn in den meisten Fällen, war es ja bisher immer so, dass der Täter nicht eine eigene Waffe benutzt hat, sondern immer eine seiner Eltern und das könnte dadurch verhindert werden.
Ich weiss, ist vllt Zukunftsmusik, aber ich würde soetwas durchaus sehr sinnvoll finden.
tim kretschmer war im tischtennis verein.. jetzt wird mir alles klar. vergesst brot, vergesst killerspiele, tischtennis muss verboten werden!
Edit by WarpSpeed: Man sollte schon sachlich bleiben und nicht ins lächerliche abdriften.
Edit: N24 hat angefangen ._.
Naja, beim Film weiss man das es Fake ist. Im Reallife ist das wohl was anderes.Zitat:
Zitat von Ovomaltine
@Willy
Ich finde es auch nicht so toll, dass es im Internet aufgetaucht ist aber so sind die Medien nun mal.
Fragwürdig, ob man dieses Interesse auch bedienen muss.Zitat:
Zitat von Ovomaltine
Ja, das ist dann real. Und das ist eine ganze Menge mehr. Eine verdammt große Menge. Die man gar nicht erfassen kann, so groß ist die. Aber den Unterschied sollte man kennen.Zitat:
Zitat von Ovomaltine
Egal worauf du es beziehst. Es ist trotzdem vollkommen respektlos. Egal, wie du den Täter siehst, es ist der Tat an sich und den Opfern gegenüber respektlos.Zitat:
Zitat von Ovomaltine
Auch wenn du es auf den Täter beziehst - meiner Ansicht nach gibt es nichts, aber auch gar nichts, im Zusammenhang mit einem Amoklauf, das zur Belustigung herangezogen werden sollte.
Das ist real! Das ist ernst und traurig.
Wirklich viel mit Waffen hattest du noch nicht zutun oder? :roll:Zitat:
Zitat von SplitTongue
Wenn du dir so sicher bist können wir das ganze ja mal an dir ausprobieren ... >.>
Edit by WarpSpeed: Müssen solche Kommentare sein (auch wenn es nicht so gemeint ist)?
1.) Nein ! Und ich werde darauf achten dass das auch so bleibt !Zitat:
Zitat von 1337_alpha
2.) In Ordnung ! Ich stelle hiermit meine rechte Arschbacke zur Verfügung ! Ich kann auch mit nur einer Arschbacke weiterleben !
Ich finde man hätte das Video nicht zeigen sollen.Alleine schon aus Respekt für die gefallenden Opfer.
Zur Bild Zeitung braucht man ja nicht viel sagen,außer das sie fuer Mich schon immer unterste Schublade wahren und immer bleiben werden.
Wer diese Zeitschrift kauft ist selber Schuld.
Ne ich glaub dann lassen wir das mal doch lieber :lol:Zitat:
Zitat von SplitTongue
Sehr gut formuliert! "Oberflächliche Gesellschaft"...das sollte so einiges aussagen, dass der eigentliche Täter die Masse an sich ist. Wer das anders sieht, so liegt es auch an einem bestimmten Grund...Zitat:
Zitat von siLenz
@ Willy: Du sprichst schon ein wahres Grundproblem an, dass ich aber nicht so umsetzen würde. Um uns herum geht´s immer nur um Mord und Totschlag, um Gewalt und Verbrechen, in allen Medien. Darüber scheint sich niemand aufzuregen, es sei ja Berichterstattung. Warum ist jetzt gerade die logische Schlussvolgerung dessen, nämlich dass man ein Video zeigt, soooo furchtbar? Warum ist ferade hier die moralische Grenze erreicht? Müsste das nicht viel früher stattfinden?
Somit ein unumgängliches Problem unserer Gesellschaft, da man nicht diktireren darf: Berichtet nicht über dies und jenes.
Vielleicht muss man die vorhandenen Probleme nicht lösen, sondern einfach als Erscheinugen unserer Gesellschaft hinnehmen, die eindeutig zeigen: Wir müssen zurück. Keine Ahnung wohin, vielleicht ist es nur Zeichen des Nidergangs, der zweifelsohne mit Aufklärung einhergeht.
OHA....
Nun gehts wieder los lol
Präsident der Deutschen Stiftung für Verbrechensbekämpfung fordert generelles Verbot von gewalthaltigen Spielen.
http://www.pcgames.de/aid,678649/Amo...ielen/PC/News/
Österreich wird sich wieder freuen @ import bestellungen hihi ;-)
"Aus spielen wie in Crysis..."
Mal sehen wie viele hate-Posts nun hier kommen werden.:lol:
als das gestern paßiert ist
hab ich mal genau hingehört
wie die medien sich das biegen wie sie es brauch ist echt schon übel
es ging durch die bank weg vergleiche usw es wurde alles erläutert wie es zu sowas kommen kann
aber noch kein einziges wort von killerspiel
da wahr die rede von einsamkeit nicht beachtet worden stiller schüler
und dann hört man das der vater unzählig viele waffen im haus hat
da muß ich mich doch fragen was mit unserem waffengesetzt nicht stimmt
ich hab gestern mit meiner frau man kann schon sagen fast eine wette abgeschlossen
ab heute sind die spiele wieder dran schuld
mich kotzt das nur noch an
in meinen nebenjob verkauf ich spiel ich weis jeden darauf hin das gewisse spiel nichts für kinder sind
aber ich hab die erfahrung leider machen müssen das sich wenige eltern daran halten ihren kindern altersgerechte spiele zu kaufen
ich seh schon kommen irgenwann sind die logos ab 18 halb so groß wie die verpackung
ich wünschte mir mal das sich eltern politik und spiele industrie an einen tisch setzen und jeder mal seine meinung dazu sagt
:roll:Zitat:
Zitat von Sensman
Quelle pls :)
E.: Ahhh okay
Hab gestern die "Hart aber fair"-Sendung gesehn! Das war ja wieder ein Bullsh!t, den der Pfeiffer da losgelassen hat:x Ich muss dazu aber sagen, in einigen wenigen Punkten hatte er mMn sogar Recht.
