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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GTX280 oder Radeon HD 4870x2



RyuuShin
07.10.2008, 14:10
Hallo Leute da ich Crysis nciht flüssig genug spielen kann vor allem im MP
möchte ich eine neue GPU kaufen.
Ich habe nun die Wahl zwischen einer GTX280 und einer Radeon HD 4870x2.
SLI ist nicht möglich jedenfalls ncoh nciht.
Ich werde mir aber auf jeden fall ein X58 Board kaufen sobald es verfügbar ist welches ja dann SLI kann.

Ich spiele alles aus Very High in 1600x1050.

System:
CPU Q9550
Board Gigabyte GA X48 DQ6
4Gb Corsair Dominator 1066 DDR2 RAM

PiTBull
07.10.2008, 14:18
Ich würde dir eine eine 280GTX Empfehlen,da Crysis einfach besser läuft und aussieht unter Nvidia GPU"s

Finde das echt ******* das es so ist.Wen du aber nicht nur Crysis zocken willst kauf dir die 4870X2

Werde mir auch das Board kaufen sobalt es da ist...würd aber ein Teurer Spass werde,da die Bords jetzt schon in England mit 234,99 britische Pfund zu buch schlagen

RyuuShin
07.10.2008, 14:19
Es sieht besser mit Nvidia GPUs aus ...
Ist das ein kleiner oder ein Signifikanter unterschied ?
Gibts da Vergleichsbilder ?

Was bei einem Kauf einer gtx280 intressant wäre.
Ist eine GTX280 GX2 geplant ?
Wann kommt die nächste generation ?

cry4me
07.10.2008, 14:24
also wenns "nur" um crysis geht -> GTX280

wenns für allgemein is - 4870x2

Warum?
Crysis supportet die Nvidia grafikkarten mehr als ATI.. ansonsten sind die neuen atis aber extrem stark bei fast jedem game..

Daher is preisleistung der 4870x2 besser

PiTBull
07.10.2008, 14:27
Es sieht besser mit Nvidia GPUs aus ...
Ist das ein kleiner oder ein Signifikanter unterschied ?
Gibts da Vergleichsbilder ?

Was bei einem Kauf einer gtx280 intressant wäre.
Ist eine GTX280 GX2 geplant ?
Wann kommt die nächste generation ?

Habe vor 2 Wochen noch 2x GTX260 im Rechner gehabt und jetzt eine 4870X2.Fuer mich sah Crysis unter den 260GTX Karten besser aus als auf der jetzigen 4870X2.

Naja Crysis ist sowieso ein Fall fuer sich finde Ich

Ob eine GTX280 GX2 kommen würd weiß ich nicht.

RyuuShin
07.10.2008, 14:29
Gut dann muss ich mir das noch überlegen.

Es gibt da noch ein paar sachen die bei der entscheidung helfen könnten.

1) Wie wirkt sich der Heat Bug bei der GTX280 aus ?
2) Welche Vorteile bringt DX10.1 gegenüber 10 da Nvidia ja kein 10.1 kann
3) Kann ich erwarten das ich mit der 4870x2 aus dem Microrucklerbereich rauskomme ? also über 40 Frames.

Die CF Probleme machen mir eigentlich am meisten Sorgen.
Hatte damals als Crysis rauskam eine 3870x2 und habeaber auf 4870 umgestellt.

cry4me
07.10.2008, 14:32
Gut dann muss ich mir das noch überlegen.

Es gibt da noch ein paar sachen die bei der entscheidung helfen könnten.

1) Wie wirkt sich der Heat Bug bei der GTX280 aus ?
2) Welche Vorteile bringt DX10.1 gegenüber 10 da Nvidia ja kein 10.1 kann
3) Kann ich erwarten das ich mit der 4870x2 aus dem Microrucklerbereich rauskomme ? also über 40 Frames.

Die CF Probleme machen mir eigentlich am meisten Sorgen.

also microruckler sind nicht bekannt.
ich kenne ein paar leute die eine 4870x2 haben.. alle ohne microrukler und ohne probleme - sehr happy alle zusammen!

DX10.1 bringt leider nix... bis jetzt wirds nciht supportet.. aber ATI hat eben vorgedacht.
bevor microsoft mit DX10.1 rauskommt wird sowieso DX11 kommen *G*
sprich, auch wenn ATI weiter gedacht hat nud 10.1 gemacht hat - bringts leider nix :(

RyuuShin
07.10.2008, 14:35
Also wies aussieht tendiere ich zur 4870x2.
Vor allem ist für mcih als besitzer einer Wasserkühlung die Kühlung etwas günstiger da es schon sehr preiswerte kühler gibt.
Die gtx280 würde mcih sogar mehr kosten als die 4870x2 insgesamt da man für die 280 ja noch einen RAM kühler braucht.

Ein Vorteil der GTX280 wäre ja noch OC.
Angeblich soll da einiges drin sein.
Aber komm ich da über die 4870x2 ?

