Deutschland - Rotes Tuch oder Segen?

[Steiner]

Ausländer gehören meiner Meinung nach raus . Ca 90% , der Rest ist ok .

Wieso ?

1.Pöbeleien , Verspottung von Deutschland .

2.Islamisierung Europas

3. Kann ichs nicht ab , wie die durch die Straßen rennen . Man kennt das typische Bild .

Ich könnte euch Sachen vorpredigen-Tu ich aber nicht , bringt hier wohl nicht so viel .

Machts wie in Österreich oder der Schweiz , da kommt keiner so Leicht rein .

[M3nTo5]

Ausländer gehören meiner Meinung nach raus . Ca 90% , der Rest ist ok .

Wieso ?

1.Pöbeleien , Verspottung von Deutschland .

2.Islamisierung Europas

3. Kann ichs nicht ab , wie die durch die Straßen rennen . Man kennt das typische Bild .

Ich könnte euch Sachen vorpredigen-Tu ich aber nicht , bringt hier wohl nicht so viel .

Machts wie in Österreich oder der Schweiz , da kommt keiner so Leicht rein .

1. Richtig.
2. Hab ich kein Problem mit, erst wenn Religion die Demokratie beeinflusst.
Ich bin ein Mittelding zwischen Atheist und Agnostiker, also wenn es einen Gott gäbe hätte ich ein Problem mit ihm.
3. Hab ich eigentlich kein Problem mit, erst bei Anmache von anderen Zivilisten.

Und vergessen habe ich noch:
Ich und meine Freunde werden als Punks von denen abgestempelt.
Es besteht doch noch ein Unterschied zwischen Punk und Rock, was wieder zeigt das sie keine Ahnung haben.
Vorallen sind Punks keine Nazis, sondern eher Linksextreme.
Noch ein Beispiel:
Vor dem Bremer Bahnhof läuft ständig jemand rum, kenne ihn selber nicht, ist Arbeitslos und hat kein Zuhause, ist außerdem homosexuel orientiert.
Da kamen doch 2 Russen an, auf dem Trip "Ey, lass mal schlagen".
Schwupp, 30 Punks stehen vor den Beiden.
Antwort: "Ey, sch***e, hunderte Nazis, lass mal abhauen".

[Rückenmark]

Ich habe vergessen zu erwähnen das die die uns so angepöbelt haben angeblich beide aufs Gymnasium gehn.

Überigens hab ich hier noch was zu Gesselschaftsverrohung. Ein neuer Klassenkamerad hat mir ein Mädchen über ICQ vorgestellt und nach 3 Tagen konnte ich mit ihr über sowas reden. Daran könnt ihr sehen wie weit es schon gekommen ist. Ist angeblich alles selbstverständlich. Ich spiele ihr ab und zu den Leitfaden um ihr auf den Weg der Tugend zu helfen nützt aber nix. Alle meine Kommentare sind humoristischer Natur:

Teil1

Die Achse des böüsen ?:
nabend
*~>ApHRodiTE<~* ?:
naaa duuuu
Die Achse des böüsen ?:
ja und weiter?

""
*~>ApHRodiTE<~* ?:
ja nix...war heute bei meinem freund^^lol...als es am "schönsten" wurde musste ich los
Die Achse des böüsen ?:
ahh jetzt wirds interssant erzähl

*~>ApHRodiTE<~* ?:
du willst ALLES wissn???
Die Achse des böüsen ?:

jop
*~>ApHRodiTE<~* ?:
nee frag un ich antworte...frag ob wir das gmacht habn un ich erzähl die story dazu ok???
Die Achse des böüsen ?:

ja alles mit druntherumm
*~>ApHRodiTE<~* ?:
frag...es gibt so viele möglichkeiten......fickn...ihm nen runterholen....rumlecjn....ih nen blasen etc
Die Achse des böüsen ?:

OHH MEIN GOTT IHR SEID VERDORBEN

WIE ALT SIED IHR EIG. ???
*~>ApHRodiTE<~* ?:
14...wieso verdorben???
Die Achse des böüsen ?:

und er
*~>ApHRodiTE<~* ?:
14
Die Achse des böüsen ?:

Oo

IHR MACHTN BISSCHEN VIEL FÜR 14
*~>ApHRodiTE<~* ?:
viel????was von den sachn die ich aufgezählt hab sin zu krass für unser alter??
Die Achse des böüsen ?:

nee ich mein in dem alter das schon durch zu haben
*~>ApHRodiTE<~* ?:
ja passiert nä...

