Crysis 2 - Diskussionsthread

[randfee]

na, ich mach mir die Gedanken "Wird Crysis 2 flüssig bei mir laufen" schon, es liegt aber mehr in den Händen der Server-Coder ob da diesmal weiterhin einfach gelaggt wird oder nicht ^^.

Spaß beiseite. Ich sagte schon von Anfang an als das Setting bekannt wurde, dass es (NYC) auch eine Performance-Entscheidung sein könnte. Ich frage mich allerdings: Wenn das Spiel in die Vertikale gezogen werden soll... dann muss ich doch immer bis aufs Dach der Skyline kommen... und von da hätte ich doch wieder extreme Weitsicht und zwar strukturiert (mit vielen anderen Gebäuden)... da kann nicht einfach eine plumpe Textur hin! Wahrscheinlich endet es mit "fog of war"

Noch einmal zur Begehbarkeit der Gebäude.... das MUSS einfach sein. Wenn man so stark ist und auch Glas und leichte Mauern zumindest zu Bruch gehen wie wollen sie dann kaschieren, dass man in die ganzen Gebäude nicht reinkommt obwohl die Tür/Fensterscheiben weg sind, invisible box, bitte nicht!!! NY ist voll von Glas, wer mal da war weiß das. Es wäre einfach total lame wenn man nicht in die Gebäude rein kann. Das Argument, es sei zuviel Aufwand gilt einfach nicht, mit der "Außenwelt" haben sie doch kaum Arbeit, es sind Straßen und oft nur kubusförmige Gebäude (ich weiß, stark überspitzt)... nichtmal Menschen sollen noch in der Stadt rumlaufen (auch wenn ich für ein belebtes NYC 10€ extra zahlen würde, das muss n der Cryengine doch phantastisch wirken!). Im Vergleich zu breiten Wald und Inselgebieten ist das doch ein sehr monoton.... da MUSS man in die Gebäude rein, Treppe hoch, Fenster einschlagen, runterschießen^^. Wenn man nur in zwei offensichtliche Gebäude rein kann bin ich enttäuscht, das weiß ich jetzt schon. Wie gesagt: Fenster kaputt schießen aber dahinter nichts sehen/nicht rein können macht einfach keinen Sinn!

Ich bin gespannt ob der freedom tower drin ist. Muss er ja eigentlich, weil es in der Zukunft spielt. Geil wäre, wenn dieser 9/11 mäßig zerlegt würde ^^, das würde für einen herrlichen Trailer herhalten!

[Grobi]

Ich bin gespannt ob der freedom tower drin ist. Muss er ja eigentlich, weil es in der Zukunft spielt. Geil wäre, wenn dieser 9/11 mäßig zerlegt würde ^^, das würde für einen herrlichen Trailer herhalten!

9/11 mäßig? Sowas wird es nie geben. Ich halte das irgendwie für Geschmacklos.....

[felixix]

Joa wär schon irwie n bissel geschmacklos, andererseits ist ja ohnehin alles mehr oder weniger (ich denk mal eher mehr) kaputt und demoliert. Aber vlt geben die dem ja auch ne besondere Rolle wegen seinem Namen

[randfee]

?? sach mal... es geht darum, dass man mit Hilfe der heutigen Rechenpower beeindruckend die Grafik mit der Physik verbinden kann und das New York Szenario bietet herrlichste Möglichkeiten dahingehend. Sieh dir Cloverfield, Godzilla und dergleichen an, was ist denn daran geschmacklos. Es ging mir nicht um den Terrorakt sondern die, mal ganz sachlich betrachtet, "epische" Szenerie, die Trümmer, die Aschewolke, plötzlich krachts und wird dunkel.

Wenn man über sowas streitet darf man garkeine Shooter spielen, das sind auch in den Augen von 50% der Bevölkerung absolut geschmacklose Killerspiele... in Filmen wird aber alles zerlegt, komisch!


