Und genau diese Fakten sind die, die sich jeden Tag ändern!Zitat:
Zitat von Tig3r0023
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Und genau diese Fakten sind die, die sich jeden Tag ändern!Zitat:
Zitat von Tig3r0023
Ja ne ist klar, mal ist er tot, mal nicht? :DZitat:
Zitat von suiheisen
Es war immer die Rede davon, das er eine auffällige Bewegung gemacht hat. Keine Ahnung ob du das jetzt mit den Infos von deinen Verschwörungsseiten durcheinander wirfst, aber das war immer klar.
Und das er durch einen Kopfschuss getötet wurde war auch schon seit Anfang an klar.
Wenn kommen nur noch genauere Details ans Licht.
Mit Widerstand musste man auch rechnen, aber die Einsatzkräfte werden dafür sicherlich trainiert.Zitat:
Zitat von Tig3r0023
Bei 600-800 Schüssen in der Minute ist es völlig egal, wo er zuerst getroffen wurde. Die wollten einfach einen schweizer Käse aus ihm machen. Ist für mich glasklar.
Es hies dort, es hies hier... bla bla bla... irgendwann heißt es, Osama hätte der Spezialeinheit den Stinkefinger gezeigt und darauf waren sie so sauer, dass sie abheuern mussten xD Diese Faktenaneinanderreihung ist einfach nur, damit die Gründe des tötens besser dargestellt werden. Warum stellt sich Obama oder der eine andere Kauz nicht gleich vor die Öffentlichkeit und erklärt den exakten Ablauf so, dass nicht noch weitere Dinge dazu kommen können?
Ich weiß nicht warum du das alles anzweifelst, es wurde doch genau erklärt. Nja aus deinem Beitrag entnehme ich, dass du immer noch nicht daran glaubst wie es die Amerikaner darstellen. Lieber glaubst du irgendwelchen Leuten aus dem Internet, die anscheinend wissen wie es war, OBWOHL sie nicht dabei waren.
Was ist wahrscheinlicher? Das die US Regierung( die mit Sicherheit weiß wie es abgelaufen ist) den Ablauf kennt, oder irgendwelche Experten?
Denk mal drüber nach...
Wow, hätte nicht gedacht, dass es unter uns einige Elite Soldaten gibt, die eine solche Situation taktisch analysieren können. Manche kennen sich in der Taktik und Kriegsführung wunderbar aus.
Also manche Kommentare hier... :roll:
Warscheinlicher ist absolut garnichts, vorallem weil man der Öffentlichkeit doch sonnstwas fürn Käse erzählen kann. Warst du dabei und hast das Blut spritzen sehen? Bei diesem Thema macht ihr es kein deut besser, glauben ohne wirkliche Beweise.. bin sehr begeistert...
Es gab in der Geschichte schon schlimmeres an Nachrichten wo andere grausame sachen gezeigt wurden. Aber sich dann sehr geschickt wieder ausdenken, es könnte so sehr provokannt sein gegenüber Al Qaida ist echt lächerlich. Versteh nicht wie man sich so viel, als jemand der mit der Sache nix zu tun hat, einreden kann...
Ganz ehrlich der Mann kann "froh" sein das er dabei gestorben ist und nicht lebendig gefasst wurde...Zitat:
Zitat von Tig3r0023
Ich will nämlich garnicht wissen was die mit dem gemacht hätten um an ein paar Informationen ran zu kommen
Bitte entschuldige! Ich konnte nicht wissen, dass man gegen ein einzelnes Anwesen Krieg geführt hatte. Dann ist es natürlich nicht verwunderlich, dass Osama im Gefecht umgekommen ist! Wahrscheinlich waren einfach zu viele Wachen im Gebäude stationiert. Ich schätze mal an die 500-1000 Mann.Zitat:
Zitat von HunT
Zitat:
Zitat von Fusion145
http://www.bild.de/politik/ausland/o...0082.bild.htmlZitat:
Marcus Jauer von der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung" hat diese Frage zusammen mit namhaften Experten für internationales Strafrecht (Emily Silverman vom Max-Planck-Institut, Claus Kreß von der Uni Köln und dem Verteidiger des Ex-Guantánamo-Häftlings Murat Kurnaz, Bernhard Docke) beantwortet.
Das ist schlimmer als der Tod. Ich glabe, wer die Strafe an den Toden, die er gefordert hat misst, sollte jetzt lieber umdenken.Zitat:
Zitat von Tig3r0023
So hätte er sich nach ein paar Tagen/Wochen gewünscht zu sterben, dieser Wunsch im aber verwehrt ist.