Nur war die gesamte Sendung im weiteren Verlauf auf die Killerspiel-Debatte ausgelegt, völlig sensationsgeiler Journalismus!!!
Auf den Amoklauf an sich wurde im weiteren Verlauf gar net mehr eingagangen, nur noch auf Spiele, Waffen usw.
Da fragt man sich wieder, was das alles soll...
lass sie doch machen was sie wollen, können spiele eh nicht verbieten, entweder bestellt man sie im ausland als import, wenn das nicht geht einfach DL also was solls, dann regen sie sich nahcer wieder alle auf weil soviel DL wird lol
Ich reg mich da nicht mehr drüber auf, bringt eh nix;-)
Is doch logisch dass die ein großteil der Schuld wieder auf Games abgewälzt wird, dagegen kann man nur nichts machen.Zitat:
Zitat von eFFeCTiVe
Und diese sogenannten "Experten" sind auch nur mediengeil.
Einfach reden lassen und es sich legen lassen.
Das Ganze geht dann ehh wieder von vorne los, wenn der nächste durchdreht.
Mfg Scaleo
Mich regts aber auf, dass solche Leute wie der Pfeiffer immer wieder ihre Plattform bekommen!!!
Und die Leute, die keine Ahnung haben (Pfeiffer sagt glaub ich selbst von sich, er hat noch nie CS o. ä. gespielt), dürfen wieder ihre abstrusen Vorwürfe und Verbotswünsche etc. äußern und denken nicht an die Millionen andren Leute, die solche Spiele spielen und absolut unauffällig sind!
Ich sprech auch von mir - ich hab im Jugendalter (12,13,14), muss ich gestehen, auch Tekken 3 (ab 16 J.) spielen dürfen!
Ich wurde auch gemobbt, hab mich aber zurückgezogen, anstatt auf die Leute einzuprügeln oder sowas!!!
Und das muss ich mir nicht gefallen lassen, von so nem selbsternannten "Experten" als potenzieller Amokläufer oder gar Verbrecher abgestempelt zu werden...
Wer die Sendung noch mal sehen will, hier klicken.Zitat:
Zitat von eFFeCTiVe
Edit: Stimme dir in allen Punkten zu.
Weiß net ob es schon gepostet wurde, poste es aber einfach mal:
http://www.pcgames.de/aid,678649/Amo...ielen/PC/News/
Davon zitiere ich auch gleich mal:
Also wenn man in CS:S geschweigeden Crysis gelernt bekommen, wie man dieses Verhalten entwicklet, dann muss ich sagen ist die ganze Crysis/Crytek Community Amoktäter geferdet und die Entwickler müssten schon lange alle amok gelaufen sein.Zitat:
Der 17-jährige Täter habe laut Angaben des Professors für Kriminologie auf seiner Flucht weiter um sich geschossen. Dies sei ein Verhalten, das Jugendliche in Spielen wie Counter-Strike oder Crysis lernen könnten.
Einfach schwachsinnig..........
Ihr labert mal wieder nur. Die "Killerspiele" sind diesmal mehr als gut wegekommen, überhaupt war an der Sendung fast nichts auszusetzen, an Herrn Pfeiffer diesmal wirklich nichts.
Einziger peinlicher Typ (neben dem Gymnasiasten) war der Spielexperte. Der hat den anderen Sachen vorgeworfen, die sie gar nicht gesagt haben, sein einziges Argument: "Killerspiele sollten nicht der Sündenbock sein". Und das waren sie diesmal wirklich nicht.
Und dass Killerspiele eine Rolle dabei spielen, ist nicht abzustreiten. Es stumpft einfach ab, sich ständig mit Gewalt zu umgeben, ob im Fernsehen, in der Realität oder im Spiel. Die Menge macht´s.
Ein staatliches Verbot darf trotzdem nicht sein, aber warum spielen wir das überhaupt alle? Wir wollen in dieser Debatte nur unser Recht auf freie Freizeitgestaltung durchsetzen, aber dann soll man doch bitte nicht leugnen, dass die Killerspiele wenigstens eine winzige Rolle gespielt haben.
Zitat:
Zitat von Kolga
http://crysis.4thdimension.info/foru...postcount=1187 :smile:
Fußballer schießen auch, während sie laufen - lernen die das auch in CS ?
Und Soldaten, lernen die das Schießen während des Laufens auch bei CS ?
Sorry, aber das musste mal raus...
Lächerlich, einfach lächerlich...
Hein_Baer: Jop, der Tom Westerholt testet immer für den Radiosender 1LIVE die Spiele. Der wirkte in dieser Runde wirklich etwas unglücklich.
Jop, hab mir vorhin auch mal dieses Hart aber fair angeschaut, also echt wahr.. "ich will den titel gar nicht nennen, aber in diesem spiel ist es ziel halb nacktemenschen die einen anflehen mit größter brutalität zu töten [...}" ne is klar das er den namen nich gesagt habt sowas ist ja auch hier verboten :???:, aber gute aktion von dem einen da dass er gefragt hat ob er dass schon mal gespielt hat, da musste er sowieso nein sagen, solche spiele sind hier ja eben verboten, aber das publikum aplaudiert wie die zombies (so ähnlich hat es einer von youtube ausgedrückt, wie wahr ._.)
ps: ja, wenn ich bei css wegalauf baller ich auch immer noch wild um mich, ne is klar :-?