Fragen zum neuen Crysis CM bei EA

[NeoSephiroth]

Danke dass du dich so bemühst Max. Ehrlich!^^
Aber die Antworten hab ich vorrausgesehen.

Zu 1.) Was nützt mir ein deutscher Crytek Mitarbeiter bei CryDef? Richtig, gar nix!! Die Seite ist auf englisch. Was wir wollen ist einen deutschen Mitarbeiter in der deutschen Community, sprich hier und nicht auf CryDef!!!

Zu 2.+5.) Dass die Antwort übersetzt "Nein" lautet war von vornerein klar. Hier sieht man dass es nur um die Firma und nicht um die Community geht. Crytek denkt hier: Wir nutzen es, also muss die Community es auch nutzen wenn sie mit der CE3 arbeiten will. Sehr egoistisch.

Zu 3.+6.) Verständlich aber Schwachsinn! Man kann auch bei einem 32-Bit Point Vertex Raster die Modelle so bauen dass sie die gleiche Performance erreichen wie bei einem 16-Bit Raster. Hier wird einem aber die Entscheidung dafür genommen, ganz zu schweigen davon dass durch diese Limitierung selbst Objekte mit gerade mal 25 Polygonen verzerrt werden wenn man sie nicht richtig baut. Wie baut man sie richtig? KEINE AHNUNG! Crytek sagts einem ja nicht. Tutorials, welche zeigen wie man die Objekte bauen muss damit keine Fehler entstehen gibts keine.


Alles in allem typische Crytek Antworten. Ich bin da sehr enttäuscht, aber es war mir irgendwo von vornerein klar.

Trotzdem vielen Dank an MaxMaron für den Versuch.

[zezeri]

Zu 1.) Was nützt mir ein deutscher Crytek Mitarbeiter bei CryDef? Richtig, gar nix!! Die Seite ist auf englisch.
.

Naja, die meisten Modder hier sind der englischen Sprache doch eh mächtig und können grade drüben bei Crydev nachfragen.

Zu 2.+5.) Dass die Antwort übersetzt "Nein" lautet war von vornerein klar. Hier sieht man dass es nur um die Firma und nicht um die Community geht. Crytek denkt hier: Wir nutzen es, also muss die Community es auch nutzen wenn sie mit der CE3 arbeiten will. Sehr egoistisch.

Sie denken nicht nur, sie wissen sogar, dass ihre Kunden & sie selber alle offensichtlich vor allem 3ds Max nutzen. Klar wäre es schön, wenn sie alles supporten würden. Aber warum sollten sie für ein paar Modder diesen Aufwand betreiben? Sollten da nicht lieber die Modder den Aufwand betreiben, sich auf max einzulassen ?! Die Modder bezahlen das Gehalt des Software Developers sicherlich nicht. Wo kommt das Geld denn her?

Wie baut man sie richtig? KEINE AHNUNG! Crytek sagts einem ja nicht. Tutorials, welche zeigen wie man die Objekte bauen muss damit keine Fehler entstehen gibts keine.

Das ist eine gute Frage, hier sollte nachgehakt werden.

[Maccake]

Vielen dank. Wie schon gesagt, die Antworten konnte man sich bereits denken und enttäuscht bin ich nicht. Ich freue mich, dass endlich mal was zurückkommt.

Was ich nicht verstehe: Es wird über Performance- und Speicherprobleme mit 32-bit PVR geklagt, dabei können wir anhand der CE2 sehen, dass derartige Probleme eigentlich gar nicht existieren, zumindest nicht am PC. Jetzt würden sicher einige wieder kommen und den Konsolen die Schuld geben, aber ganz ehrlich: Darf sich eine Engine überhaupt Next-Gen nennen, wenn man keinerlei Möglichkeiten hat, die volle Next-Gen Power heutiger PCs überhaupt auszunutzen?

Entweder möchte ich vernünftige Dokumentationen zum Modellieren mit 16-bit PVR, oder eine 32-bit Version für PC. Das kann doch nicht so schwer sein!

[Wedori]

Hey MaxMaron,

danke für die Bemühungen aber und da möchte ich (ich denke jeder Andere hier auch) auf Dein Angebot zurück kommen "nachzuhaken" denn wie Du selbst siehst, sind die Antworten wohl ein Witz. Marketingtechnischer Unfug und hahnebüchene, unüberlegte Standardsätze, die jede Deiner Bemühungen planieren.