Du bestätigst meine Aussage nur. Offenbar verstehst du unter Kriegsführung selbiges, was auch im Wort enthalten ist: Krieg. Kriegführung ist aber vielseitig angelegt und sowohl auf kleine als auch auf große militärische Operationen anwendbar.Zitat:
Zitat von Saltwater
Anhang von Daten, die du selber nicht überprüfen kannst, willst du also als Möchtegern-Militärexperte analysieren, was da vor sich ging und wie die Soldaten es hätten besser machen können? Ich merke, du brennst darauf, mal selbst bei so einem Einsatz mitzuwirken, um vor Ort mitten im Gefecht eine Vorlesung darüber zu halten, wo man hinschießen muss und wie man vorgehen sollte, während alles drum herum im Slow-Motion verläuft... alles klar!
Ich habe mir nur ein Wortspiel erlaubt. Darüber hinaus kann man mit deiner Argumentation jeden Ausgang eines Einsatzes "begründen". Diese Einsatzkräfte hätten Osama sicherlich lebend festnehmen können - scheinbar wollte man das aber nicht. Oder vielleicht ist man nur wieder an eines dieser tollen amerikanischen "Kill Squads" geraten. :D
"Mitten im Gefecht" ist auch eine tolle Aussage. Caesar meinte damals in seinen Berichten vom Krieg, dass seine Soldaten vor lauter "Erregung" und in ihrem Zustand ungewollt ein ganzes Dorf dem Erdboden gleichgemacht hätten. Der Mann verstand einfach etwas von guten Formulierungen - genauso die USA. :P
Ja du weißt ja genau das man ihn lebend fassen konnte...ich bitte dich. Bevor ein US Navy Seal Soldat verletzt oder sogar getötet wird durch eine verdächtige Bewegung (und laut seiner Frau wollte er eine Waffe greifen) beseitigt man grade bei so einer gefährlichen Person wie Bin Laden die Zweifel und schießt um sich selber zu schützen. Das ist normales verhalten. Jeder Soldat, der da zögert, setzt sein und das Leben seiner Kameraden aufs Spiel. Ich versteh nicht was es da zu diskutieren gibt ehrlich gesagt.Zitat:
Zitat von Saltwater
Jeder würde so handeln. Oder ist es lieber das 1-2 Männer erschossen werden nur damit man ihn dann lebend hat? Wohl kaum..
Ja und du siehst ja was aus den Römern geworden ist.Zitat:
Zitat von Saltwater
War mir klar, dass du mal wieder mit einem Video ankommst. Aber zum ersten Mal stimme ich dir absolut nicht zu: Die USA haben diese Aktion ohne das Wissen von Pakistan durchgeführt. Wenn sie Zahlungen an Pakistan ausführen, sollten sie sich überlegen, ob man dies auch weiterhin tun sollte. Es ermächtigt sie dann aber noch lange nicht in irgendein Land hereinzuplatzen! Wie steht denn nun die Regierung da? Organisationen, welche gegen Pakistan agieren und auch bspw. Indien sehen nun, dass dieses Land leicht "angreifbar" ist. Wenn die USA es mit nur ein paar Truppen da reinschaffen, dann Indien mit seiner derzeitigen Militärmacht alle Male.
Darüber hinaus war es nie sicher, ob die Regierung selbst vom Aufenthalt Bin Ladens wusste oder nur eben Teile des Geheimdienstes. Die haben dort sehr viel zu sagen und die eigentliche Regierung ist nicht unbedingt das stärkste Glied. (Dass jemand von seinem Aufenthalt wissen musste, steht wohl außer Frage.)
Letztendlich nimmt der Videoersteller einige Dinge, welche wir hier schon lange ausdiskutieren, einfach für "gegeben": Schön und gut, dass er denkt, ein Massenmörder hat direkt den Tod verdient. Begründet ist das allerdings kaum. Aber das ist egal, Hauptsache einen Batzen Ironie und es wirkt glaubwürdig.
Die Zahlungen nicht. Der berechtigte Verdacht, dass bin Laden von Teilen der Regierung geschützt wird, allerdings schon.Zitat:
Zitat von Saltwater
Was auch schon vorher vollkommen klar war. In einer direkten Auseinandersetzung wäre Pakistan, Indien chancenlos unterlegen, daran ändert ein Einsatz mit Stealth-Helikoptern, über die nebenbei bemerkt, weder irgendwelche Terrororganisationen noch Indien verfügt, rein gar nichts.Zitat:
Zitat von Saltwater
Ich muss den Teil verpasst haben in dem er behauptet, dass Massenmörder grundsätzlich den Tod verdient haben. Außerdem sagt er schon gleich am Anfang des Videos, dass es sich hierbei um seine persöhnliche Meinung handelt, was besonders gegen Ende hin ziemlich deutlich wird.Zitat:
Zitat von Saltwater
Er versucht die Tötung mit den Taten Bin Ladens aufzuwiegen. Erörtert wird dabei nichts. Wie du schon sagtest, posaunt er lediglich seine Meinung herum.Zitat:
Zitat von Mafiaaffe
Dann nimmt man sich also das internationale Recht ab sofort überall einzumarschieren, nicht nur im Kriegssinne, und seine eigenen Ansichten anderen Regierungen/Menschen aufzuzwängen?Zitat:
Zitat von Mafiaaffe
Saltwater lass es gut sein sowas bringt hier im Forum sowieso nix, nicht wenn die Mehrheit unüberlegt den Forumidolen folgt.
