Fragen zum neuen Crysis CM bei EA

[Wedori]

Ich würde einfach mal schauen ob mit der neuen Konsolengenereation (welche ja anscheinend doch schon in sichtweite ist), nicht mindestens 32 bit floating shit zurück kommt. Ich kann mir nämlich gut vorstellen das dann auch bald darauf ein großes CryEngine Update kommen könnte.
Zum Rest sage ich jetzt einfach mal nichts, da ich sowieso nicht mit der CE3 arbeite.

PS3 und XBOX 360 rechnen bereits mit 32bit. Aus Performance - und Speichergründen berechnet die CE3 aber nur half Float (FP16). Warum sie das selbst im Free SDK ab 3.2.5. raus genommen haben versteht keiner. Bei Crysis 3 ist die Erklärung noch ok, da verstehe ich es aber nicht beim Free SDK. Hier sollte der Developer (was wir ja dann quasi sind) enstcheiden können was er macht. Warum hier Crytek künstlich die Berechnung bremst, keine Ahnung.

Zugegeben, ich bin mit den technischen Einzelheiten nicht so vertraut wie du. Aber das muss ich auch nicht, um erkennen zu können dass dir nur die Wahl bleibt entweder das Problem zu lösen durch das Reduzieren von Vertices, Zerlegen in Teilobjekte (Warum geht das eigentlich nicht?) oder eben als letze Lösung das Wechseln der Engine.

Ich verstehe ja, dass die Sache für dein Team und dich ein blödes Problem darstellt, aber leider supported Crytek 32bit nicht mehr und ihre Lizenznehmer wollen es wohl auch nicht.

1. Animierte Objekte dieser Größe kommen Full Float 32bit nicht drum herum. Da funktionieren auch keine Teilobjekte.

2. Von Lizenznehmern war nicht die Rede. Crytek sprach von "Partnern" und das sind in erster Linie Konsolenporter. Klar das die keine Nachfrage nach FP32 haben. Ich glaube auch nicht das Chris Roberts FP16 verwendet.
Derart große Raumschiffe, die animiert sind, kann ich mir nicht so vorstellen. Ich halte es sogar für unmöglich.

3. An der Lösung wird mit allen Kräften gearbeitet.

[Wedori]

Doppelpost

[Makisave]

Warum sie das selbst im Free SDK ab 3.2.5. raus genommen haben versteht keiner. Bei Crysis 3 ist die Erklärung noch ok, da verstehe ich es aber nicht beim Free SDK. Hier sollte der Developer (was wir ja dann quasi sind) enstcheiden können was er macht. Warum hier Crytek künstlich die Berechnung bremst, keine Ahnung.

Vielleicht will Crytek damit Kreativität fördern, was es nicht gibt aber dringend benötigt wird, bedarf der Erfindung dessen, ist es nicht so?

"Die größte Gefahr für unser Geschäft ist, dass ein Tüftler irgendetwas erfindet, was die Regeln in unserer Branche vollkommen verändert, genauso, wie Michael und ich es getan haben." - Bill Gates

[Stalker_Raince]

Das FreeSDK ist nicht für Hobbymodder gedacht, ich hoffe ihr begreift das endlich. Das ist für Indieprojekte, oder meinetwegen Szenerien gedacht.

[zezeri]

Kann Jaco_E nur beipflichten...

Du hast deine Meinung ganz oft kundgetan, dein Projekt & 3400 Euro sind im Eimer. Außerdem ist es total unsinnig von Crytek etc...

Ja, das haben wir alle verstanden...

Dass dich das sehr, sehr wütend macht ist verständlich. Aber was gedenkst du durch Rummeckern in einem Crysis Fan Forum zu erreichen? Das Lesen hier vllt 30 Leute am Tag, den meisten ist es egal, zwei werden was wütendes posten und das wars...

MaxMaron hat dir zugehört und deine Fragen weitergeleitet. Mehr wird nicht passieren, egal wie oft du noch rumschreist. Das wahrscheinlichste ist, dass es ihn nervt und er einfach geht.

[Wedori]

Dass dich das sehr, sehr wütend macht ist verständlich. Aber was gedenkst du durch Rummeckern in einem Crysis Fan Forum zu erreichen? Das Lesen hier vllt 30 Leute am Tag, den meisten ist es egal, zwei werden was wütendes posten und das wars...

MaxMaron hat dir zugehört und deine Fragen weitergeleitet. Mehr wird nicht passieren, egal wie oft du noch rumschreist. Das wahrscheinlichste ist, dass es ihn nervt und er einfach geht.