Sollten diese nicht ausreichen müssen wir eventuell nochmal nachhaken.

Bitte denn, wie gesagt, die Antworten sind ja wohl selbst mit Hühneraugen zudrücken echt schlecht.

1. Will Crytek support the German mod community by hiring a German speaking engine developer?
We have plenty of German speaking Crytek staff who visit CryDev.net, along with many other developers native to other languages.

Davon hat crysis-hq gar nichts und wie ich Dir bereits in einer der ersten Nachrichten geschrieben hatte, kann ich in meinem CRYDEV-Account nachweisen, dass es NULL Antworten von "CRY-" Mitarbeitern auf meine Fragen gab. Mehrfach!

2. Any plans for supporting even more Import/Export tools for other 3D software?
Our main focus for DCC is Max and Maya because they are the tools we use internally, the tools our licensees use and the industry standard tools.

Kann man als "Nein" noch erkennen und ist damit die einzige "beantwortete Frage".

3. Will 32bit Point Vertex Raster be supported from CryENGINE in the future?
This change was made in CryENGINE 3 to optimise memory usage and performance, as 32-bit is overkill for 99% of standard game models. The graphics and assets in Crysis 2 and Crysis 3 shows that 16-bit is plenty enough for gaming purposes.

ERSTENS:
DAS ist echt für dumm verkaufen! Diese Funktion hat heute so gut wie jede moderne Engine und selbst Crysis 1, was ja schon über ein halbes Jahrzehnt alt ist, unterstützt das. Bestimmte Modelle können per 16bit FPV NICHT verwendet werden! Da das hier scheinbar auch niemand richtig zurodnen kann, werden wir alle (mal in die Runde blickend) demnächst Beispiele posten, wie "dramatisch" das eigentlich ist)).

ZWEITENS: Die Frage war WANN plant Crytek 32bit zurück einzuführen? Entweder in welche Engine oder ob es für das Free SDK geplant ist und WANN. Der Rest dieser "Antwort liest sich wie folgt:

Frage: Plant Ihr mit dem Auto von Frankfurt nach Köln zu fahren?
Antwort: Also wenn man tapeziert, sollte es nicht in das Zimmer rein ziehen.

MaxMaron bitte: Ich denke mal hier werden Dir einige Leute sofort Beispielbilder posten, kläre bitte diesen verdammten Punkt! Von dem hängen viele Projekte ab. Danke!

4. Will import/export tools have full functionality?
Not sure what is being asked here.

Ich glaube die Frage ist falsch formuliert. Wahrscheinlich beim Einkürzen passiert. Ist unten nochmal neu ausformuliert.

5. Will be there any updates for the older import/export tools (e.g. Blender, SketchUp and other tools)?
See #2.

Ähm, nein! Wenn Crytek alle Industrie-Tool unterstützt, fehlt noch immer ein voll unterstützter CryEngine 2 Exporter für Maya!

6. In CryeNGINE 2 you could export models with 400k polygons, in CE3 it only works with models up to 30k polygons – Will this be changed in the future?
See #3.

Max bitte, diese Antwort macht echt aggresiv! Ich muss es so drastisch formulieren. Ich hoffe inständig, dass Du selber erkennst, dass maximal exportierbarer Polygoncount überhaupt NICHTS mit 32 FPV zu tun hat! Wer die Verticezahl mal in Hex darstellt bekommt "FFFF" raus, 2 byte Word = Ende der Konsolenadressierung. Wenn ich dazu die Antwort mit dem "Overkill" lese wird mir übel denn dann gibts ganz schnell einen Tesseleations-Wireframe Screenshot, der vor lauter Dreiecken sprüht! Man, selten so einen frechen Müll gelesen.

7. Will the impressive Cloth system also work on dynamic objects in the future (vehicles, ships, vehicles with flags)?
Working on an explanation.

Aha, hierzu wird es eine Antwort geben? Später? OK. WANN?


MAXMARON, ehrlich: Wenn die unter Verschluss stehenden Antworten des Communityday bis zum 8. Februar die selbe "Qualität" haben, habe ich die Vermutung das einige mit einem Megafon und ziemlich schlechter Laune auf der Gamescom auftauchen werden. Das Spiel wurde für uns gemacht? Für uns? Ich frage nochmal: Für uns? UNS? Wir sind doch... NICHTS!

