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Teilnehmer
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Ergebnis 1 bis 10 von 88

Thema: Klonfleisch in Europa

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  1. #1
    The Dude Avatar von doublebart
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    Ich habe den Sinn sehrwohl verstanden, dass heisst aber noch lange nicht, dass ich gleicher Meinung bin.

    Wer sagt denn, dass klonen nicht so schlimm sein muss? Ich glaube, dass sich eventuelle negative Folgen erst später zeigen werden. Allerdings kann ich das natürlich, wie auch alle andern, nicht wissen. Man weiss zum heutigen Zeitpunkt demach einfach nicht, wie schlimm oder wie harmlos das Ganze wirklich ist.
    Und ich finde im Moment haben wir grössere Probleme, als die Klontechnik zu verfeinern!

    Alles was der Mensch macht ist sicher nicht unnatürlich...vieles ja. D.h. heisst aber noch lange nicht, dass man das immer weiter treiben muss...

    Wenn 100% erwiesen ist, dass Klonen dem geklonten Wesen keinerlei Nachteile bringt, habe ich, aus biologischer Sicht, auch keine Einwände. Aus ethischer...naja wäre ich immer noch eher dagegen. Aber wie gesagt, dass kann man heute einfach nicht mit Sicherheit sagen...und meiner Meinung ist es das auch nicht Wert, herauszufinden. Zumindest in der heutigen Zeit!

    @Heinz_Baer, da fällt mir auch noch ne nette Begebenheit ein. Früher hielt man Röntgenstrahlung für völlig unbedenklich und röntge sogar im Schuhgeschäft den Fuss, um zu schauen ob er in den Schuh passte...
    Es besteht die Möglichkeit, dass der vorhergehende Beitrag:
    a: Tatsächlich ernst gemeint ist. b: Ironie und/oder Sarkasmus enthält. c: Ungelogen nur zur Erheiterung der Allgemeinheit dient. Wer den möglicherweise enthaltenen Witz versteht, soll lachen. Wer nicht, soll ihn ignorieren.


  2. #2
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    Die Erfolgsraten des Zellkerntransfers bei Tieren sind gering. So wurden, um Dolly zu erzeugen, 277 Eizellen verbraucht. Üblicherweise sterben 60 bis 90 % der fusionierten Eizellen, bevor sie eingepflanzt werden können. Inzwischen sind die Ausbeuten verbessert und Klone von Mäusen, Ziegen, Schweinen, Katzen, Maultieren, Pferden, Ratten, Kaninchen, Hunden und Fliegen erzeugt worden. Das Klonen von Primaten gestaltet sich schwieriger, bislang ging eine Schwangerschaft noch nicht über den ersten Monat hinaus. Auch bei anderen Tieren sind die Überlebenschancen für erfolgreich implantierte geklonte Embryonen gering, die Zahl der Fehl- und Missgeburten sowie die Sterblichkeitsrate bei Neugeborenen sehr hoch. Darüber hinaus treten Nebenwirkungen wie ein geschwächtes Immunsystem, Fehlbildungen von Organen, Arthritis und Fettsucht auf.

    Als eine der Ursachen wird die unvollständige oder fehlerhafte Reprogrammierung des Erbmaterials vermutet. Bei der Entwicklung eines durch normale Befruchtung erzeugten Embryos werden bestimmte Gene nur abgelesen, wenn sie von der Mutter stammen, andere nur, wenn sie väterlichen Ursprungs sind (Imprinting). Beim Klonen fehlt die Vermischung von mütterlichem und väterlichem Erbmaterial jedoch. Ein anderes Problem besteht insbesondere darin, dass das Erbgut beim Zellkerntransfer von einem erwachsenen Spender stammt. Aufgrund der gealterten DNA geht man von einer allgemein niedrigeren Lebenserwartung beziehungsweise von vorzeitiger Alterung sowie von einer erhöhten Tumorneigung des Klons aus.