Dieser Beitrag steht für ziemlich viele andere und ich fasse nun letztmalig meine Antworten zusammen:

1. Beispiel "Star Citizen", weil es verdeutlicht wie der Hase läuft: Alle schreiben "Ist doch auch CE3, die schaffen das auch". Keiner recherchiert, niemand fragt mal nach. Es wird einfach vorausgesetzt, dass es die Engine ist, von der hier alle reden, die aber auch nur vielleicht 30% der Antwortschreiber praktisch angefasst hat. Hauptsache Meinung. Ich habe es dann aber wieder praktisch gemacht und "Ups, da hattet Ihr Unrecht". Unterschied: Leute die reden, Leute die handeln ohne mit der Glaskugel herum zu fantasieren. Und man, war das einfach.
Am Stammtisch werden viele Parolen geblöckt. Ich bin lieber draußen auf der Weide stopfe den Schafen den Mund wenns zu laut wird.

2. Wie MaxMaron Menschen bewertet, kannst Du und Andere gar nicht wissen. Ich habe ihn bei aller Kritik ernst genommen und nicht wie Andere vorverurteilt, nur weil diese daran glauben, dass sich "ohnehin nichts ändert". Quatsch! Die meißten User können ja nichtmal wirtschaftliche Befindlichkeiten, Communitygebähren und Publishertätigkeiten auseinanderhalten.
Er hat sich teils extremer Kontroversen gestellt und bis heute schon mehr eindeutige Aussage getroffen als alle Communitymanger vor ihm. Außerdem hilft er! Sowas macht Leute für mich sympatisch. Jemand der nicht wegläuft sondern sich stellt. Außerdem gehöre ich zu den Menschen, die Dinge gern ganz betrachten anstatt nur eingeschränkt.
Jeder der hier herumfantasiert was MaxMaron so treibt... Vielleicht antwortet er darauf mal. Ich kann nicht für ihn sprechen. Die hier herumgeisternde Meinung über ihn passt aber recht gut mit der Stammtischmeinung von Punkt 1 zusammen. Damit krieche ich ihm nicht in den Hintern, sondern das ist für mich normaler, menschlicher Umgang! Hier werden allzuoft nur Sachen unterstellt oder vorausgesetzt, egal was wir alle schon durch haben. Erinnert Euch mal an den langen Beitrag von Cool Breeze!

3. Ich glaube daran das ein einzelner Mensch die Welt verändert. Wer sich nur aufregt ohne zu handeln oder denkt das dieser "nervige Wind" im Forum "eh nichts bringt", der irrt schon das dritte Mal. Ich wiederhole mich: Seit nicht so arrogant zu glauben hier sitzt nur ein kleiner User, der sich so gerne aufregt. Ihr habt keine Ahnung darüber welche Möglichkeiten mein Job bietet und was die Hilfe schon im Detail für unser Projekt gebracht hat und auf welchen Wegen wir überhaupt wandeln. Selbst wenn diese wieder nichts bringen, sind wir wenigstens drauf gelaufen, während andere unten im Tal noch immer am Stammtisch hocken und "Mäh" sagen.
Ich werde erst von oben runter schreien wenn ich vorzeigbare Ergebnisse habe. Und wenn es nichts wird, hatte ich wenigstens einen schönen Weg.

@NeoSephiroth: Ja, allerdings muss man dazu sagen, das zu diesem Zeitpunkt das Free SDK noch kein DX11 hatte. Der Herr, mit dem ich gesprochen habe meinte, dass es ursprünglich einen Schalter als Befehlszeile im Exporter gab. Ich habs mir nicht aufgeschrieben aber /f16 und /f32 oder sowas wars und konnte in der rc.exe als Compileroutput gesetzt werden. Es hütet sich aber bisher jeder wie der Teufel vor dem Weihwasser etwas über das Thema zu sagen aber auch hier habe ich neue Chancen bekommen.

Ich fahre meine Beiträge jetzt herunter, weil ich wieder auf dem "Weg" bin und das Ergebnis wird entscheiden was ich zukünftig schreibe. Wartet erstmal das NDA am Freitag ab, da kommt auch noch was und was mein Weg parallel bringt, darüber rede ich wenn es Neuigkeiten gibt. Ihr könnt davon ausgehen, dass ich Euch auch schlechte Neuigkeiten sage werde

Vielleicht sollten wir alle mal etwas runter kommen denn wir arbeiten hier zusammen und nicht gegeneinander.

In dieser Hinsicht war das ganze Unterfangen also schon grob fahrlässig, obwohl man natürlich hier wieder argumentieren könnte dass keine Mensch einen Rückschritt der Technologie erwarten konnte.

100 Punkte Niemals aber auch niemals hätte einer von uns diesen Rückschritt erwartet.

[NeoSephiroth]

In dem Falle wäre es ja noch schlimmer. Wenn der 32-Bit Support so leicht eingebaut werden kann grenzt es ja quasi schon an Unverschämtheit das der Community vorzuenthalten.
Dass Chris Roberts so einfach sein SDK auf 32-Bit Support umstellen konnte bestätigt das nur.
Für mich ist das hier dann auch der letzte Beitrag zu dem Thema. Aber ich bin jetzt von Crytek leider noch mehr enttäuscht als ich es vorher schon war. Ich bin immer davon ausgegangen dass man die Engine komplett umkrempeln müsste und dass da einfach der Aufwand und die Kosten zu hoch sind. Aber das hier....ich kann da echt nur mit dem Kopf schütteln. Ich hab keine Ahnung was in den Köpfen von Crytek vor sich geht.