Ich komme mir langsam auch ziemlich blöd vor. Man versucht, zusammen mit der Community, große Projekte zu stemmen, man arbeitet hier, arbeitet da, verknüpft Projekte, fördert ein Produkt, was einem gar nicht gehört und: Lies das bitte exakt: Scheitert mit teils jahrelanger Arbeit an der "neuen" Engine, weil es darin auch Rückschritte gab. Was anderes ist das nicht. Jetzt die Frage: Sind diese Antworten, die sich so einfach hingestrullt lesen, echt der Ernst von Crytek? Ich hoffe Du erkennst die Antwort selber.

Du hast mit uns ja bewiesen, dass Deine Nerven einiges aushalten, ich möchte Dich bitten die beiden nachfolgenden Fragen solange an Crytek zu stellen, bis eine aussagekräftige Antwort bei rauskommt. Ich habe keine Anhnung welche "Macht" Euch als Publisher zugestanden wird aber es wäre wirklich nicht verkehrt mal einige Dinge zu bemängeln. Cevat Yerlis Ansprache im Video "Oh, Uh, wir haben das Spiel für Euch, die Community gemacht", könnte in keinem krasseren Gegensatz stehen! Mal ehrlich Max!

Hier die Frage mit Bitte um erneute Beantwortung:
In Point 4, the community ask for a fully functionaly CryEngine 2 Exporter for Maya. You said in Answer 2, Crytek focus only the industry-standardtools. For "CE2 -> Maya" doesnt exist an official Exporter, only one by the communitymember Seith-CG without fully functionality. Can Crytek please take a look at this? This exporter is much needed for all the projects who need the 32bit Floating Point Vertex Support. When examples are need, the community will start an official request with an portfolio full of examples.

Nummer 2:
The Community ask: WHEN, in the future will Crytek think about the step back to 32 Bit Floating Point Vertex, like the CryEngine 2 supports 5 years ago?
- With the next CryEngine Mainupdate (CryEngine 4)?
- When in the future in the Free SDK?
- With the next generation of consoles?

[Wedori]

Ähm, irgend etwas Neues bezüglich der technischen Fragen?

[(th)]

Ich hatte auch mal mit Leuten von Crytek darüber gesprochen (also 32bit PV) und die meinten einfach genau das was auch in der Antwort stand.
Keiner der Lizenznehmer hätte jemals auch nur danach gefragt.

Naja und ich denk mir so Chris Roberts kommt auch ohne klar und hat Schiffe mit Millionen von Polys. Ich glaube kaum, dass er die Engine genommen hätte wenn das ein Kriterium gewesen wäre.

Ähm, nein! Wenn Crytek alle Industrie-Tool unterstützt, fehlt noch immer ein voll unterstützter CryEngine 2 Exporter für Maya!

Ja der wird nicht kommen. Warum würden die eine so alte Engine noch unterstützen, nachdem sie das jetzt schon für mehrere Jahre nicht mehr gemacht haben.

Also klar, ich kann mich irren, aber ihr könnt auch versuchen damit klarzukommen.

Oder geht zu den Konkurrenten, die das wohl können. Und da könnt ihr nicht sagen - aber wir haben schon so viel geschafft. Soll Crytek echt mehrere Tausend Euro ausgeben, dass sich ein Entwickler damit beschäftigt, womit sonst anscheinend niemand ein Problem hat?

Ich seh schon den Shitstorm der mir da wieder entgegen kommt, aber mich regts auch auf, weil das doch wirklich nicht das ist was die deutsche Community repräsentiert. Als wären alle Mods und Games davon abhängig. Ne, aber das ist anscheinend das was immer am lautesten ist.

[Wedori]

Du, das Problem ist und das sollte sich so jeder mal genau verinnerlichen, der sich fragt warum zum Geier dieses 32bit FPV so wichtig ist, dass sehr geschwungene Modelle mit vielen Kleinteilen z.B. die Segelschiffe mit den ganzen Seilen und den komplexen Bugstrukturen in der CE3 wirklich nicht gut aussehen, weil sie sich total verzerren. Es gibt dabei wirklich extrem viele Verzerrungen. Gerade der Rumpf und die Seile sehen sowas von SCH*** aus, dass man keine Lust mehr hat weiter damit in der CE3 zu arbeiten aber DAS ist nur eine Seite der Medaille.

