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Thema: Guttenberg MUSS WEG! - sonst ....

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Professional Avatar von Willy
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    Zitat Zitat von sQuirreL Beitrag anzeigen
    Hmm, angenommen ich arbeite als Steuerberater und mache nebenher meine Doktorarbeit. Nun stellt sich herraus ich habe in dieser Doktorarbeit kopiert, würden dann alle wollen das ich meinen Job als Steuerberater verlier?
    Da der Job als Steuerberater auf Vertrauen in deine Gründlichkeit basiert und du dir unter Vorspiegelung falscher Tatsachen einen Vorteil verschafft hast würde zumindest ich dich nicht als meinen Steuerberater in Betracht ziehen.


    Das ist insofern schon kein Bildzeitungs-Thema, als dass die Bild-Zeitung wohl mit das einzige Presseorgan ist, dass ihn unterstützt.

    Ich für meinen Teil finde den Mann unhaltbar im Amt.

  2. #2
    User Avatar von sQuirreL
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    Gut, das ist eine persönliche Konsequenz die man zieht, finde aber nicht das jenes den Beruf tangieren sollte. Desweiteren gibt es andere Institutionen die sich darüber Gedanken machen wie reagiert werden sollte + wie schon gesagt wurde, der Titel ist schon weg was ja dann auch schon eine Strafe darstellt.

  3. #3
    Professional Avatar von Willy
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    Zitat Zitat von sQuirreL Beitrag anzeigen
    Gut, das ist eine persönliche Konsequenz die man zieht, finde aber nicht das jenes den Beruf tangieren sollte. Desweiteren gibt es andere Institutionen die sich darüber Gedanken machen wie reagiert werden sollte + wie schon gesagt wurde, der Titel ist schon weg was ja dann auch schon eine Strafe darstellt.
    Das ist doch keine Strafe, das ist die folgerichtige Konsequenz aus der Überprüfung, die Korrektur eines vorher gemachten Fehlers.

    Außerdem geht es auch um die Prinzipien der Wissenschaft (vgl. FAZ-Artikel, dem ich voll zustimme).

    Schau an, ich gebe sogar Quellen an.


    Edit:
    Zitat Zitat von HunT Beitrag anzeigen
    Allerdings bin ich immernoch der Meinung, dass man sich hier wegen etwas aufregt, was der mehr oder weniger Regelfall in der Politik ist. Wie sagt man so schön: "Politik ist ein dreckiges Geschäft."
    Nun gut, das mag ja mehr oder weniger korrekt sein, aber bisher war es doch im Regelfall so, dass es Folgen hatte, wenn ein Politiker beim Bescheißen erwischt wurde. Wenn diese Regeln nicht mehr gelten, wird die Politik doch komplett zur Farce!

    Ich bin ein Lügner und Betrüger, aber in meiner Amtsführung beeinträchtigt mich das keineswegs. Jaja, my ass!

  4. #4
    User Avatar von sQuirreL
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    Es ist so gesehen die Strafe die man erhält wenn man in seiner Arbeit betrügt. Die Strafe die für jeden gültig ist.

  5. #5
    Professional Avatar von HunT
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    Auf Basis von Halblügen, die durch die Medien gleiten, wird hier eine Diskussion geführt. Ist einfach der Hammer, Leute! Erinnert mich an die vergangenen Diskussion über den Afghanistaneinsatz, wo zwei Tanklaster von der Bundeswehr bombadiert wurden. Welch Mega-Story für die Medien, uns mit Halbwahrheiten zu versorgen und von den Politikern wurde der Kommandeur an die Wand genagelt und da waren eben solche wie einige hier, die das alles auch noch glauben WOLLTEN, weils eben gefundenes Fressen war. Das nur als Beispiel.
    "Mit dem Wort 'Zufall' gibt der Mensch nur seiner Unwissenheit Ausdruck."
    (Laplace, frz. Astronom u. Mathematiker, 1749-1827)

  6. #6
    Prophet Avatar von 1337_alpha
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    Zitat Zitat von HunT Beitrag anzeigen
    Auf Basis von Halblügen, die durch die Medien gleiten, wird hier eine Diskussion geführt. Ist einfach der Hammer, Leute! Erinnert mich an die vergangenen Diskussion über den Afghanistaneinsatz, wo zwei Tanklaster von der Bundeswehr bombadiert wurden. Welch Mega-Story für die Medien, uns mit Halbwahrheiten zu versorgen und von den Politikern wurde der Kommandeur an die Wand genagelt und da waren eben solche wie einige hier, die das alles auch noch glauben WOLLTEN, weils eben gefundenes Fressen war. Das nur als Beispiel.
    Halblügen?

    Du musst schon sehr verblendet sein, um das noch als Halblügen ansehen zu können
    Und da gibt es auch nicht mehr viel schön zu reden

  7. #7
    Professional Avatar von Willy
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    Zitat Zitat von HunT Beitrag anzeigen
    Auf Basis von Halblügen, die durch die Medien gleiten, wird hier eine Diskussion geführt.
    Konkretisiere. Und kennst du denn die absolute Wahrheit, sodass du diese "Halblügen" als solche identifizieren kannst?