Die Achse des böüsen ?:

WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS KRASS!?!!??!?! SAMMA GEHTS NOCH?!?!?!?!?!?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
wieso???ich war 12 oda so
Die Achse des böüsen ?:

Oo

Teil2

*~>ApHRodiTE<~* ?:
ich hatte heute ficki ficki....uzn du nich^^
*~>ApHRodiTE<~*, note:
schatz ich liebe dich
Die Achse des Böüsen ?:
?!?!?!!?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
na ich hab heute gefockt un du nich
Die Achse des Böüsen ?:

ja einzelheiten
*~>ApHRodiTE<~* ?:
ok....ich war bei dem...seine ellis drei meter entfernt...aba nich im zimma un wir machen das...dann nach draussen un das ganze noch ma iwo im wald
Die Achse des Böüsen ?:

O0
Die Achse des Böüsen ?:

mit auge zuck

wie darf ich mir das vorstellen?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
öhm...stell dir das ma wie im film vor
Die Achse des Böüsen ?:

?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
öhm...was willstu denn genau wissn
Die Achse des Böüsen ?:

stellung? und wie maacht man das wenn seine ellis da sind
*~>ApHRodiTE<~* ?:
musik an un das risiko eingehn das de jederzeit reinkommen könnetn
Die Achse des Böüsen ?:

ahhh

3x ?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
ja
Die Achse des Böüsen ?:

Und wie iss ER so
*~>ApHRodiTE<~* ?:
der hats echt drauf
Die Achse des Böüsen ?:

sprich
*~>ApHRodiTE<~* ?:
nee ka.....was soll ich dazu sagn...mal im liegen dann im stehen un im sitzen
Die Achse des Böüsen ?:

er iss 14 was ist da denn so an kaliber zu erwarten XD

*~>ApHRodiTE<~* ?:
ey ich bin au 14......
Die Achse des Böüsen ?:

grins
*~>ApHRodiTE<~* ?:
also sag ma nix dageg....ih hab öfter als du
Die Achse des Böüsen ?:

na und ich frag doch nur ganz unpersöhnlich
*~>ApHRodiTE<~* ?:
jaja....un ich hab soga spass dabei
Die Achse des Böüsen ?:

also was nu welches kaliber
*~>ApHRodiTE<~* ?:
hehe
Die Achse des Böüsen ?:

länge=ca.12 breite=ca. 1,7

rofl
*~>ApHRodiTE<~* ?:
halz maul...länge 17 .....breite kp
Die Achse des Böüsen ?:

mm
*~>ApHRodiTE<~* ?:
cm!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Achse des Böüsen ?:

1,7 cm ...ok
*~>ApHRodiTE<~* ?:
17 cm lang du
man ey
Die Achse des Böüsen ?:

ich verarsch dich doch nur

so ich mach jetzt erdkude bis denn
*~>ApHRodiTE<~* ?:
ok cu

Teil 3

*~>ApHRodiTE<~* ?:
ich hab montag im zug^^auf toilette...das musstu ers ma toppen^^
Die Achse des Böüzen ?:
ihr habt auch langeweile oder?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
wiesoooo???????????
Die Achse des Böüzen ?:
ach nix

*~>ApHRodiTE<~* ?:
ja sag scho^^.....das is nur lol....
*~>ApHRodiTE<~*, note:
schatz ich liebe dich
Die Achse des Böüzen ?:
ja iss schon sehr skuriel
*~>ApHRodiTE<~* ?:
jetz müsste ich nur noch wissen was skuriel heisst un ich versteh deienn satz
Die Achse des Böüzen ?:

use google it works!
*~>ApHRodiTE<~* ?:
oh man....okok
*~>ApHRodiTE<~* ?:
verrückt.....wir sin doch nich verrückt
Die Achse des Böüzen ?:

verrückt? nee das bedeutet eher ungewöhnlich als verrückt
*~>ApHRodiTE<~* ?:
bei wikepedia stand aba verrückt
Die Achse des Böüzen ?:

