Aktuelle Nachrichten

[SplitTongue]

ok, anders gefragt:

Wenn DU einen Menschen/Igel überfährst, was ginge dir näher? ...

Der Igel. Menschen gibt's noch genug.

...ausser es wäre jemand aus meinem Freundeskreis natürlich.

[ph0enix]

gott wie ihr euch über das thema zerreist -.- macht doch einfach nen igel thread auf und diskutiert da weiter...

[XcorpioN]

Der arme Igel... ?

http://wearefuntastic.net/imageserve...nincheneee.jpg

Was sollen die Kaninchen denn sagen?

[1337_alpha]

Der arme Igel... ?

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Was sollen die Kaninchen denn sagen?

100 Respect Points

Wenigstens wurden die Kaninchen gegessen
So ne Aktion muss man erstmal bringen ^^

[Cephei]

"eine ähnliche Strafe verdient, wie jemand der das Gleiche bei einem Menschen macht"

Ich weiß wirklich nicht, was an diesem Satz so schwer zu verstehen ist und ich kriege langsam das Gefühl, dass du ihn mit Absicht falsch interpretierst.
Wir haben in Deutschland keine Todesstrafe die Strafe für Mord in besonders schweren Fall liegt bei mindestens 15 Jahren. Wenn ich also von einer ähnlichen Strafe rede meine ich also entweder eine Freiheitstrafe die etwas darüber oder in diesem Fall etwas darunter liegt.

....also auf ein drittes.
Solltest du von Mord reden. Tust du nicht. Das habe ich nicht falsch verstanden.
Reden wir hier aneinander vorbei? Sieht so aus.

Das sagst du - als Mensch. Aber du hast immer noch kein Argument dafür geliefert warum die Schmerzen die anderen Tieren zugefügt werden, nicht mit genau der gleichen Strafe belegt werden sollten, wie Schmerzen die Meschen zugefügt werden.

Beispiel: Wenn ich ein anderes Tier beleidige ist dem Tier egal. Sollte ich einen Menschen beleidigen, kann er sich dadurch durchaus angegriffen fühlen. Hier kann ich also direkte Unterschiede in der Tat feststellen.
Wenn ich aber einem Tier Schmerzen zufüge, nimmt das Tier diese Schmerzen genauso real war, wie ein Mensch das tun würde. Warum also eine andere Strafe?

Es geht aber doch nicht nur um den reinen Schmerz.
Ein Tier lebt im hier und jetzt. Inwiefern erinnert sich ein Igel noch an einen Tritt?
wie lange erinnert sich ein Mensch an sowas? Letzterer sein Lebenlang, je nach härte kann sowas Traumata auslösen.
Beim ersteren habe ich keine Ahnung, ich kenne mich in dem Gebiet garnicht aus.
Du vielleicht?
Ich kann dir nicht sagen wie ein Tier soetwas wahr nimmt. Ich wage aber zu bezweifeln,
dass es gerade bei Kleintieren irgendwelche Folgenschäden enstehen können.
Aber vielleicht könntest du mich ja dann eines besseren belehren.
Inwiefern Tiere schmerzen empfinden weiß ich leider auch nicht.
Ich bin kein Biologe, aber das wird von Tier zu Tier verschieden sein.
Vielleicht ist einigen der Tod ja gar komplett egal da sie nur von Instinkten geleitet werden.
Sollte die Strafe sich alleine durch den Schmerzlevel richten könnte ich dir vielleicht recht geben, ob Mensch oder Tier = gleiche Strafe.
Aber das wäre vollkommen Weltfremd.

Agreed. Schlechte Wortwahl meinerseits. Obwohl ich 8 Jahre durchaus für eine lange Freiheitstrafe halte.

8 Jahre ist eine verdammt lange Zeit. Wollte nicht sagen es sei kurz.

Dennoch ist es in der Lage Schmerzen and Angst zu empfinden, im ähnlichem Sinne wie wir es auch tun.

Siehe oben. Ich kenne mich da einfach nicht aus um weiter darauf einzugehen.
Aber wie bereits gesagt, ich bezweifle das Schmerz das Leben eines Säugetieres so groß beeinflusst wie beim Menschen (Ausnahmen bestätigen den Regel). Sowas ist in der Natur normal. Und ob nun ein Hund das Vieh zerfleischt oder der Mensch ist letzt endlich egal.
Der Unterschied ist einfach, der Mensch ist sich seiner Tat bewusst.
Sehe ich ein.