@ATI Fan,
natürlich will ich und kann ich dir nicht drohen, das war als Sarkasmus angedacht. In meiner Definition (welche sich mit der fachlich anerkannten deckt) bedeutet "flüssig" für Bewegungen quasi das, was "stetig" in der Kurvendiskussion bedeutet: Es gibt keine Sprünge, das Objekt bewegt sich "lückenlos". Eine Updaterate von >50Hz erkennt der Mensch nicht mehr als flimmernd, alles darunter schon. Natürlich kann es auch bei viel mehr fps zu "Lücken in der Darstellung" kommen. Beispiel: Ein Objekt bewegt sich in einer Sekunde quer über den Bildschirm, 1920er Auflösung, das sind 1920px pro Sekunde, bei 60fps wären das 32 pixel pro frame. Das Objekt "springt" also immer 32 pixel weiter. Diesen Lücken sieht man! Geht mal zu einer 50Hz Gasentladerlampe (gelbe Straßenlampe z.B.) und schwingt ein Seil oder Stock schnell umher^^ --> Lücken! Das kann man aber mit Motion Blur "füllen". "Skaliert" man aber das Motion blur um auch die größeren Lücken bei sehr geringen fps-Zahlen zu "füllen" bekommt man ein sehr hässliches Bild, was einfach total verschmiert ist. Jeder kann sich vorstellen, dass ein 2Hz Video auch nicht weniger ruckelt, wenn die frames mit Motion Blur gemorpht werden.... ^^
Für ein perfektes Bild muss also beides kombiniert werden. Dabei ist des Auges Update-Frequenz (60Hz sind gut, TFTs haben die Zahl nicht zum Spaß!) natürlich am besten nicht zu unterschreiten!

edit:
Nochmal, in der ganzen Fachwelt bzw. bei jedem, der sich etwas damit befasst hat wirst du Ähnliches hören. Keine Ahnung wo der Mythos herkommt, dass um die 30fps/Hz "flüssig" sind! Ein paar Richtwerte, aber eigentlich zählen NUR die min-fps!

Frames per second Gameplay
<30 FPS very limited gameplay
30-40 FPS average yet very playable
40-60 FPS good gameplay
>60 FPS best possible gameplay

• So if a graphics card barely manages less than 30 FPS, then the game is not very playable, we want to avoid that at all cost.
• With 30 FPS up-to roughly 40 FPS you'll be very able to play the game with perhaps a tiny stutter at certain graphically intensive parts. Overall a very enjoyable experience. Match the best possible resolution to this result and you'll have the best possible rendering quality versus resolution, hey you want both of them to be as high as possible.
• When a graphics card is doing 60 FPS on average or higher then you can rest assured that the game will likely play extremely smoothly at every point in the game, turn on every possible in-game IQ setting.
• Over 100 FPS? You have either a MONSTER of graphics card or a very old game.

Quelle: guru3d.com

[Grobi]

?? sach mal... es geht darum, dass man mit Hilfe der heutigen Rechenpower beeindruckend die Grafik mit der Physik verbinden kann und das New York Szenario bietet herrlichste Möglichkeiten dahingehend. Sieh dir Cloverfield, Godzilla und dergleichen an, was ist denn daran geschmacklos. Es ging mir nicht um den Terrorakt sondern die, mal ganz sachlich betrachtet, "epische" Szenerie, die Trümmer, die Aschewolke, plötzlich krachts und wird dunkel.

Sorry ich dachte du hast das anders gemeint weil mit 9/11 verbindet man nunmal den Terror akt und diesen im Spiel nochmal geschehen zu lassen nur mit einem neueren Gebäude halt ich nunmal für geschmacklos.
Wenn es aber nur um die effekte geht bin ich voll auf deiner Seite.

[Sir Lolz]

Joa, das wäre schon sehr geil, wenn man von nem Haus ungefähr 100m (kann ja auch nur son kleines sein) entfernt ist, und das einfach in sich zusammen fällt. Naja ich wart ab biss es draussen ist, dann guck ich weiter

MfG

[TheMegaMaster]

Warum ist eigentlich alles immer geschmacklos? Gut. Alien Invasion und der größte Wolkenkratzer steht noch unbeschadet. Alles klar.
Wenn man schon New York als Setting nimmt, muss mans auch drastisch durchziehen und nicht so nen Wischiwaschi-Zeug.