So eng darf man das nicht sehen. Es mag sein, dass die USA des öfteren mal die "Grenze" überschreitet, aber wenn sonst keiner bereit ist zu handeln, um eine weltweite (ja, auch für Deutschland und eure Ärsche) Gefahr wie Osama Bin Laden aufzuhalten, dann kann ich dieses Vorgehen sogar nur unterstützen. Schon allein einfach aus dem Grunde, dass der Terror territoriale Grenzen ebenso überschreitet, ohne die einzelnen Regierungen zu fragen, ob sie denn eine Erlaubnis haben dürfen, um mal eben ein paar Menschenleben in die Luft zu jagen.Zitat:
Zitat von Saltwater
An vielen Kommentaren hier merkt man sehr deutlich, dass Deutschland ein Bürokratenland ist, immer noch! Zuviel bla bla, zu wenig aha.
Es hieß doch mal jeder der mit Bin Laden zu tun hat, sollte verhaftet werden. Warum wurde Bush nicht verhaftet? Der mit denen schon Geschäfte machte, was man aus alten Zeitungs/Internetrtikeln auch herraus lesen kann?
Und ich wollte mal kurz auf das zu sprechen kommen was man als Psychologische Studien ansah. Wenn ein Mensch gefragt wird, wärst du bereit unter falscher Flagge eine Operation durchzuführen, die vielleicht 100 Menschen das leben kostet aber 10000 rettet, dann hies es doch immer ja würde ich.
Und ich wollte damit sagen das hier einige die Psychologischen Aspekte wieder mal vergessen in der gesammten Kriegsführung!
Und eine Regierung darf man also mit einer Terrororganisation vergleichen? Diese nimmt sich bestimmte Rechte einfach heraus. Ob das legal ist, bezweifle ich sehr. Aber bei einer Regierung sind wir uns wohl einig, dass diese einen bestimmten gesetzlichen Rahmen einhalten muss. Wo kommen wir denn hin, wenn man sich den gleichen Rahmen wie ein Gesetzloser/Verbrecher/Terrorist absteckt ? :shock:Zitat:
Zitat von HunT
http://www.abload.de/thumb/ord_m-32_40mm_lg1nc4.jpg http://www.abload.de/thumb/gp-gbb-newstn0s.jpg http://www.abload.de/thumb/hk_mp7cnib.jpgZitat:
Zitat von HunT
Welches "aha" darf's denn sein? :razz:
Legal ist im Krieg sowieso nichts, höchstens aber legitim. Die nachhaltige Beseitung oder Eindämmung einer weltweiten Gefahr, um den "Frieden in der Welt" aufrechtzuerhalten legitimiert meiner Ansicht nach solche Handlungen, wenn andere dazu nicht bereit sind. Und wer weiß, ob gewisse Teile einer Regierung nicht auch inoffiziel dieses Terrornetzwerk unterstützt.Zitat:
Zitat von Saltwater
Die G36 Commando! Nichts geht über Heckler & Koch! :p Was ich jedoch meinte, dass mir hier in Deutschland zuviel gelabbert und zu wenig sinnvolles getan wird.Zitat:
Zitat von Saltwater
Ich glaube es ist eher die Frage berechtigt warum es Terrorismus überhaupt gibt und warum ausgerechnet die USA Hauptziel dessen sind!
Ich rede jetzt mal aus der Sicht einer Person, die einen Platzhalter für viele darstellt, anstatt über Fakten die eh keiner genau überblicken kann, einfach um nur mal ein Beispiel zu geben.
Es sind mir schon etliche Leute über den Weg gelaufen die mir mit Absicht auf die Füsse treten wollten, sich an mir bereichern wollten und mir alles weggenommen haben. Wenn ich mich gewehrt habe wurden sie gewalttätig. Mein Hass auf solche Leute wurde mit der Zeit so groß dass ich mich bewaffnet und mir geschworen habe, jeden dieser Sorte, der mir über den Weg läuft, umzubringen.
