Manhunt 2

[Nutz]

Naja, wenn du meinst, dass sowas nur Leute spielen, die irgendwas mit Wut zu tun haben, dann denk das. Ich persönlich belächle sowas eher und sehe es locker...es is nur n Spiel oder n Film, das hat mit der Realität rein gar nix zu tun. Genau so renne ich auch nicht durch die Stadt, klaue Autos und fahre Passanten um, hole Hubschrauber mit Rakentenwerfern vom Himmel und töte jeden Bullen, der mir zu nahe kommt. Einfach lächerlich, sowas auf eine Stufe zu stellen.

Geht es denn jetzt um Gewaltdarstellung oder Verherrlichung? Denn bei James Ryan platzen auch Schädel und Leute verbluten, schreien elendig, werden zerfetzt etc. Warum guckt man sich sowas an? Jeder weiß, wie der Krieg aussah und ich glaube kaum, dass man so nen Film guckt, nur um zu sehen, wie das damals ungefähr aussah. Auch in MoH gehts im Vordergrund nur darum, Menschen, die man nicht kennt und gegen die man persönlich keinen Groll hegt, aus unerklärlichen Gründen töten zu müssen. Ob mit Headshot, Gewehrkolben, Machete, mit Durchsieben oder mit Granaten wegsprengen. Bei Manhunt nimtm man sich auch nur Werkzeuge und tötet die Leute, weil sie einen selbst sonst töten würden. Wenn Spiele wie Manhunt gewaltverherrlichend sind, sind es solche Kriegsspiele ebenfalls. Wie du selbst sagst: Der D-Day war brutale Realität und jeder kennt seine Ausmaße...also warum nachspielen? Laut deinen Aussagen müsste jeder das Spiel angewidert von seinem PC schmeißen.

Es gibt sehr wohl Snuff-Videos, wo gezeigt wird, wie Leuten mitm kleinen Messer der Kopf abgeschnitten wird und wo sie um ihr Leben rumgurgeln, etc. Manhunt greift einfach nur n Thema auf, was kaum keiner anspricht. Klar gibt es sowas nicht wirklich mit ner TV-Show, aber es gibt sicherlich Leute auf diesem Planeten, die mit genau solchen Sachen Geld verdienen...der Untergrund ist groß und dunkel genug. Crysis ist für dich realer als Manhunt? Aus welcher Welt kommst du?^^

PS: Übrigens bin ich n sehr umgänglicher Mensch und wenn wir auf ner Party zusammen n paar Biere getrunken hätten, hättest du ganz anders gedacht...ich weiß nicht, wieso man sowas an solchen Sachen festmachen kann. Wenn du erfährst, dass dein bester Kumpel Manhunt liebt, würdest du ihn dann auch die Freundschaft kündigen? Verstehe sowas nicht. Ich hab lieber mit Leuten nix zu tun, die jedes Wochenende inner S-Bahn kleinere, jüngere und schwächere anpöbeln, verprügeln, abziehen.

@Hisoka: Stimmt schon, den zweiten Teil hätten se sich locker sparen können. Der erste hat weit weniger Bugs, läuft runder und hat auch ne viel bessere Kameraeinstellung. Wie du sagst, Filme wie Saw, wo es im Endeffekt auch nur drum geht, die Menschen möglichst pervers zu quälen, da freuen sich die Leute. Aber genau die sind es, die Manhunt nie gespielt haben und trotzdem drauf rumhacken.

[fetzi]

