Mindestloehne - Ein Muss !

[Bies]

Hey,
da ich gerade in vielen mir zugänglichen Disskusionen über Politik mitlese/-
disskutiere, hab ich einmal ein paar Argumente, Zahlen und Fakten gesammelt
um die Notwendigkeit von Mindestlöhnen auf zu zeigen.

Meiner Meinung nach ist das Thema sehr verflochten mit Inflation und Wirtschaftswachstum,
weshalb es gleichzeitig recht wachstumskritisch ist...


Mindestlöhne würden unserem Mittelstand helfen, da diese ihren
Mitarbeitern nicht so viel zahlen können, solange rießen Konzerne durch
Werksverträge und co. Arbeitnehmer ausbeuten können und dadurch dem
"normalen Mittelständischen Unternehmern" überlegen sind im
Wettbewerb... den Wählern der CDU/CSU (eigentlich auch der FDP,SPD und
Grünen) fehlt nur so viel Wissen bzgl. Politik und Wirtschaft, dass diese nicht
wissen, welche Politik ihnen und der Bevölkerung am meisten helfen würde...

Alle Löhne im Westen sind (spätestens) seit den 70ern so geschrumpft (bzw.
wurde Arbeit entwertet), dass unser Einkommen fast überall bald als
Ausbeutung bezeichnet werden sollte. Beispiel anhand der USA: 1968
Mindestlohn von 1,60$ ! Ausgehend von diesem Wert muss man Inflation,
Wirtschaftswachstum (und Bevölkerungszuwachs) bis heute mit einberechnen
um in Relation genau so entlohnt zu werden wie damals... und dann kommt
man auf einen Wert von: 21.16$/Stunde !!! Heute liegt der "Minimum
Wage" in den USA aber bei knapp über 7$, sprich die Arbeit vieler ist nur
noch 1/3 so viel wert...


Während wir letztes Jahr NUR in Deutschland 200.000 (!!!) neue Millionäre
erschaffen haben, arbeiten Zeitgleich immer mehr Menschen für
Niedriglöhne oder sogar in mehreren Jobs und die Kaufkraft der Renten
sinkt auch... das alles, obwohl wir heute mehr Güter aller Art herstellen als
wir (ver)brauchen (können), mehr Dienstleistungen denn je anbieten, mehr
Wohnraum zur Verfügung steht und x-mal mehr Geld im Umlauf ist, als
nötig wäre, um absolut alles was möglich wäre zu kaufen...


Unser System, basierend auf Wachstum, Zinsen und Schulden sollte vor über
100 Jahren mal dafür sorgen, dass nachfolgende Generationen mit weniger
Arbeit im Wohlstand leben können. Beispielsweise sanken die Arbeitszeiten
von bis zu 85 Stunden (Ende 19. Jh.) auf 40 Stunden pro Woche in den
60ern ... seit einigen Jahren haben wir aber einen Punkt erreicht, der allen
Deutschen ein Leben auf "Mittelstandsniveau" (also mit Wohnung oder
Eigenheim, Mittelklassewagen usw...) ermöglichen würde bei einer Arbeitszeit
von 20 Stunden/Woche.

Zwischen 1973 und 2007 sind ~2/3 aller Gewinne/Zuwächse aus dem
Wachstum aber sofort in den Haushalten des oberen Prozentes versunken!
99% des Volkes teilt sich also nur ein Drittel des Wachstumes...

Wenn sich Wachstumsgewinne aber nur auf den Konten der Reichsten
ansammeln, kann dem Rest keine Arbeitszeitverkürzung gegönnt werden...
jedoch verliert der Lohn des normalen Arbeitnehmers an Wert, auch wenn
mehr Leistung erbracht wird und genau so viel Zeit für den Job drauf geht,
da die Geldmenge bzw. das Vermögen des obersten 1% unverhältnismäsig
schnell/Stark wächst.


Seit den 80ern hat sich die Produktivität auch knapp wieder verdoppelt.
Ein Arbeitnehmer, normale Fachkraft, ledig, konnte sich in den 80ern mit einem
normalen Vollzeitjob eine Wohnung/Eigenheim leisten, dazu ein Auto und kam
mit seinem Geld "recht gut" klar...

Wachstum und Inflation berücksichtigt, müsste heute jeder, der 35 Stunden
pro Woche oder mehr arbeiten geht, ca. 4000-5000€/Monat zur Verfügung haben,
bzw. so viel, um "2mal so gut" wie in den 80ern leben zu können.