  8. #8
    Professional Avatar von HunT
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    Zitat Zitat von Willy Beitrag anzeigen
    Konkretisiere. Und kennst du denn die absolute Wahrheit, sodass du diese "Halblügen" als solche identifizieren kannst?
    Du möchtest also behaupten, dass die Grundlage dieser Diskussionen auf voller Wahrheit basiert? Halblügen, Halbwahrheiten, Halbleer, Halbvoll...wo ist da der Unterschied?
    "Mit dem Wort 'Zufall' gibt der Mensch nur seiner Unwissenheit Ausdruck."
    (Laplace, frz. Astronom u. Mathematiker, 1749-1827)

  9. #9
    Prophet Avatar von 1337_alpha
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    Zitat Zitat von HunT Beitrag anzeigen
    Du möchtest also behaupten, dass die Grundlage dieser Diskussionen auf voller Wahrheit basiert? Halblügen, Halbwahrheiten, Halbleer, Halbvoll...wo ist da der Unterschied?
    Fakt ist wohl dass Guttenberg recht offensichtlich abgekupfert hat und das in einem Ausmaß wo man kaum noch behaupten kann dass das mal so eben ausversehen passiert ist!

  10. #10
    Semi Pro Avatar von Heinz_Baer
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    Nachdem ich jetzt mal gelesen habe, was alles in der Doktorarbeit übernommen wurde bin ich doch etwas überrascht. Trotzdem ist die anfängliche Aussage von randfee "100 Seiten abgeschrieben" totaler Unfug, denn es geht nur um einzelne Sätze. Auch gibt es einen Vermerk "vergleiche", der hier absolut außer Acht gelassen wird. Deshalb bleibt meine anfängliche Meinung:

    Ich empfinde es als ganz schrechliche Schlammschlacht und sehe keinen Anlass, dass Guttenberg seinen Posten aufgeben sollte.
    Zunächst mal ist der Mann nicht weniger intelligent dadurch, dass er abgeschrieben hat und es ist auch ein Unterschied zu lügen und Zitate nicht anzugeben. Wenn einer von euch schon mal an einem Projekt gesessen hat, dass viele viele Seiten beinhaltet und geisteswissenschaftlicher Natur ist weiß, dass es quasi unmöglich ist das alles neu zu erfinden. Und somit behaupte ich einfach mal, das 99% aller geisteswissenschaftlichen Doktorarbeiten wenn nicht wortwörtliche Zitate so doch umformulierte Textstellen aus anderen Büchern enthalten (die nicht angegeben sind).
    Wenn das auffällt ist es peinlich - die richtige Strafe ist das annulierne des Doktortitels. Rechtlich könnten die Autoren oder der Verlag noch einen Prozess wegen Urheberrechtsverletzung führen - ansonsten muss die Person rechtlich nichts weiter befürchten. Und genau so sollte es auch bei Guttenberg sein.

    Ob die Person nun einen Glaubwürdigkeitsverlust erleidet oder nicht- das ist keine Grund sie ihres Postens zu entheben. Und überhaupt soll dieser Glaubwürdigkeitsverlust vom Volk ausgehen und nicht von den Medien die ihn zugespitzt vorformulieren oder von wenigen die den Rücktritt fordern.

    Zu allem Übel muss man jetzt noch das feiste Grinsen von Oppositionspolitikern wie Gabriel und Trittin ertragen, die genau diesen Rücktritt aus Gründen der Vorbildfunktion verlangen. Ich habe die zwar immer für unfähig gehalten aber nicht für so unseriös. Wenn nun festgestellt würde, dass einer von beiden in der Grundschule ungesünt gespickt hat, dann sollte der bitte auch gleich sein Amt niederlegen. Denn das ist untragbar, dass Politiker irgendetwas tun, was nicht Vorbild sein kann. Und wenn einer von beiden das nächste Mal Müll auf die Straße wirft, dann bitte auch gleich entlassen. Denn wo kämen wir hin, wenn das jeder tun würde. Damit will ich sagen, dass diese Forderung nach vorbildhaftem Verhalten - egal von wem - immer geheuchelt ist, denn kein Mensch verhält sich zu 100% korrekt (was ist überhaupt korrtekt?). Ich würde es mal viel eher als Vorbild sehen überhaupt eine Doktorarbeit zu schreiben. Das ist viel vorbildhafter als zum Beispiel seinen Doktortitel durch Verleihung zu erhalten (siehe Joschka Fischer).

    Das schlimmste an der ganzen Geschichte ist allerdings, dass Sie so breitgetreten wird und der Mob dazu wieder eine Meinung fasst oder fassen soll. Denn die Glaubwürdigkeit verliert wie gesagt der Herr Guttenberg nicht durch fehlende Zitatsangaben sondern durch bösartige Sticheleien und Formulierungen in Radio, Fernsehen und Zeitung. Soll bitte jeder für sich entscheiden, was den Ruf einer Person schädigt und was nicht.
    Und jetzt ärgere ich mich eigentlich über meinen eigenen Text, weil man mich gezwungen hat für jemanden Partei zu ergreifen der mit eigentlich herzlich egal ist.

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