[ATI Fan]

?? sach mal... es geht darum, dass man mit Hilfe der heutigen Rechenpower beeindruckend die Grafik mit der Physik verbinden kann und das New York Szenario bietet herrlichste Möglichkeiten dahingehend. Sieh dir Cloverfield, Godzilla und dergleichen an, was ist denn daran geschmacklos. Es ging mir nicht um den Terrorakt sondern die, mal ganz sachlich betrachtet, "epische" Szenerie, die Trümmer, die Aschewolke, plötzlich krachts und wird dunkel.

Wenn man über sowas streitet darf man garkeine Shooter spielen, das sind auch in den Augen von 50% der Bevölkerung absolut geschmacklose Killerspiele... in Filmen wird aber alles zerlegt, komisch!


@ATI Fan,
natürlich will ich und kann ich dir nicht drohen, das war als Sarkasmus angedacht. In meiner Definition (welche sich mit der fachlich anerkannten deckt) bedeutet "flüssig" für Bewegungen quasi das, was "stetig" in der Kurvendiskussion bedeutet: Es gibt keine Sprünge, das Objekt bewegt sich "lückenlos". Eine Updaterate von >50Hz erkennt der Mensch nicht mehr als flimmernd, alles darunter schon. Natürlich kann es auch bei viel mehr fps zu "Lücken in der Darstellung" kommen. Beispiel: Ein Objekt bewegt sich in einer Sekunde quer über den Bildschirm, 1920er Auflösung, das sind 1920px pro Sekunde, bei 60fps wären das 32 pixel pro frame. Das Objekt "springt" also immer 32 pixel weiter. Diesen Lücken sieht man! Geht mal zu einer 50Hz Gasentladerlampe (gelbe Straßenlampe z.B.) und schwingt ein Seil oder Stock schnell umher^^ --> Lücken! Das kann man aber mit Motion Blur "füllen". "Skaliert" man aber das Motion blur um auch die größeren Lücken bei sehr geringen fps-Zahlen zu "füllen" bekommt man ein sehr hässliches Bild, was einfach total verschmiert ist. Jeder kann sich vorstellen, dass ein 2Hz Video auch nicht weniger ruckelt, wenn die frames mit Motion Blur gemorpht werden.... ^^
Für ein perfektes Bild muss also beides kombiniert werden. Dabei ist des Auges Update-Frequenz (60Hz sind gut, TFTs haben die Zahl nicht zum Spaß!) natürlich am besten nicht zu unterschreiten!

edit:
Nochmal, in der ganzen Fachwelt bzw. bei jedem, der sich etwas damit befasst hat wirst du Ähnliches hören. Keine Ahnung wo der Mythos herkommt, dass um die 30fps/Hz "flüssig" sind! Ein paar Richtwerte, aber eigentlich zählen NUR die min-fps!

Quelle: guru3d.com

Also gut dann habe ich das missverstanden, aber trotzdem mir kommt Crysis mit 25 FPS flüssiger rüber als andere mit 30-40 FPS. Und zu dem Link mit den 15 FPS/30 FPS/60 FPS Gif. Ich sehe das es einen riesen unterschied zwischen 15 und 30 FPS gibt, aber von 30 zu 60 FPS sehe ich schon kaum einen unterschied, klar ist 60 FPS absolut flüssig, aber ich brauche es nur bei einem Rennspiel. Ein Shooter wie Crysis kann ich auch locker mit 25-30 FPS Spielen.

Zur 9/11 Sache, das würdet ihr nie von Crytek sehen, da die es ja auch in den USA verkaufen wollen. Die mochten nicht gerne sehen, wie schlechte erinerungen in Software Form aussieht.

Zur Leistungs Geschichte, ich möchte mir nicht noch einmal einen neuen PC holen müssen wegen einem Spiel. Es würde völlig ausreichen, wenn die statt 512 x 512 Texturen (Konsolen) eben 2048 x 2048 Texturen (PC Version nehmen) und dann eben schärfere Modelle.