Und trotz allen Argumenten die du vorgebracht hast, und die sicherlich auch zum Teil völlig richtig sind, kann ich immernoch nicht die Parallelen zwischen zum Beispiel Manhunt und MoH erkennen. Zusätzlich ist es so, dass die Gewalt in Manhunt sehr viel mehr in Szene gesetzt wird als in anderen Spielen wie MoH (ich rede NICHT von Filmen, diese muss man sowieso ganz anders behandeln und kann sie nicht mit spielen vergleichen, da man dort nicht aktiv tötet sondern lediglich zuschaut weshalb der Vergleich mit James Ryan unangebrachtist), da man ohne zwingendes Töten nicht weiterkommt. Spiele wie MoH lassen dem Spieler da mehr Freiheit.
Ich glaube, wenn wir zusammen ein paar Bierchen trinken würden, würden wir so menschlich super miteinander klarkommen, da sag ich ja garnichts gegen, nur habe ich meine Position zu sowas, und wenn es zu einer solchen Diskussion käme, wäre ich auch bereit diesen Standpunkt zu vertreten.
Ein sehr guter Kumpel von mir hat Manhunt gespielt, ich habs auch einmal bei ihm gespielt, weswegen ich auch nicht bereit bin mich als Aussenstehenden ohne Ahnung hinstellen zu lassen. Der Kumpel war genauso drauf wie du, von wegen: "Hehe, is doch witzig wenn da so Köpfe abgesägt werden und so." Aber irgendwann ist ihm von selbst aufgefallen wie platt und sinnfrei das ist. Außerdem muss ich sagen, ein Spiel, in dem man jeweils 3 verschiedene Möglichkeiten hat jede Waffe einzusetzen (weiß, gelb, rot) und so mit drei verschiedenen Brutalitätsgraden jemanden umzubringen hat für mich kein Gameplay. Töten schön und gut, wenn man es so sieht gibt es heute fast keine Spiele mehr die komplett ohne Gewalt auskommen. Aber muss es denn so platt sein?
Du scheinst ein sehr cleverer Mensch zu sein, meinst du nicht, dein geistiges Niveau sollte soweit oben liegen, dass du etwas mehr Gameplay als DAS erwarten könntest?
(Ich will weder dich noch irgendeinen anderen Befürworter dieser Spiele beleidigen, das steht mir nicht zu und das möchte ichg auch nicht, denn im Endeffekt ist die Entscheidung jedem selbst zu überlassen. Bitte verstehe mich nicht falsch!)

PS: Dass das ganze Geldmacherei ist darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Und dass dieses Spiel nur wütende Menschen spielen habe ich nie gesagt, das hast du falsch verstanden. Es gibt nur (wissenschaftlich erwiesen) zwei Arten von Gamern, solche, die ihre Wut aus dem echten Leben in Computerspielen ablassen (ca 95% aller Gamer), aber eben auch die anderen 5 %, bei denen das genau andersrum ist, die ihren Frust oder ihre Überlegenheit aus dem Spiel auf die Wirklichkeit projezieren. Und das ist gefährlich, denn genau für diese 5 % sind solche Spiele einfach schädlich.

mfg

Achja, wegen dem D-Day, du musst nebenbei auch bedenken, dass die meisten Entwickler amerikanische Firmen sind und mit solchen "heroischen Schlachten" den Patriostismus und die Stärke der Amerikaner irgendwo übertrieben darstellen sollen. Natürlich ist auch hier zu bedenken, dass man mehr Gegner tötet als eigentlich für das Erreichen des Ziels notwendig wären oder irgendwie im Verhältnis zu dem steht was damals geschah. Man soll sich halt überlegen fühlen.

Frage Realismusgrad: Du hast gesagt man hat in MoH viele Möglichkeiten jemanden zu töten. Natürlich hat man die, aber meinst du es ist realistischer jemandem mit einer Klavierseite mal eben den gesamten Kopf abzutrennen als ihn mit einer Machete zu erstechen? Und die Benutzung der Waffe ist der zweite Grundlegende Unterschied in der Realismusfrage. Bestes Beispiel: Machete. Während man bei Medal of Honor immer seine Standartbewegung ausführt, hat man bei Manhunt eine größere Bandbreite an Möglichkeiten den Gegner zu töten, vom erstechen bis zum enthaupten. Was also hältst du für gewalttätiger, wenn du mal ehrlich bist?

Und zum Thema Snuff-Videos. Was hältst du von diesen Videos, findest du die nicht krank? Lachst du da, wenn z.B. Frauen bei lebendigen Leibe enthauptet werden? nein, das ist definitiv nicht witzig, und trotzdem schmunzelst du, wenn du weißt, dass es ingame passiert und nicht real ist? erläutere das bitte. Und Manhunt greift dieses Thema auf, das stimmt, aber nicht um es aus dem Blickwinkel heraus zu betrachten, der dieser Sorte Filme gerecht wird (z.B. als Kritik etc).