Bzw. im Umkehrschluss bedeutet ein Wachstum von 100%, dass man mit
der halben Arbeitszeit auf dem Niveau von damals leben konnte.

Wie kann es dann sein, dass wir heute Menschen haben, die Vollzeit arbeiten und
anschließend aufstocken müssen um anständig leben zu können?
"Über die vergangenen 20 Jahre können die Vorstände der größten
börsennotierten Unternehmen Deutschlands eine ausgesprochen positive
Gehaltsbilanz ziehen. Um 650% sind ihre Bezüge in diesem Zeitraum - vor
allem Dank variabler Anteile - gestiegen. Allein zwischen 2002 und 2007
stiegen die Bezüge der Dax-Chefs im Schnitt über 60%.

Vor diesem Hintergrund erscheinen die jüngsten Einbußen auch deutlich
relativiert: Während die Vorstandsvorsitzenden der Dax 30
Aktiengesellschaften für das Geschäfsjahr 2007 durchschnittlich noch 5,3
Millionen erhielten, sanken die Bezüge in 2008 auf rund 4,2 Millionen Euro.
Im Schnitt bekommt der Vorstandsvorsitzende eines Dax-Konzerns damit
immer noch 25% mehr als vor sechs Jahren, während die durchschnittlichen
Reallöhne in diesem Zeitraum stagnierten.

Laut einer Studie des Instituts für Management an der Berliner Humboldt-
Universität übersteigt das Gehalt der Top-Firmenlenker heute das ihrer
Beschäftigten um den Faktor 49! (zum Vergleich: 2002 um den Faktor 27)."
http://www.gehaltsreporter.de/gehael...bis-z/204.html

Das sind doch absurde Zahlen... O_o
Während Reallöhne der einfachen Arbeitnehmer kaum/nicht steigen, erhöhen
sich die Gehälter/Einkommen der Reichen und Superreichen exponentiell.
Es kommt so viel Geld neu dazu, dass Löhne für die normale Arbeit in Relation
immer stärker an Wert verlieren...
-> Erklärt woher plötzlich so ein großer Niedriglohnsektor kommt!


Naja, wie auch immer... wollt mich mal auskotzen über die Umverteilung von
unten nach oben... vorallem scheints den meisten (Deutschen) sche*ssegal
zu sein, uns gehts doch besser als unseren Großeltern...
Lebensqualität sollte man aber nicht auf diese Weise definieren !!!
Wenn wir alle im Wohlstand leben könnten, indem wir 2-3 Tage/Woche arbeiten
oder ein normaler Arbeitstag nur noch 4 Stunden hätte, wäre das ein ganz
anderes Level von "Lebensqualität", oder nicht?

Aber wehe die Linke fordert 10€ Mindestlohn... dann machen Medien, Unternehme(n/r)
und die Lobbyparteien Stimmung als würde es zum Weltuntergang führen!
... und die 99% des Volkes, die durch die Umverteilung nach oben benachteiligt
werden, schenken dem Glauben und haben weiterhin Angst vor allem was zu
links ist...


So... was ist eure Meinung dazu? :P
Dürft gerne auch Kritik, Fragen ect zu meinem Text posten, hauptsache es beschäftigen
sich Menschen mit diesen Missständen

mfG


Edit:
Was Wirtschaftswachstum auf dauern bedeuten würde...
http://www.zeit.de/2013/10/DOS-Konsum

Wenn man den Wachstumswahn einstellt, tut man auch was fürs Klima:
http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-0...achstumskritik

[FHG]

... verstehe Dich.
Aber nur der Mindestlohn macht es nicht.
Durch die Niedrigzinspolitik der EU haben wir bereits eine hohe Inflation und einen riesen Verlust bei Spargeld und Altersversorgung.

Ist dies hier ein Frust-Thread?
Wenn ja, hätte ich auch einige Seiten zu schreiben.
Rente ist ja auch so etwas wie Mindestlohn.

Wie sagte Blüm damals: " Die Renten sind sicher."
Stimmt! Sie wäre es, wenn man dort nicht permanent erhebliche Summen zweckentfremdend klaut.

Da wären jetzt noch mindestens 1,5 Billionen Euro Rücklage (nicht einmal verzinstes Geld).
.. ist aber nicht, sondern davon wurde die Bundeswehr etabliert und die Ostgebiete eingegliedert.

Renten sind nicht das Problem, es sind die Pensionen und Sozialkosten der Beamten, die aus Steuern finanziert werden.
Warum erhält ein vergleichsweiser Pensionär das Dreifache als ein Rentner?