Vielleicht bei sozial schwachen Familien, aber auch hier denke ich das eine Freiheitsstrafe deutlich belehrender wirkt. Eine Geldstrafe würde sie vielleicht wütent machen, aber sie würden höchstwahrscheinlich nicht groß über ihre Tat nachdenken.

Ist wohl von Person von zu Person verschieden.
Das ein Plantagenbesitzer die 2000€ aus der Tasche zahlt, ist wohl wahr.

Das habe ich auch nicht behauptet, trotzdem macht es die Tat an sich aber in keinem Fall besser.

Wollte ich auch garnicht sagen. Ich will die Sache auch nicht komplett runter spielen,
sollte das so rüberkommen.

Ein absolut lächerliche Strafe, die selbst bei besonderer Schwere bei höchstens 3 Jahren liegt.
Natürlich hat eine höhere Strafe einen weitaus abschreckenderen Effekt als eine kleine Strafe. Um mal ein drastisches Beispiel zu nennen: Nehmen wir mal an die gleichen Jugendlichen wolten in einem Kaufhaus ein Kaugummi o.Ä. klauen, hier würden sie im besten Fall, straffei aus der Sache rauskommen. In einigen islamischen Ländern würden sie für die gleiche Tat eine Hand verlieren. In welchen Fall wäre es wohl statistisch wahrscheinlicher, dass sie diese Tat begehen?

Na so extrem wollt ich es jetzt nicht.
Wollte damit nur sagen ob ich nun Drei oder Sechs Jahre hinter Gitter gehe,
denke da wird sich nichts groß ändern.
Klar würden stärkere Strafen je nach Straftat hier und dort was bewirken.
Aber gerade bei Gewaltverbrechen wird sich da glaub ich eher weniger tun.
Mit Daten kann ich nicht dienen. Auch wenn ich einen angehen Juristen mal fragen könnte.

Korrekt, damit hast du dein vorheriges Argument teilweise selbst wiederlegt. Abschreckung hat schon einen Effekt auf die Menschen, nur nicht bei Taten die im Affekt passieren - deshalb auch die deutlich mildere Strafe bei Affekttaten.

Ich war gerade etwas länger am überlegen inwiefern die im Beitrag genannte tat unter Affekt fällt.
Vielleicht hat sich das ganze einfach langsam hochgepusht, aber wer weiß.

Jura könnte schon ganz interessant sein muss ich sagen...

Der arme Igel... ?

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Was sollen die Kaninchen denn sagen?

Also beim letzten Satz musste ich ja dann schon lachen .

[Mafiaaffe]

Es geht aber doch nicht nur um den reinen Schmerz.
Ein Tier lebt im hier und jetzt. Inwiefern erinnert sich ein Igel noch an einen Tritt?
wie lange erinnert sich ein Mensch an sowas? Letzterer sein Lebenlang, je nach härte kann sowas Traumata auslösen.
Beim ersteren habe ich keine Ahnung, ich kenne mich in dem Gebiet garnicht aus.
Du vielleicht?
Ich kann dir nicht sagen wie ein Tier soetwas wahr nimmt. Ich wage aber zu bezweifeln,
dass es gerade bei Kleintieren irgendwelche Folgenschäden enstehen können.

Ich denke, dass ein Tritt gerade bei Kleintieren, zu enormen Folgeschäden führen kann. Du könntest dem Tier z.B. unbeabsichtigt Knochen brechen, wodurch das Tier in vielen Fällen auch einen qualvollen Tod erleiden wird.
Auch können Tiere gewisse Traumata davontragen. Ich schlage hierfür einen Besuch im örtlichem Tierheim vor oder nehmen wir mal einen Hund: Würdest du ihn ohne Grund tretten, wird er dich beim nächsten Besuch mit Schmerz assoziieren und womöglich ängstlich oder aggressiv reagieren - er erinnert sich also nicht nur an den Schmerz, sondern auch an die Person die ihm Schmerzen zugefügt hat. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es bei einem Igel anders ist.

Inwiefern Tiere schmerzen empfinden weiß ich leider auch nicht.
Ich bin kein Biologe, aber das wird von Tier zu Tier verschieden sein.

Bei höheren Säugetieren laufen hierbei ähnliche chemische-Prozesse wie beim Menschen ab - demnach wird Schmerz höchstwahrscheinlich in gleicher Weise wahrgenommen.

Vielleicht ist einigen der Tod ja gar komplett egal da sie nur von Instinkten geleitet werden.