[schokofisch]

die spieleindustrie spiegelt im gewissen sinne die filmindustrie wieder was in filmen gut ankommt kommt in spielen auch gut rüber sowohl themen als auch handlungsstränge und in einer gesellschaft in der gewalt ein immer beliebteres bzw immer allgegenwärtigeres thema wird wird auch ein solch gewaltätiges spiel als umgänglicher gesehn das dürfte eigentlich keinen von euch wundern !
das spiel geht mit dem thema gewalt nuneinmal sehr offen um und macht sie so zum hauptthema was einigen sauer aufstoßen wird aber es gibt überall übertriebene gewaltdarstellung auch in filmen klar man hat nur passiv etwas mit ihr zu tun aber wenn ich mal ganz ehrlich bin find ich das um einiges widerlicher weil ein film einfach realer ist einem spiel sieht man an dass es kleine polygonfigürchen sind aber bei einem film verschmelzen diese grenzen . Beispiele : james ryan ( der film war gut und stellte die geschehenisse und die schrecklichkeit des krieges gut ins szene ich will dieses meisterwerk um gottes willen nicht angreifen aber es war schon ne menge blut und gedärme die grade am anfang durch die botanik flogen ) oder der hierzulande indizierte film rothenburg das wohl krankste was ich jemals gesehen habe es bedarf keiner worte wers nich weiß es is die verfilmung von dem karnibalen delikt im dorf rothenburg die liste könnte ewig weitergehen es ist einfach eine tatsache das gewalt heutzutage allgegenwärtig ist zieht euch doch ma das hiphop gedudel von heute rein was die 17 jährigen so krassen jugendlichen hören es geht nur um auf die fresse hauen , vergewaltigen und wer nich alles im krassen ghetto wohnt ( dabei wohnen sie alle im 1 familienhaus ham jeden tag zu essen und bla es würde zu weit führen ) aber seht doch ein spiele werden zum profit entwickelt und spiegeln somit das gesicht der gesellschaft wieder wenn gewalt gefragt is wird gewalt geliefert wenn flower power in is wird flower power kommen so is das !

amen

[Surt]

Es gibt nur (wissenschaftlich erwiesen) zwei Arten von Gamern, solche, die ihre Wut aus dem echten Leben in Computerspielen ablassen (ca 95% aller Gamer), aber eben auch die anderen 5 %, bei denen das genau andersrum ist, die ihren Frust oder ihre Überlegenheit aus dem Spiel auf die Wirklichkeit projezieren. Und das ist gefährlich, denn genau für diese 5 % sind solche Spiele einfach schädlich.

Vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden aber irgendwie fühle ich mich von der Statistik(?) nicht angesprochen. Ich spiele schon seit Jahren ausschließlich "Shooter". Ich habe mich auch schon oft im Leben über andere geärgert, sogar teilweise Tagelang.
Aber wenn ich mich vor den Computer setze und loszocke ist es mir nie in den Sinn gekommen, weder eine Figur auf dem Bildschirm auf das reale Leben zu übertragen noch mit übermäßigem Kugelverbrauch meine Wut zu senken. Es würde mir auch garnichts bringen meine Wut über Person X oder Gruppe Y am Computer auszulassen. Davon ist das Problem nicht gelöst sonst müßte man ja unter Umständen den ganzen Tag am Computer sitzen.

An Manhunt finde ich persönlich nichts schlimmes. Ich gehe immer von dem Standpunkt aus, daß es hinter meinem Monitor passiert. Ich finde es weder lustig noch schockierend, es ist mir schlicht und einfach egal. Vor 10 jahren hätte ich mir nach dem Spiel wahrscheinlich die Hacken wund gelaufen, heute lockt mich sowas nicht mehr hinterm Ofen vor.
Gewalt in Spielen ist für mich kein Kaufgrund (mehr), aber egal wie drastisch die Szenen dargestellt werden, in einem Spiel wird mich sowas auch nicht vom Kauf abhalten wenn es eben eine runde Sache ist.