Renten und die zugehörigen Sozialkosten werden von den eigenen Beiträgen gedeckt,
Pensionen werden aber über die Steuern finanziert und der Bezug ist rechtlich gesichert, Renten sind dagegen nicht geschützt.

Nach aktuellen Berechnungen des Finanzministeriums kostet die jetzige Beamtengeneration den Bund bereits jährlich 465,4 Milliarden Euro.

Wir brauchen dringend eine einfache und gerechte Steuerrefom,
die Gleichsetzung der Pensonäre und Rentner - auch in den Sozialkosten.

Und weg mit dem besonderen Beamtenstatus (erlaubte Korruption, für nichts einstehen müssen, usw.)!

[chenjung]

Beamte braucht eh keiner.

Warum werden die bevorzugt? Für was? Dafür das die mal 2,3 Ordner hin und her tragen?

Ungerechtfertigt meiner Meinung nach?

Fair ist hier in Deutschland nichts mehr. Reich wird reicher arm wird ärmer. Ist doch toll oder?

Wir ackern unser Leben lang, und für was? Am Ende, im Rentenalter noch Arbeiten zu gehen, weil die 350€ Euro rente nicht reicht?!

Ganz ehrlich, hier in Deutschland muss SICH einiges ÄNDERN!

Ich es ja bei mir. Acker 12 Std für 7,67 € ganz toll oder? Der Bürofutzi arbeit nur 8/9 std. und hab mal das doppelte raus und von Beamten will ich erst garnet reden.

[Bies]

Ihr 2 habt aber schon verstanden, dass es mir genau darum nicht geht...?!

Hätten wir die Verhältnisse der 70er heute noch in Deutschland, dann würde
kaum jemand für unter 18-20€/Stunde arbeiten...

Es geht darum, dass sich ganz wenige Menschen fast alle Gewinne und Vorteile
des Wachstums unter sich aufteilen. Das schlimme was dies zur Folge hat, ist Angst
und Hass... Niedriglöhner hassen Hartz4ler, die fast genau so viel bekommen
wie sie, Hartz4ler hassen Ausländer, weil die die Jobsuche noch erschweren...
Andere hassen Beamte ... aber das sind alle Gruppen die verarscht und benachteiligt
wurden die letzten 40 Jahre !!!

Jeder der CDU/SPD/GRÜNE/FDP wählt(e) unterstütz die Umverteilung noch!

Wir könnten hier noch 10.000.000 Flüchtlinge mit durchfüttern und mit allem
ausstatten was man so braucht. Nur fiktive Zahlen lassen dann unsere
Wirtschaft kollabieren, was den Anschein hätte als wären diese Menschen dann
daran Schuld...

Wir produzieren von absolut allem zu viel... 2 mal mehr Lebensmittel als wir
konsumeiren können... aber wir brauchen Wachstum, also stellen wir weiterhin
so viel oder mehr her, nur um danach 50% weg zu werfen...

Wir haben zu viel !!!
Wenn sowieso zu viel hergestellt wird, versucht man wenigstens die Kosten für
die Produktion zu senken... Arbeit wird wertlos, weil wir nicht noch mehr brauchen !!!

Unser System lässt immer mehr Menschen verarmen, je größer unser Überfluss
wird! Obwohl wir mehr haben, vorallem mehr Geld, haben immer weniger
Menschen was davon... da kann kein Beamter was dafür, sondern nur der
Deutsche, der nichts tut um die Umverteilung zu stoppen...


Angenommen wir stellen unsere Produktion so weit runter, dass wir nur das herstellen,
was wir verkaufen können... also das wir von allem so viel haben, wie alle Menshcen
in Deutschland (ver)brauchen... dann wär unsere Wirtschaft kaputt und 90% verarmt.
... das ist doch absurd?


@FHG:
Ja, ist ein Frustthread... ich will in meinem Leben keine 40 Stunden jede Woche
arbeiten müssen, wenn ich davon über 20 Stunden nur für die Gewinnmaximierung
und Überflusswadchstum der Reichsten arbeiten darf...

Und Chen, wenn du eine der Parteien gewählt hast, die in den letzten 40 Jahren
in der Regierung saß, bist du selbst mit Schuld... hast du das?


Edit: Kommt mal von dem Denken los, dass Billionen von € in der Wirtschaft oder
als Schuldenstand was aussagen... das sind fiktive Zahlen, ohne Bezug zur Realität.
Weil seid doch mal ehrlich... kein Mensch von uns bräuchte Geld, wenn soweiso
von allem zu viel im Angebot ist ...