wikipedia iss ja auch nur von laien geschrieben
*~>ApHRodiTE<~* ?:
egaaaal....ich hab spass dran...isses eig dreisst das inna schule oda nachts aufm friedhof zu machn????
*~>ApHRodiTE<~* ?:
????
Die Achse des Böüzen ?:

inna schule???????!?!?!?!?!?!?!?!?!?! OO
*~>ApHRodiTE<~* ?:
sag ma ob das dreisst is
biddööö
Die Achse des Böüzen ?:

nö eig. nicht iss ja net verboten und so lange es nicht an die grenzen anderer stößt iss es ok
*~>ApHRodiTE<~* ?:
un aufm friedhof???nachts??
Die Achse des Böüzen ?:

das iss nicht dreist das iss krankhaft
*~>ApHRodiTE<~* ?:
wieso das????ich bin oft nachts da....das is cool
Die Achse des Böüzen ?:

ja totenruhe stören würde ich nie hast du kein bisschen anstand
*~>ApHRodiTE<~* ?:
ich stör die doch nich???nur weil ich mich da aufhalt???nur einmal vllt gestört als wir da son nen mädl nen bisl geschlagn habn
Die Achse des Böüzen ?:

WAS ZUM TEUFEL???

SAMMA GEHTS NOCH AUFM FREIHOF EINEM GEWEIHTEN HEILIGEN PLATZ!?!?!?!?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
srysoll ich dir ma erzeln was ich gestern gmacht hab????
Die Achse des Böüzen ?:

ja komm ich kanns vertragen
*~>ApHRodiTE<~* ?:
also...hm...ich war in den ferien im krankenhaus un da musste ich mir imma son schmerzmittel spritzen...un ich hatte noch nen paar davon über un dann hab ich mir gestern ers nen bisl davon gespritzt bis ich high war un dann hab ich die nadel in meine vene germmt un mir mein blut da rausgezogn un jetz is das da alles blau
Die Achse des Böüzen ?:

verarscht du mich oder ernst?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
das ernst
Die Achse des Böüzen ?:

wie alt bisste noch mal?
*~>ApHRodiTE<~* ?:
14 wieso????
Die Achse des Böüzen ?:

ach nix "schluck"

"räusper"

du ich bin was essen bis bald
Die Achse des Böüzen ?:

wo bei ich jetzt auch keinen hunger mehr hab
*~>ApHRodiTE<~* ?:
ja mir war langweilich...un ich war ja high un dann hab ich mich mit mein freund getroffn un noch nen bisl gras geracuht un er fand das lol das ich so gut drauf bin
ok

Ende

Heftig oder???

[Rückenmark]

Sorry für Doppelpost aber ich wollts noch ma sagen: WAS DA STEHT ENTSPRICHT NICHT MEINEN WERTEVORSTELLUNGEN!!!

[megaman]

@Steiner:
Und wer bestimmt bitte diese 90%, das ist schwachsinn.
Ich bin in den USA geboren, habe deshalb auch einen Pass, habe aber ebenfalls einen Deutschen Pass.
Was wäre ich denn deiner Meinung nach jetzt?, jemand, den man rausschmeisst, oder jemand, den man hier freundlicherweise leben lässt?
Denn immerhin bin ich genausoviel Deutscher wie du, jedoch auch Amerikaner, du müsstest "Ausländer" mal definieren.
Ich stimme euch zu, das sich viele, sehr viele Türken/Russen daneben benehmen und hier auch gar nicht leben wollen, doch muss man deren Geschichte auch verstehen, die wurden damals von den Eltern mitgerissen, in ein fremdes Land gepackt, ohne Sprachkenntnisse und ohne Existenz etc.
So entwickeln die halt einen Hass, klar kann ichs nicht glauben wie viele sich benehmen und die habens auch nicht verdient hier zu leben, aber man sollte sowas immer von zwei Seiten sehen.