    Unklar ist, welche Folgen das Verbleiben der Mitochondrien in der Eizelle nach dem Entkernen hat. Die Mitochondrien, Orte der Energieerzeugung in der Zelle, enthalten eine geringe Menge eigener DNA, die eventuell nicht mit der Fremd-DNA kompatibel ist.
    nun mal abgesehn von den ethischen bedenken ob man nun den zwilling des tieres isst das man schon vor ner woche gegessen hat.

    ich glaube auch das es viel zu teuer momentan ist zu klonen da viel zu viele misserfolge aus den oben genannten gründen resultieren werden.

    aber wie schon gesagt wurde, es ist nur eine frage der zeit bis diese probleme beseitigt werden.

    ich frage mich nur warum man soviel geld in forschung investiert die meiner meinung nach nicht wirklich sinnvoll ist.
    denn ob ich nun "gute" tiere züchte also miteinander paare, und eine wesentlich höre chance habe, dass ein gesundes Tier daraus hervorgeht,
    oder ob ich nun versuche ein meiner meinung nach "perfektes" zu klonen und dafür
    200 eizellen verschepper wie bei dolly?!?

    aber nunja vllt ist es nur die wirtschaftskrise die mich so denken lässt

  3. #3
    Professional Avatar von XcorpioN
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    Zitat Zitat von doublebart Beitrag anzeigen
    Ich habe den Sinn sehrwohl verstanden, dass heisst aber noch lange nicht, dass ich gleicher Meinung bin.

    Wer sagt denn, dass klonen nicht so schlimm sein muss? Ich glaube, dass sich eventuelle negative Folgen erst später zeigen werden. Allerdings kann ich das natürlich, wie auch alle andern, nicht wissen*1. Man weiss zum heutigen Zeitpunkt demach einfach nicht, wie schlimm oder wie harmlos das Ganze wirklich ist.
    Und ich finde im Moment haben wir grössere Probleme, als die Klontechnik zu verfeinern!*2

    Alles was der Mensch macht ist sicher nicht unnatürlich...vieles ja. D.h. heisst aber noch lange nicht, dass man das immer weiter treiben muss...

    Wenn 100% erwiesen ist, dass Klonen dem geklonten Wesen keinerlei Nachteile bringt, habe ich, aus biologischer Sicht, auch keine Einwände. Aus ethischer...naja wäre ich immer noch eher dagegen. Aber wie gesagt, dass kann man heute einfach nicht mit Sicherheit sagen...und meiner Meinung ist es das auch nicht Wert, herauszufinden. Zumindest in der heutigen Zeit!

    @Heinz_Baer, da fällt mir auch noch ne nette Begebenheit ein. Früher hielt man Röntgenstrahlung für völlig unbedenklich und röntge sogar im Schuhgeschäft den Fuss, um zu schauen ob er in den Schuh passte...
    Ja aber wenn du aus meinem Post "D.h. also, dass klonen wie ein menschliches, gottähnliches und weltrettendes Wesen ist, dass sich die Eier leckt?" machst, dann denke ich hast du das nicht verstanden. Ansonsten drück dich deutlicher aus.

    zu 1: So ist es

    zu 2: Wenn du das sagst. Also ich bin der Meinung, dass die wie ich geschilderte Form der Organzüchtung wichtig ist. Ich weiß ja nicht ob du mal in so einer Situation warst, oder jemand aus deinem Umfeld - deswegen wirst du es kaum zu schätzen wissen was es bedeuten würde.

  4. #4
    VIP Avatar von foofi
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    Mal ne Frage zu dem Thema: Die Fleisch Patties bei Mcdoof und Co. stammen die aus der EU oder aus den US?

  5. #5
    Moderator Avatar von M3nTo5
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    Zitat Zitat von foofi Beitrag anzeigen
    Mal ne Frage zu dem Thema: Die Fleisch Patties bei Mcdoof und Co. stammen die aus der EU oder aus den US?
    Das ganze Zeug stammt aus EU-Schlachthöfen, wenn man den Leuten glauben kann.
    A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools.

  6. #6
    Semi Pro Avatar von Heinz_Baer
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    @R@ge:
    Klonen ermöglicht das Herstellen von Organen, sodass man nicht mehr auf Organspender angewiesen ist. Damit könnte man vielen Leuten wohl das Leben retten (Nierentransplantaion, Leber, usw.)
    Außerdem kann man genetisch gutes Material dublizieren. So kann zum Beispiel ein Rennpferd mit gutem Material geklont und somit für weitere Züchtungen eingesetzt werden.
    Ne andere Sache ist zum Beispiel, dass man durch Klonen auch Embryos dublizieren kann, die Stammzellen für weitere Forschung enthalten.