In der Crysis Config (sys_spec_Shading.cfg) steht das hier r_SSAO_quality=2 (sehr Hoch) und bei Hoch ist dieser Wert bei 1. Wenn du es bei Sehr Hoch auf 1 setzt gibt es keinen (wirklich keinen) Optischen unterschied. Es kostet halt mehr Leistung. Hier ein paar Beispiele von unnötigen Dingen/Settings in Crysis:

sys_spec_Quality=3 (stand auf 4, aber ich sah keinen Unterschied, aber kostet extrem Leistung)
r_TexturesStreaming = 0 (kostet Leistung und schadet der Textur Qualität auf Entfernung)
r_TexAtlasSize=1024 (2048 Texturen gibt es nicht in Crysis, also warum steht es dann so)
r_ShadowJittering=1 (2.5 bringt nix an Optik, kostet aber leistung)
e_obj_quality=3 (stand bei 4, aber ab 3 sieht alles recht Detailiert aus und bei 4 kostet es 5 FPS bei mir).

Also wenn Crysis 2 schöner wird habe ich nix dagegen, aber bitte nicht einfach Leistung verpulvern. Ich fand Crysis in der Ladenversion nicht schön erst mit eigener Config und dem Mster Mod sah es nach was gutem aus. Crysis 2 sollte diesmal halt bessere Texturen bieten (Pflanzen, Nanosuit, Steine, Berge, Holztüren waren die schlechtesten Texturen die ich je sah in Crysis) Crysis 2 müss nur in Dingen an der Optik verbessert werden, die jeder PC leicht erfüllt.

SSAO
Softshadows
Motion Blur
HDR
Wasserwellen (3D ocean)
Depth of Field

sollte alles drin sein, aber so, das es nicht Leistung verbraucht ohne Optik zu bringen. Ich habe mir eine Config machen müssen, da Crysis standart Config Leistung verpulvern ohne was an Optik zu liefern. Mal ehrlich sahen die Crysis Texturen gut aus, wohl kaum, erst recht die Fern/Baum/Stein (strand) Texturen waren ja ein schlechter Witz und auch die Busch und Baum Texturen sind ja echt der Heuler.

Crysis 2muss in meinen Augen nur besser Texturen liefern und schon bringt es die Traum Optik. Jeder PC von heute hat min 512 MB Vram und warum sollte dieser nicht super genutzt werden und 1 GB Grafikkarten gibt es auch seit langem.

MFG ATI Fan

[Ropit]

Also mal ehrlich :
Was glaubt ihr eigentlich wie die brennenden Löcher in den Häuserfassaden zustande kamen, die man auf Screenshots und im Trailer sieht !?
Da sind ja wohl entweder Aliens oder Helicopter bzw. Flugzeuge rein geflogen ! ( Ich meine damit die Löcher die soweit oben sind, dass sie nicht durch anderen Fassadenbruchstücken entstanden sind )

Heißt das jetzt, dass immer wenn in einem Spiel ein Flugzeug oder Ähnliches in einen Turm fliegt das als geschmacklos zu betrachten ist ???
Soll EA jetzt ´nen Patch zum ersten C&C raus bringen in dem die Szene wo das Flugzeug in den Turm fliegt gelöscht wird ???

Sicher ist das etwas anderes wenn so ein Absturz in New York passiert, aber trotzdem würde es doch enorm zur Atmosphäre beitragen !
Vielleicht sogar grade weil man solche Assoziationen hat ...


Ich finde Rennspiele geschmacklos weil bei einem echte Rennen schon mal jemand gestorben ist !
Ironie

[MrHaRtunG]

Der Disturbed fan hat gesprochen =)

Ich bin ebenfalls der Meinung ,dass Flugzeuge(in crysis 2 dann wohl millitär Fluggeräte) in die Gebäude fliegen/stürzen sollten. Es ist ein Spiel in dem man Atmosphäre haben will und solange nicht "Menschen" wie in CoD6 stupide niedergemacht werden ist meiner Meinung nach alles im grünen Bereich.