[Steiner]

@Steiner:
Und wer bestimmt bitte diese 90%, das ist schwachsinn.
Ich bin in den USA geboren, habe deshalb auch einen Pass, habe aber ebenfalls einen Deutschen Pass.
Was wäre ich denn deiner Meinung nach jetzt?, jemand, den man rausschmeisst, oder jemand, den man hier freundlicherweise leben lässt?
Denn immerhin bin ich genausoviel Deutscher wie du, jedoch auch Amerikaner, du müsstest "Ausländer" mal definieren.
Ich stimme euch zu, das sich viele, sehr viele Türken/Russen daneben benehmen und hier auch gar nicht leben wollen, doch muss man deren Geschichte auch verstehen, die wurden damals von den Eltern mitgerissen, in ein fremdes Land gepackt, ohne Sprachkenntnisse und ohne Existenz etc.
So entwickeln die halt einen Hass, klar kann ichs nicht glauben wie viele sich benehmen und die habens auch nicht verdient hier zu leben, aber man sollte sowas immer von zwei Seiten sehen.

Habe ich nicht gesagt . Wer eine Arbeit ausübt usw. , ist ok . Aber das ganze Asoziale Pa** , zieht Deutschland nur runter . Bei " Amerikanern" gehts ja noch , aber bei Türken z.b ändert ein Pass nichts an der Farbe .

Meiner Meinung nach sind Ausländer nur Mittel zum Zweck , um uns Deutsche den Erdboben gleich zu machen .

Klingt Absurd , aber ist nunmal meine Meinung .

[Gen666]

Habe ich nicht gesagt . Wer eine Arbeit ausübt usw. , ist ok . Aber das ganze Asoziale Pa** , zieht Deutschland nur runter . Bei " Amerikanern" gehts ja noch , aber bei Türken z.b ändert ein Pass nichts an der Farbe .

Meiner Meinung nach sind Ausländer nur Mittel zum Zweck , um uns Deutsche den Erdboben gleich zu machen .

Klingt Absurd , aber ist nunmal meine Meinung .