[Nutz]

Es ist ja nicht so, dass ich das Spiel vergöttere und alles andere dafür stehen lassen würde. Ich finde, das Spiel ist nicht schlecht und hat es verdient gehabt, von mir einmal durchgespielt zu werden. Jetz isses höchstens mal für Zwischendurch, um n bisschen Spaß zu haben. Denn momentan zock ich wenn ich Zeit habe wie n Bekloppter Assassins Creed und Mass Effect (welches auch ohen Blut auskommt). Ich mag blutige Spiele sehr gerne, aber dazu muss das Spiel selbst gut sein und das war Manhunt meiner Meinung nach. Nix weltbewegendes, aber auch kein schlechtes Spiel. Dass man die Leute auf jeweils drei verschiedene Arten mit ner Waffe töten kann, find ich trägt ehr dazu bei, dass es nicht so schnell langweilig wird.

Und nein, ich verachte Snuff-Videos und dergleichen genau so, wie ich Serien wie Faces of Death verachte, weil sie aus dem Leid anderer Profit schlagen.

[X-Files85]

@ Nutz

Habe die letzten Beiträge gelesen und wollte mich mal wieder melden. Ich finde es auf jedenfall gut, dass du auch sachlich argumentierst und es mit deinem Geschmack für das Spiel begründest. Die Grafik des 1.Teils fand ich übrigens für 2004 durchaus ansprechend. Was mich halt am neuen Teil u.a. störte war eben die schlechte Grafik für heutige Verhältnisse, die hat sich ja wirklich nicht verbessert. Wenn jemand wie du dann kommt und mir sagt er freue sich auf den 2. Teil (trotz der schlechten Grafik), fällt es mir schwer zu glauben, dass es wegen eventl. neuerer Features ist. Denn wie ich glaube ist der Tötungsakt und Gewaltaspekt in diesem Spiel an erster Stelle und weniger die Spannung. Warum sonst haben sich denn die Entwickler bei einem Spiel für 2007/08 keine Mühe gemacht an der Grafik/-engine zu schrauben? Meine bescheidene Antwort: Einfach nicht, weil sie wissen, dass die Fans des 1.Teils sowieso nur auf die Gewalt im Spiel stehen und das Manhunt gerade wegen der Zensur in vielen Ländern so n Kult verursacht hat. Die Entwickler hoffen ja selbstverständlich, dass es wieder n Hype gibt um das Spiel und viele Diskussionen wegen der Gewalt (BPjS) losbrechen um es abzusetzen. Die Qualität der Grafik und auch des Gameplays scheint wohl eher schlecht zu sein. Wie ich bereits sagte ist halt Geschmackssache, dem einen schlägt es auf den Magen und dem anderen, der die Nerven hat, wird es gefallen egal wie die Grafik ist, Hauptsache neue und noch brutalere Arten des Tötens von Polygonmenschen mit noch gefährlicheren Waffen.

[B1gM]

wer findet so ein spiel GEIL? das ist krank...

ist das in deutschelande verboten? hoffe ich doch mal stark! weil was ich da in diesem video gesehen habe ist ja mal NUR hohle gewallt!

@ Nutz
Warum sonst haben sich denn die Entwickler bei einem Spiel für 2007/08 keine Mühe gemacht an der Grafik/-engine zu schrauben? Meine bescheidene Antwort: Einfach nicht, weil sie wissen, dass die Fans des 1.Teils sowieso nur auf die Gewalt im Spiel stehen und das Manhunt gerade wegen der Zensur in vielen Ländern so n Kult verursacht hat. Die Entwickler hoffen ja selbstverständlich, dass es wieder n Hype gibt um das Spiel und viele Diskussionen wegen der Gewalt (BPjS) losbrechen um es abzusetzen.

ah hierraus entnehme ich mal das es verboten sein wird...

[Nutz]

@XFiles: Also wie gesagt, der zweite Teil interessiert mich auch nicht die Bohne. Der erste hätte kein Sequel haben müssen, wozu auch, is ja im Endeffekt wieder genau dasselbe, technisch sogar noch schlechter. Dafür gibts für mich auch n Daumen nach unten.Der erste Teil war in sich abgeschlossen damals der Knaller fand ich. Wenn der zweite jetzt auf 360 rausgekommen wär mit aktueller Grafik und ner vernünftigen Steuerung, hätt ich den Kauf sicherlich riskiert.