Diese Möglichkeit können wir mit Sicherheit ausschließen. Du könntest ein Lebewesen als einen "Roboter" sehen (das Wort Roboter in diesem Zusammenhang, bitte nicht mit irgendwelchen negativen Eigenschaften in Verbindung bringen), der durch Millionen von Jahre natürliche Selektion darauf programmiert wurde, seine Gene weiterzugeben. Gene die ein Lebewesen dahin programmieren, dass es sämmliche Ängste vorm Tod verliert, würden sicherlich keinen evolutionären Vorteil bieten und von der natürlichen Selektion sofort "ausgesondert" werden.
Ausnahmen sind z.B. Eltern die bereit sind für ihre Kinder zu sterben oder Bienen die bereit sind für den Schutz der Kolonie zu sterben (In dem Zusammenhang schlage ich vor "das egoistische Gen" zu lesen).

Sollte die Strafe sich alleine durch den Schmerzlevel richten könnte ich dir vielleicht recht geben, ob Mensch oder Tier = gleiche Strafe.
Aber das wäre vollkommen Weltfremd.

Ich wiederhole mich: Das sagst du, weil du Mensch bist. Du siehst es aus emotionaler Sicht- so sollten wir aber keine Gesetze machen. Nehmen wir an, es würde nicht um Igel gehen, sondern um deinen Hund oder deine Katze aus biologischer Sicht macht das keinen "zu" großen Unterschied. Dennoch würdest du wahrscheinlich eine weitaus höhere Strafe für jemanden fordern, der deinen Hund zu Tode tritt, als für jemanden der einen Igel zu Tode tritt.
Stell dir vor ich sei ein Außerirdischer: Ich sehe das 2 Lebensformen in gleicher weise verletzt werden. Ich weiß, dass beide Lebensformen den Schmerz ungefähr gleich wahrnehmen. Jetzt versuch mir zu erklären warum ich im einem Fall eine höhere Strafe verhängen sollte, als in dem anderen?

Ist wohl von Person von zu Person verschieden.
Das ein Plantagenbesitzer die 2000€ aus der Tasche zahlt, ist wohl wahr.

Genau deshalb halte ich es weder für eine gerechte, noch für eine besonders belehrende Strafe.

Na so extrem wollt ich es jetzt nicht.
Wollte damit nur sagen ob ich nun Drei oder Sechs Jahre hinter Gitter gehe,
denke da wird sich nichts groß ändern.

Die 3 Jahre sind die Höchststrafe. Ich bezweifle stark, dass die Täter in diesem Fall mit einer ernsthaften Strafe zu rechnen haben und bei 8 Jahren bezog ich mich nicht auf die Höchst- sonder auf die Mindestrafe und ich denke, dass sich jemand 2 mal überlegt bevor er ein Tier grundlos zu Tode tritt, wenn er damit rechnen muss ein Zehntel seines Lebens im Gefängnis zu verbringen.

Ich war gerade etwas länger am überlegen inwiefern die im Beitrag genannte tat unter Affekt fällt. Vielleicht hat sich das ganze einfach langsam hochgepusht, aber wer weiß.

Haben die Igel vorher schmutzige Bemerkungen über deren Mütter gemacht?
Bei einer Affekttat muss eine Emotion vorhergegangen sein, wie z.B. Wut, Trauer, Verzweiflung, Eifersucht etc., die in irgendeiner weise die Denkfähigkeit beinträchtigt hat. Da sie mit den Igeln Fußball gespielt haben, deutet absolut nichts auf so eine Tat hin, sondern lässt auf reine Langeweile schließen.

[Cephei]

Ich antwort dir morgen

[Cephei]

Das kann jetzt nicht wahr sein.
Ich hing jetzt über eine Stunde an der Antwort.
Will antworten und Firefox stürzt ab.
Bin fassungslos. alles für die Katz.

lass gut sein.

[1337_alpha]

Das kann jetzt nicht wahr sein.
Ich hing jetzt über eine Stunde an der Antwort.
Will antworten und Firefox stürzt ab.
Bin fassungslos. alles für die Katz.

lass gut sein.

Firefox kann das doch wiederherstellen?

[Mafiaaffe]

Das kann jetzt nicht wahr sein.
Ich hing jetzt über eine Stunde an der Antwort.
Will antworten und Firefox stürzt ab.
Bin fassungslos. alles für die Katz.

lass gut sein.

Ist mir auch schon oft passiert. Besonders nervig ist es bei Diskussionen über Youtube, weil da nichtmal "page back" funktioniert. Am besten wie STiger schon sagt, alle paar Minuten Strg+C oder die Beiträge zuerst im "Editor" schreiben und anschließend reinkopieren.