Inwiefern wird Deutschland denn runtergezogen? Klär mich bitte auf!
Klar haben wir immer noch eine hohe Arbeitslosigkeit, klar ist unser Sozialsystem nicht gerade effizient und stabil, klar werden auch weiterhin die Renten sinken. Aber die hohe Arbeitslosigkeit ist nicht nur ein deutsches Problem. Alle westlichen und vor allem europäischen Staaten haben damit zu kämpfen.
Post-Industrielles Zeitalter im Zeichen der Globalisierung.
Viele Berufe sterben aus, neue werden geschaffen. Verlagerung zum Dienstleistungssektor, wie es schon seit mindestens 10 Jahren der Fall ist.
Konjunkturen werden mittlerweile nicht mehr unbedingt von den jeweiligen amtierenden Regierungen gesteuert werden können, wie es die Tage Helmut Schmidt formuliert hat. Und damit hat der Mann nicht Unrecht. Denn wenn man sich mal das gesamte Mossaik aus Wirtschaft, Industrie, Politik und Gesellschaften anschaut, dann muss man unweigerlich erkennen, dass zum einen die Welt zwar immer mehr zusammenrückt, der Wettbewerb aber immer härter wird. Dies setzt vor allem eine gute und umfassende Bildungspolitk vorraus. Bildungspolitk kann aber nur insofern funtkionieren, wie man bereit ist, Migranten vernünftig zu integieren und die fianziellen Mittel zur Verfügung zu stellen. Und da liegt vor allem in Deutschland, aber auch anderen Staaten das Problem. Die Politik und alle darin veflochtenden Institutionen versagen zum großen Teil. Frankreich ist hierbei ein noch viel krasseres Beispiel.
Sicherlich kann man immer die Ursachen für Probleme in der "Ausländerpolitik" suchen. Aber das fängt es doch schon an! Der Begriff "Ausländer" ist schon Definierungssache. Wir leben alle auf dem gleichen Planeten und haben das Naturrecht uns unseren Platz zu suchen. Auch wenn Gesetze dies in der Praxis verhindern. Aber es bringt nichts, auf "Ausländer" zu schimpfen. Sicherlich gibt es darunter Menschen, die sich nicht anpassen wollen, die Sitten und Manieren an den Tag legen die einem anderen Menschen befremdlich wirken. Aber oftmals haben es solche Leute gar nicht mehr in der Hand, weil sie selbst nicht anders aufgewachsen sind und dies der Folgegeneration weitergeben. Hier versagen viele Seiten. Unwillige-oder unfähige Politiker, aber auch die Gesellschaft im Gesamten. Mit fremnden Mitbürgern möchte man ja nichts zu tun haben, die sind anders.... sie sprechen anderes. Denken und fühlen sie auch anders?
Ich selbst bin multikulturell aufgewachsen. Viele meiner Freunde sind aus Polen, Russland, der Türkei oder Griechenland vor vielen Jahren nach Deutschland gekommen. Sie haben hart gearbeitet, sie haben Jobs angenommen für die sich Deutsche zu fein gewesen sind. Sie haben es geschafft, solchen Leuten, die aus völlig unterschiedlichen Gründen nach Deutschland immigriert sind verdienen meinen vollen Respekt. Aber scheinbar fehlt unserer Wohlstandsgesellschaft die nötige Feinfühligkeit.
Klar es gibt immer schwarze Schafe, aber so ist das nunmal. Man kann daraus aber keine Allgemeingültigkeit anhand von Selbsterfahrungen ableiten.
In Zeiten von wirtschafltichen Nöten versuchen verfassungsfeindliche Parteien gerne Antworten auf Sorgen und Fragen zu liefern. So war es leider schon vor 60 Jahren und leider wird es auch immer Menschen geben, die solchen "Vereinen" zustimmen werden, aus mangelnder Reflektion. Die Bild-Zeitung hat ja Recht mit dem was sie jeden Morgen "schreibt".
Was das Stichwort "Islamisierung" betrifft so zeugt dies vielmehr aus Unkenntnis, Angst und Unwissenheit, welches durch Medien wirksam aufgebauscht wird. Aber das möchte ich jetzt gar nicht zu weit ausbauen. Aber als Europäer kann man immer leicht mit irgendwelchen vordergündigen Argumenten nach Sicherheit daherkommen. Wir haben schon vor sehr langer Zeit Staat und Kirche voneinander getrennt. Man kann einfach nicht erwarten, dass andere Kulturkreise dies auch sofort umsetzen. So eine Haltung zeugt von Respektlosigkeit und Ignoranz wie es derzeit fast nur die amerikanische Regierung (nicht die"Amerikaner") an den Tag legt.
Reden und schreiben kann man sowieso immer viel, aber handeln ist dann immer ein ganz anderes Kaliber. Das fängt damit wenn ich Leute sehe die Freitag -und Samstagsabend mit ihren getunten Autos die Hauptstraße hoch - und runterfahren, aber zu faul sind ihre Mc Donalds-Tüte in eine Mülltonne zu schmeissen.

[TekFan]

@Pascal:
Kenne ich zur Genüge, solche misgestalteten Figuren ohne Umgangsformen, die sich fälschlicherweise als "konkret geil" bezeichnen.
Diese "Personen" gehören in ne Besserungsanstalt, die ihnen mal zeigt, was höfliche Umgangsformen sind.
Wer jeden Deutschen, der eine Kritik irgendeiner nicht herkunftsbezogenen Natur an einen Ausländer richtet, gleich als Nazi tituliert, ist ein intellektuell minderbegabter Rassist und nichts weiter.

@Nutz:
Klar ist eine Kneipe oder Disko Privatbesitz. Da gibt es aber auch Reglementierungen, die nichts mit Rauchern zu tun haben und die du erfüllen musst, um eine Lizenz zu bekommen. Nennst du das auch alles Bevormundung? Das meinetwegen ein ordentlicher Fluchtweg im Falle eines Brandes vorhanden sein muss?
Aber genau so, wie eine Kneipe ein Privatbesitz ist, ist ein Parkhaus Privatbesitz(hatte ich in meinem Erstlingspost eigentlich auch als Beispiel, aber dieses Forum hat mal wieder den Beitrag gefressen ). Es gibt gesetzliche Richtwerte, die du einhalten musst, um ein Parkhaus freigeben zu lassen: Du musst eine gewisse Luftqualität garantieren und dabei einen Alarm einbauen, falls diese Luftqualität nicht gewährleistet ist, damit du in deinem Parkhaus keinen umbringst.
Beispielsweise überschritten einige Diskotheken in ihren Räumen, zur Zeit als man da noch rauchen durfte, selbst die zulässigen Höchstwerte, um mit einer normalen Atemmaske(Stofffilter), ein Bauelement aus Zinn abzuschleifen.
Zinn ist beim Einatmen nämlich auch krebserregend und wenn du in einem Industriebetrieb ein Stück Zinn mit der Flex abgeschliffen hast, hast du dich weniger Risiko ausgesetzt, als wenn du in ne verqualmte Disko gegangen bist.
Und insofern du eine Kneipe oder eine Disko eröffnen möchtest, musst du eine angemessene Umgebung schaffen, das ist gesetzlich so vorgeschrieben, genau so wie es den TÜV zur Strassenverkehrssicherheit gibt.
Niemand zwingt dich natürlich, dir ein Auto zu kaufen und am Strassenverkehr teilzunehmen, aber Vater Staat geht auch zu keinem und zwingt ihn ein Wirt zu werden oder ne Disko zu eröffnen.