Ãœbrigens fand ich schon damals den Aspekt der übertriebenen Mediengesellschaft, den manhunt ganz klar aufs Korn nimmt, geil eingebracht. Die Realityshows werden immer verrückter, Leute verletzen sich, machen sich total lächerlich wegen ein paar Dollar etc. Es ist nur ne Frage der Zeit, bis Shows Ã* la Running Man über die Sender verteilt sind. Manhunt zeigt hier denk ich den krassesten Fall und glaubt mir...selbst so eine Show in Real würde n Haufen Anhänger finden. Liegt einfach in der Natur des Menschen...nich umsonst haben früher schon Kinder lachend mit Äpfeln auf wehrlose Frauen geworfen, die am Scheiterhaufen vor ihren Augen lebendig verbrannt wurden oder am Galgen gehängt wurden.


PS: Übrigens gibt es auch viele Blood&Gore-Games, die einfach schiete sind wie SoF2, wo die Steuerung und das Aiming so schlecht gemacht sind, dass ich es einfach nicht nochmal spielen kann. Das Spiel muss gut sein, ob es nu brutal is oder nicht, ist dabei egal. Aber wenn es das zusätzlich is, dann find ich das gut und ich hasse es, wenn man Spiele beschneidet. Ich bin 25Jahre alt und ich glaube mir steht es zu, selbst entscheiden zu können, was ich sehe/spiele und was nicht. Kommentare wie von B1gM sind einfach nur unsachgemäß, denn ich sage auch nich "Wer WoW zockt, ist krank!". Wer echte Snuff-Videos geil findet, DER ist in meinen Augen krank...nich wer in irgend nem Spiel oder Film auf Brutalität und Blut steht. Da muss ich mich nicht als "krank" betiteln lassen, wenn ich sonst n völlig normales Leben führe, mit nem guten Job, ner eigenen Wohnung, ner tollen Familie und Freunden, für die ich immer da bin. Ich habe nie Leute aus Spaß verprügelt, Tiere gequält, Drogen verkauft oder missbraucht, schlage keine Frauen, hab ne völlig weiße Weste (ohne hätt ich meinen Job nie bekommen) und lass mir auch sonst nie was zu Schulden kommen, ganz im Gegensatz zu den meisten leuten, die ich kenne...und manche von denen sagen auch "Wer Manhunt geil findet, is krank!"...wer wohl eher was am Sender hat, ist wohl ersichtlich...

[Bloodsucker78]

ganz deiner meinung nuts über manhunt kann man sich streiten obs gut oder schlecht ist !! das ist geschmackssache !!!

ich würde auch nie auf die idee kommen das super mario land n brutales spiel ist aber fakt ist was der mit den schildkröten macht (aus den panzer hauen , mit feuerbällen beschießen , mit dem eigenen panzer abschießen , auf schildkröte hüpfen u.s.w. da kommt auch keiner auf die idee das brutale handeln zu indiziren
nur weil es mit bonbon farben und comic look daherkommt !!!

da sollte man lieber einige tv serien und shows indiziren(wegen sofortiger geistiger verblödung ) mir fallen da spontan gzsz und dsds ein aber auch sowas wie britt und oliver geissen sollte verboten werden

und natürlich die tagesschau die müsste mal gründlich geschnitten werden bei den ganzen kriegen und umweltkatastrophen aber nein !!! da sollen wir ja zugucken das ist doch wirklich krank (tote wohin man auch guckt und das auch noch rl pfui)

da sollten sich indizierungs befürworter mal gedanken drüber machen !!!

[Game_Agent]

Also das was ich dem Video gesehen hab, ist wirklich mal echt krank

Und die willst Manhunt doch nicht wirklich mit MoH vergleichen es wird seinen Grund haben warum Manhunt verboten ist (zurecht) und MoH nicht.

Ich will dir jetzt nicht sagen das du es nicht gut finden darfst, meine Meinung ist einfach die das ich das krank und pervers finde. Das bezieh ich aber NICHT auf den Spieler sondern auf das Spiel, also nicht angegriffen fühlen. Ist deine Sache was du wann und wo spielst wie du gesagt hast bist du Erwachsen und kannst selbst entscheiden. Finde auch die beschneidung von einigen Games (z.B Bioshock) nicht gut nur finde ich sollte der Gewaltgrad nicht zu extrem sein, meiner meinung nach

MfG
Spy