    Wenn es dir so sehr um das Wort FORSCHEN geht, dann kann ich auch behaupten, dass alle derzeitigen Versuche mit Klonen lediglich der Forschung dienen (man könnte Klonierung einfach als Klonforschung bennen) oder umgekehrt, dass jede Forschung auch immer bedeutet, das Experiment durchzuführen. Und so wird es auch bei embryonaler Stammzellenforschung oder Gentechnik gemacht.

    Zum Thema Profit: NIEMAND stellt etwas her, ohne dafür die entsprechende Bezahlung im Auge zu haben. Deshalb ist die Forschung an Stammzellen ja auch nicht staatlich sondern unterliegt der Wirtschaft. Betriebe die Produkte aus reiner "Mitmenschlichkeit" herstellen, hat es nie gegeben.

    @doublebart: Hab ich das gesagt? Ich meinte eigentlich: Entweder für beides oder gegen Beides, aber der Großteil wählt einen Mittelweg. Da wird diskutiert, dass es für diese Bereiche ja gut ist und für jene schlecht. Aber wenn man für eine Technik stimmt, muss man sich auch in ihrer ganzen Breite akzeptieren.

  7. #7
    Professional Avatar von Flying_Dragon
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    Zitat Zitat von foofi Beitrag anzeigen
    Mal ne Frage zu dem Thema: Die Fleisch Patties bei Mcdoof und Co. stammen die aus der EU oder aus den US?
    Ja das kommt von hier!
    Sogar aus DE
    Kenne einen der McDoof mit Fleisch beliefert (einen Bauern)

  8. #8
    The Dude Avatar von doublebart
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    Zitat Zitat von Prototype Beitrag anzeigen
    Ja aber wenn du aus meinem Post "D.h. also, dass klonen wie ein menschliches, gottähnliches und weltrettendes Wesen ist, dass sich die Eier leckt?" machst, dann denke ich hast du das nicht verstanden. Ansonsten drück dich deutlicher aus.
    Das war ein äusserst sarkastisch angehauchter Satz...tut mir leid, wenn das für dich nicht so offensichtlich gewesen sein sollte..

    @Heinz, wer sagt denn, dass man nur weil man gegen Klonen ist, automatisch für Genmanipulation sein sollte? Ich bin gegen beides

    Also ich bin der Meinung, dass die wie ich geschilderte Form der Organzüchtung wichtig ist. Ich weiß ja nicht ob du mal in so einer Situation warst, oder jemand aus deinem Umfeld - deswegen wirst du es kaum zu schätzen wissen was es bedeuten würde.
    Und warum ist das deiner Meinung nach wichtig? Die kosten können im Moment kein Argument sein, die sind ja um ein vielfaches höher.

    Edit@Heinz, klar für Dinge wie Organe herstellen mag das ganz sinnvoll sein! Bei Rennpferden etc...wäre ich wieder dagegen...was bringt das, wenn am Schluss alle gleich schnell sind? Ich denke solche Dinge könnten sich sehr schnell sehr negativ entwickeln.
    Aber für operative, lebensrettene Zwecke wäre ich auch eher dafür. Allerdings esse ich diese Organe ja nicht und würde mir solche Organe auch nur im Notfall einpflanzen lassen.

    Nein, ausdrücklich gesagt hast du das nicht. Aber angedeutet Wenn du es nicht so gedacht hast, hab ich das wohl missinterpretiert.
    Geändert von doublebart (24.06.2009 um 12:32 Uhr)
    Es besteht die Möglichkeit, dass der vorhergehende Beitrag:
    a: Tatsächlich ernst gemeint ist. b: Ironie und/oder Sarkasmus enthält. c: Ungelogen nur zur Erheiterung der Allgemeinheit dient. Wer den möglicherweise enthaltenen Witz versteht, soll lachen. Wer nicht, soll ihn ignorieren.


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