Wenn du dann jemand aus deinem Laden schmeisst, weil er sich beschwert, wenn ihm zu starker Alkoholgeruch in der Luft ist und du bitte mal die offenen Flaschen zudrehen möchtest, oder ihm jemand direkt neben ihm andauernd Pupst, ist das deine Sache.
Wenn du allerdings jemandem sagst, er solle verschwinden, weil er brennt, weil du keinen Fluchtweg in deinem Laden hast, hast du ganz schnell ne Gefängnisstrafe wegen fahrlässiger Tötung am Hals.
Rauchen ist auch so ne Sache, die schädigend wirkt und jetzt gibt es ein neues Gesetz dazu, dass die Nichtraucher schützt.
Wenn jemand gerne hochverdünntes Arsen zu sich nimmt, dabei Körnchen davon bei Leuten ins Getränk rieseln und die davon Probleme kriegen, würde er aus jedem Laden geschmissen werden. Rauchen ist halt nur verbreiteter.
Mit Rauchen vergiftet man seine Umgebung und Nichtraucher konnten sich bisher nicht dagegen wehren, wenn ihnen der Qualm zu viel war.
Jetzt ist es verboten, in Läden zu rauchen.
Raucher müssen nun halt darauf achten, dass sie andere nicht schädigen.

Leute aus deinem Laden zu schmeissen ist dein Recht, wenn es nicht diskriminierend ist(welcher Wirt beispielsweise keine Ausländer in seinem Laden duldet, ist schnell seine Lizenz los).
Genau so ist es das Recht des Staates, dir den Laden dicht zu machen, wenn du dich nicht an die Gesetze hältst.
Dir scheint es dabei weniger um das Rauchverbot an sich gehen, als darum, dass Läden sich an Gesetze halten müssen, die der Einstellung des Besitzers widersprechen.
Nehmen wir beispielsweise mal einen überzeugten Neo-Nazi, der sich seine Kneipe mit Bildern aus KZ-Museen und glorifizierter Nazi-Propaganda dekoriert, mit der Aussage, dass es ja nur Bilder sind. Würdest du ihm dieses Recht einräumen wollen?
Würdest du einem Wirt erlauben wollen, Kakerlaken in der Küche zu haben, weil er die Tiere so niedlich findet?
Oder Schimmel an der Decke, weil der Wirt es für Schwachsinn hält, sich dafür nen Handwerker zu holen?
Schnecken im Salat, weil er den Tieren ihr Fressen nicht wegnehmen will?
Es gibt Hygiene-Vorschriften und es gibt andere Gesetze. Selbige muss der Wirt halt einhalten, wenn er eine Lizenz erhalten möchte.

@all: Ausländer sind nicht alle schlecht, auch wenn es in Großstädten leider hauptsächlich die schwarzen Schafe sind, auf die man trifft. Eben aus ihrer Lunger-Angewohnheit herraus.
Es gibt Leute, die man gerne im Land willkommen heisst und es gibt Leute, die man gerne bei einer Versammlung Neonazis aussetzen möchte, damit sie mit denen mal auf ihrem Niveau diskutieren können:"Ay allderr, willste auffe Frehse allderr?!"
Alle über einen Kamm zu scheren ist falsch, mit all den schlechten Erfahrungen, die man in gewissen Gegenden von Großstädten machen muss, aber teilweise ein verständlicher Fehleindruck.