Vielleicht können die einfach nicht mit der Community umgehn.
Bei Crysis 2 z.B. hat man vorher die Frage gestellt ob es ein SDK dafür geben wird.
Als Antwort bekamen wir ein "Kein Kommentar".
Statt dessen hätte man auch sagen können: "Ja es kommt ein SDK." oder "Nein, es wird kein SDK geben." oder "Wir wissen noch nicht ob es ein SDK geben wird, da es von folgenden Faktoren abhängt: (Verkaufszahlen von Crysis 2, etc.)"
All dass hätte die Community mehr zufrieden gestellt als ein "Kein Kommentar". Es ist doch klar dass so eine Aussage, die zudem auch noch vollkommen sinnlos ist, die Community verärgert.

Und ich sehe das bei Crytek immer und immer wieder.

Genau das Gegenteil sieht man bei Chris Roberts. Er macht Spiele FÜR die Community. Ihm ist die Community wichtig. Ihm gehts in erster Linie nicht um Geld verdienen, sondern darum der Community ein Spiel zu geben dass alles andere in den Schatten stellt, woran man lange Spass hat und was sich die Community gewünscht hat!!!
Seine Leute beantworten wenigstens die Community Fragen, auch die wichtigen.
Crytek verpennt hier in meinen Augen einiges. Warum auch immer....ich versteh Crytek beim besten Willen nicht.

So, genug davon. Ich hab alles gesagt.

[Wedori]

...

War noch einmal eine schöne Zusammenfassung. Viele verstehen einfach nicht, das diese absolut gegensätzliche Erfolgsunterdrückung und "Mißhandlung" einer Community unverständlicher nicht sein könnte. Die Ohnmächtigkeit es trotzdem zu ertragen und für die Firma da zu sein, führt dann zu diesen Monsterbeiträgen. Es ist einfach auch ein Gegensatz.

Was wir aber heraus trennen müssen ist, dass Crytek nicht gleich Crytek ist. Die Vorgabe der Geschäftsleitung für die Außenwirkung und der Umgang innerhalb des Unternehmens mit Angestellten (war ja hin und wieder auch in den Schlagzeilen) ist das Eine. Das Andere ist, dass es Möglichkeiten gibt gezielt mit Leuten in Kontakt zu kommen. Quasi kleine Hintertüren. Und da haben wir bereits schon einige abgeklopft und stehen gerade wieder in einer. Das ist eine ganz komische Dynamik denn hierzu treffen sich ständig neue Leute, ständig muss das Zwischenmenschliche und das Vertrauen passen.

Nochmal zum FP32: Das ist ein Berechnungsmuster: Standard ist 32, da Full Float. 16 ist halbierte Rechenleistung, die allerdings nur den Speicher schont. Perfomeance null. Das habe ich mittlerweile schriftlich. FP16 macht nur eines: Speicherauslastung reduzieren.
Du kannst davon ausgehen, dass die Möglichkeit 16 oder 32 jeder offizieller Lizenznehmer hat. Das Free SDK richtet sich an kleine Indischmieden und Privatleute und so wird es auch beworben. Offiziellen Lizenznehmern kannst Du das gar nicht vorenthalten, das wäre ja ein Kalschlag sondergleichen.

Nochmal zur Floating Point Vertex-Technik:
64bit wäre Double Precision, das wird auch schon verwendet. Recht viel in Open GL. Unter DX ist glaube ich Panda 3D recht bekannt. Dem Ganze Floating Point Vertex wird oft auch "IEEE" vorangestellt und entspricht dezimal ausgedrückt bei "mm" Gameunits 17 NACHKOMMASTELLEN, bei "m" 14 Nachkommastellen und bei "Km" 11 nachkommastellen Berechnungsgenauigkeit (bei 64bit). Damit kann man schon fast von Echtzeit-Aussehen sprechen, wobei dieser Wert erst 128bit tatsächlich zugestanden wird (Maya Umgebung).
16bit ist halber Standardhubraum, 32bit ein 325ger BMW, 64bit ein V8, 128 = Rakete

EDIT: Schau mal: Es sieht so aus als würden die Werte tatsächlich erst im Compiler komprimiert. Das würde auch zu der Aussage mit dem "Schalter" der rc.exe passen. Lies Dir das mal durch: Könnte sogar sein, das das ein Programmierer umschreiben kann. Wenn ich das recht verstehe ist FP16 das komprimierte 128 (was aus Maya kommt):
Klick mir

Und auch wenn der jetzt noch 3 weitere Mails bekommt, wird es kein FP32 geben. Die haben ihre eigenen Pläne und Arbeit.

Wie gesagt, ich verstehe deinen Standpunkt aber ich verstehe nicht warum du weiter drauf rumhackst...

Belassen wirs mal dabei. Das nennt man übrigens "Guerillataktik" alles andere findet sich.