[Counter233]

Ich wähle nicht CDU/SPD/Grüne...etc.
Trotzdem bekomme ich jetzt nicht das Doppelte oder muss nur die Hälfte arbeiten. Wenn 60% der Deutschen die Merkel sehen wollen auf dem Thron, kannst du nichts machen.

Wie willst du denn den modernen Trend stoppen?

[chenjung]

Ich habe keine CDU gewählt.

Ich ein roter Genosse

Es macht keinen Unterschied, ob CDU oder SPD, keiner macht das, was er soll.

[FHG]

Wir wissen doch, dass es noch andere Alternativen für Deutschland gibt! ...

... im letzten Jahr wurde die Bundesrepublik Deutschland beerdigt
und der Weg zur letzten Ausbeute geschaffen:

[zezeri]

Also der gesamte Wohlstand würde dadurch sinken, da es sich bei Preisuntergrenzen um einen nicht marktkonformen Eingriff handelt und dadurch ein Angebotsüberhang bzw. eine Nachfragelücke entsteht.

Allerdings mag es auch zu einer gerechtete oder angemessenere Entlohnung führen.

Wertfrage und daher schwieriges Thema.

[chenjung]

Was heißt schwer?

Beispiel:
Ein Arzt dürfte meiner Meinung nach locker 3400 Euro netto verdienen.

Warum: er rettet Leben und hilft uns wenn wir ihn brauchen.

Ein Politker kann 2100 Euro verdienen.

Warum? Er soll uns anständig vertreten.

Ich meine damit der Gehalt soll der Leistung angepasst werden. Ich meine warum sollte jemand der hart arbeitet weniger bekommen wie ein Bürohansel?

Warum bekommt ein Beamter mehr wie jemand der auf dem Bau arbeitet?

Jeder sollte mindest 8,50 Euro erhalten. Nach oben ist dann verhandlungsssache.

Alles steigt. Der Strom, die lebenskosten. Was steigt nicht? Richtig der Gehalt.

Und die Aussage der Wirtfschaft lasse ich nicht gelten! Wir können nicht mehr Gehalt zahlen weil ... Bla bla. Aber am Jahres Ende kauft sich der Chef einen BMW für 250.000 Euro. Hmmm komisch.

Alle verlangen perfekte Arbeit Zahlen aber einen hungerlohn. Das die mitarbiter da wenig Lust haben zu arbeiten kann ich verstehen.

Wenn ich auf Schicht bin, habe ich 8 Gebäude unter mir.

Jedes dieser Gebäude hat einen Wert von Ca. 25 Millionen Euro und mehr.

Wer ist vor Ort? Wer leitet alle Maßnahmen ein? Wer kodiert wie was läuft? Richtig ich! Und ich bekomme eine hungerlohn für offen gesagt behinderte Arbeit welche massive Verantwortung bedeutet. Wir bekommen keinen 35 Euro die Stunde während unsere "großen Herren" fürs nichts tun die kohle einstecken.

Merkt ihr was? Die angestellten von meinem Objekt sind keine fremdfrima. Ich aber schön und bin für jeden der bückling.

Also ich hab keinen bock mehr 1200 Euro für 200 std Arbeit zu bekokmmen. Angemessen wären eher 1800.

Das meine ich den Gehalt anhalt der Leistung zu messen.

[CrysisFreak]

Beamte braucht eh keiner.

Warum werden die bevorzugt? Für was? Dafür das die mal 2,3 Ordner hin und her tragen?

Ungerechtfertigt meiner Meinung nach?

Fair ist hier in Deutschland nichts mehr. Reich wird reicher arm wird ärmer. Ist doch toll oder?

Wir ackern unser Leben lang, und für was? Am Ende, im Rentenalter noch Arbeiten zu gehen, weil die 350€ Euro rente nicht reicht?!

Ganz ehrlich, hier in Deutschland muss SICH einiges ÄNDERN!

Ich es ja bei mir. Acker 12 Std für 7,67 € ganz toll oder? Der Bürofutzi arbeit nur 8/9 std. und hab mal das doppelte raus und von Beamten will ich erst garnet reden.

Darf ich fragen als was du arbeitest,bei diesem Lohn ich bin auch kein Schwerverdiener aber das ist doch arg wenig !
Meinst du auch noch Brutto?Das wäre ja noch heftiger!