Das nennt man dann im Volksmund Terrorismus. Dazu gesellen sich dann einige die gerne Macht über andere Leute ausüben und den Befehlshaber spielen wollen. Solche nennt man dann "Führer". Dabei eskaliert die Situation dann weil der "Führer" den Hass der Menschen ausnutzt und sie zum Immer-weiter-gehen dieses Weges bringt damit er weiter die Kontrolle über diese Menschen halten kann.
Fazit:
Es wird soooo viel über den bösen Terrorismus und die angeblich gerechtfertigte Rache an den Terroristen gelabert, aber über die Ursache des Terrorismus wird kein einziger Gedanke verschwendet, denn was dabei herauskommt wird einigen Patrioten gar nicht gefallen.
Denkt mal ernsthaft darüber nach bevor ihr euch wegen etwas die Köpfe einschlagt das ihr auch nicht einmal ansatzweise hinterblicken könnt!
Die Politiker können viel labern und die Medien viel schreiben aber ihr wisst genauso wie ich dass man sich der Wahrheit dessen absolut gar nicht sicher sein kann.
Wenn ihr unseren Politikern und Medien keine Lügen und Korruption zutraut ist das eure Sache.
Ich für meinen Teil traue jedem Menschen alles zu. Und ich traue jedem nur soweit wie ich ihn sehe.
Deswegen urteile ich auch über solche Sachen wie 9/11 oder Bin Ladens Tod nicht, weil ich nur die Auswirkung sehe und nicht weiß was wirklich dahinter steckt.
Nur soviel sei gesagt: Kein Terrorist handelt aus Spass oder weil er gerne die 72 Jungfrauen nach dem Tod abstauben will. Solche Märchen kann jeder erzählen. Ein Terrorist handelt aus Hass und der hat meißtens einen Grund den die Gegenseite verbockt hat.
In diesem Sinne rate ich euch: Haltet euch neutral. Ihr könnt euch immer noch einmischen wenn ihr direkt betroffen seid. Sich hier die Köpfe wegen sowas einzuschlagen ist echt sowas von sinnlos.
~So long^^
Legitim gleich lediglich mit vorhandenen Moralvorstellungen und Werten ab. "Legal" ist hier schon das richtige Wort, da es auch internationale Rechte gibt.Zitat:
Zitat von HunT
Darüber lässt sich nicht nur auf diese Weise streiten. Jeder "Terrorist" hat diverse andere Vorstellung über seine Beweggründe.Zitat:
Zitat von NeoSephiroth
Mohammed Atta (9/11): http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-20240157.html
Hussein Mikdad (Hisbollah, fehlgeschlagenes Selbstmordattentat): http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-20129122.html
Es geht in diesem Video auch Hauptsächlich um die Reaktionen auf bin Ladens Tötung, nicht um die Tötung selber und deshalb denke ich reicht eine kurze eigene Stellungnahme aus.Zitat:
Zitat von Saltwater
Welche Ansichten wurden den der pakistanischen Regierung bei dieser Operation aufgezwungen? Es handelt sich hier um eine verdeckte Operation über die die besagte Regierung nach Abschluss sofort informiert wurde. Natürlich ist es nicht der Normalfall eine Militäroperation in einem anderem Land durchzuführen ohne vorher die Regierung in Kenntnis zu setzen. Hier gab es aber gute Gründe dies nicht zu tun.Zitat:
Zitat von Saltwater
Und mit 'sinnvoll' assoziierst du Krieg und das Töten von Menschen? Abgefahren...Zitat:
Zitat von HunT
Ich vermute, er bezieht sich mehr auf die Geschichte und Hintergründe des Terrorismus und terroristischer Organisationen im Allgemeinen.Zitat:
Zitat von M3nTo5
Diese haben sich in den meisten Fällen jeweils gegen eine oppressive Besatzungsmacht gerichtet.
Es ist immer wieder amüsant, was für Sachen du in meinen Sätzen interpretierst. Weder habe ich Krieg und das Töten als sinnvoll erachtet, noch auch so beschrieben.Zitat:
Zitat von TheMegaMaster
INFO: Habe die "wer versteht wenn nicht richtig" Diskussion mal hierher verschoben: Offtopic Diskussion - Hin und Her 1
Ihr dürft da gerne weiter diskutieren ABER bitte mit Anstand und Respekt dem anderen gegenüber :).
Done :smile:.Zitat:
Zitat von Affenzahn375
http://www.youtube.com/watch?v=mfF1vkMQ0h0
Seebegräbnis... aha.
Du glaubst doch wohl nicht ehrlich, dass dieses Video ernst gemeint ist oder? :DZitat:
Zitat von Hepta
Ist natürlich fake :D Aber genial :D