Die zweite Seite ist (genauso schlimm): Wir können nicht 1 bis 2 Jahre Modellarbeit einfach mal in die Tonne drücken, weil angefangen von den Kettengliedern der Kanonen bis zu den Seilen der Schiffe so gut wie jedes Modell betroffen ist. Diesen Zustand muss man mal verstehen. Niemand arbeitet 2 Jahre für die Tonne. Viele Modelle gab es ja schon weit vor dem Projekt. Wir entwickeln unser Projekt jetzt schon sehr lange Zeit und können quasi 90% der Modelle nicht nutzen. So etwas kann man nicht akzeptieren, gerade wo Crysis 1 vor 5 Jahren bereits 32bit FPV hatte!
Die CE3 ist Engine- und Exporttechnisch in vielerlei Hinsicht ein enormer Rückschritt, wobei sich natürlich Engineseitig auch sehr viele gute Dinge entwickelt haben. Man muss diesen Satz mit Vorsicht genießen.

Chris Roberts und andere Studios können sich auf so etwas wie 16bit FPV (von Anfang an) besser einstellen. Sie bauen einfach (von Anfang an) im 3D Programm mit "Snap to", so dass sie keinen direkten Konflikt mit 16bit FPV haben.

Crysis 3 ist an der Stelle für mich eigentlich abgehakt. Sollte die CE4 kein 32bit FPV haben (das werden wir spät. nächstes Jahr sehen) und sollten wir keinen erträglichen Kompromiss finden (an dem wir def. arbeiten) dann bleibt evtl. nur das neue Unreal oder Unity oder sowas, wobei mir aber die CryEngine schon am Besten gefallen hat bzw. wir dort schon sehr viel Erfahrung haben. Ein Enginewechsel bringt also auch wieder nur Probleme mit sich. An der Stelle sind dann solche technischen Unsinnantworten wie die, die wir hier bekommen haben nur noch Zunder.

Noch ein anderes Beispiel: Unsere Kanonen haben inkl. Lafette und aller LODs ca. 40.000 Polygone. Das Modell kann nicht exportiert werden, da die Verticegrenze bereits erreicht ist. Wie bitte soll ich nun dieses Modell mit allen LODs, fertig animiert in die CE3 bekommen? Das geht nicht, weil es komplett animiert ist und Lafette + Rohr nunmal zusammen gehören. Die Kanonen sind also komplett nicht zu gebrauchen.

Die Hass-Liebe zur CryEngine ist an der Stelle wirklich zum Kot*** denn ich arbeite gern mit ihr, sie schaut gut aus, die Community bietet gute Hilfe aber uns fehlt eine ganz wichtige technische Voraussetzung und zwar 32bit FPV und der höhere Exportcount, DEN ES IN DER CE2 SCHON EINMAL GAB!!!. Alles andere wäre lösbar.

Ich seh schon, es wäre besser wenn ich mal eine Petion ausarbeite. Ich bitte hiermit offiziell um Beispiele warum 32bit FPV so wichtig ist. Meine Beispiele folgen. Danke!

[MaxMaron]

Ist es denn nicht möglich mit der CE 2 euer Projekt zu realisieren? Oder liegt es dann dabei an einem Exporter für Maya?

[zezeri]

Ich hatte auch mal mit Leuten von Crytek darüber gesprochen (also 32bit PV) und die meinten einfach genau das was auch in der Antwort stand.
Keiner der Lizenznehmer hätte jemals auch nur danach gefragt.

Naja und ich denk mir so Chris Roberts kommt auch ohne klar und hat Schiffe mit Millionen von Polys. Ich glaube kaum, dass er die Engine genommen hätte wenn das ein Kriterium gewesen wäre.




Ja der wird nicht kommen. Warum würden die eine so alte Engine noch unterstützen, nachdem sie das jetzt schon für mehrere Jahre nicht mehr gemacht haben.

Also klar, ich kann mich irren, aber ihr könnt auch versuchen damit klarzukommen.

Oder geht zu den Konkurrenten, die das wohl können. Und da könnt ihr nicht sagen - aber wir haben schon so viel geschafft. Soll Crytek echt mehrere Tausend Euro ausgeben, dass sich ein Entwickler damit beschäftigt, womit sonst anscheinend niemand ein Problem hat?

Ich seh schon den Shitstorm der mir da wieder entgegen kommt, aber mich regts auch auf, weil das doch wirklich nicht das ist was die deutsche Community repräsentiert. Als wären alle Mods und Games davon abhängig. Ne, aber das ist anscheinend das was immer am lautesten ist.

Quote for the truth.