PiTBull
07.10.2008, 14:38
Wie geschrieben habe selber eine 4870X2 und keine Probleme mit der Karte.
Das einzige was mich so ein wenig stört ist das sie sehr warm würd im 3D Modus und die Karte dann laut würd.
Ist aber bei der GTX280/260 nicht viel besser

RyuuShin
07.10.2008, 14:46
Wie geschrieben habe selber eine 4870X2 und keine Probleme mit der Karte.
Das einzige was mich so ein wenig stört ist das sie sehr warm würd im 3D Modus und die Karte dann laut würd.
Ist aber bei der GTX280/260 nicht viel besser

Also dann werd ich wohl zur 4870x2 greifen.
Ich denke meine Wakü löst das Lärmproblem.

cry4me
07.10.2008, 14:50
Also dann werd ich wohl zur 4870x2 greifen.
Ich denke meine Wakü löst das Lärmproblem.


kannst ja auch die 4870x2 etwas OC'n. da geht auch was!
die is ja noch mit 750/900 glaub ich...
die normalen 4870er kannst locker auf 800/1100 treiben... meine geht sogar auf 820/1150...

ein freund von mir hat seine 4870 umgelötet.. (voltmod)...
nun geht sie auf 930/1180 (ja richtig, 930mhz core)!
Das ding rockt ganz gewaltig!!

ich wüsste also nicht warum man die 4870x2 nicht takten können sollte...

Wakü is praktisch :)
hab ich auch.. wart nur grad auf kohle.. dann wird entschieden ob ich mir gleich den waküaufsatz für die 4870er kaufe oder doch lieber ne 4870x2 + waküdings nehme..

warpspeed
07.10.2008, 15:11
@RyuuShin
Schau dir auch mal diesen Thread an... da steht auch noch einiges an Infos drin.

GeForce 8800 Ultra SLI oder ATI 4870X2? (http://crysis.4thdimension.info/forum/showthread.php?t=9145)

HunT
07.10.2008, 17:27
Ich kann dir für Crysis eher eine GTX 280 empfehlen. Habe seit kurzem auch eine und das Spiel läuft sehr geschmeidig! :wink: Außerdem hat die GTX 280 genug Power für die Zukunft, weshalb ich eine HD4870X2 als überflüssig betrachte. Eine Karte, die abhängig ist von aktuellen Treibern, CF Profilen und und und...wenn du dir sowas antun willst, bitte sehr. Aber mit einer GTX 280 wirste weniger Probleme haben.

RyuuShin
08.10.2008, 09:17
Hat jemand voneuch schon erfahrungen mit CrossFireX - Tripple Crossfire gemacht?.
Ich hätte ja dann eine 4870x2 und eine 4870.
Selber GPU-Chip muss ja CF gehen.
Ich habe gelesen das die Skalierungsprobleme da massiv zunehmen.
Könnt ihr das bestätigen ?

Bzw. wär auch intressant wie es mit CrossFireX 2x4870x2 aussieht.

cry4me
08.10.2008, 09:42
Hat jemand voneuch schon erfahrungen mit CrossFireX - Tripple Crossfire gemacht?.
Ich hätte ja dann eine 4870x2 und eine 4870.
Selber GPU-Chip muss ja CF gehen.
Ich habe gelesen das die Skalierungsprobleme da massiv zunehmen.
Könnt ihr das bestätigen ?

Bzw. wär auch intressant wie es mit CrossFireX 2x4870x2 aussieht.


wie es bei 2x 4870x2 aussieht weiss ich nicht.
Ein freund von mir hatte mal 2x HD3870x2... da ging die post schon ziemlich ab!

Ich vermute mal das 2x4870x2 kein problem sein sollte

edit:
hab auf die schnelle mal nen benchmark gefunden..
http://www.tweaktown.com/reviews/1541/sapphire_radeon_hd_4870_x2_in_crossfirex/index.html

sieht aber schlecht aus, damals warn auch nur die alten 8.7er treiber da glaub ich...
Also der preisaufwand bringts anscheinend nicht wirklich

RyuuShin
08.10.2008, 09:51
Also das sieht ja mal ernüchtnernd aus.
Der Performance zuwachs ist ja im Endefekt gleich 0.

cry4me
08.10.2008, 09:53
Also das sieht ja mal ernüchtnernd aus.
Der Performance zuwachs ist ja im Endefekt gleich 0.


wie gesagt...
ewig alte treiber.. vergiss solche benchmarks..
hab grad noch etwas weiter geschaut..
bei manchenl euten rockt so ein 4870x2 cf schon ziemlich ab.

edit:
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4870-x2-review-crossfire/1

trotzdem. ich würd kein 4870x2 cf machen...

1x 4870x2 frisst ~250 WATT!!!! (nur die graka alleine...)
wenn du jetzt 2x von denen drinnen hast kannst du dir ja vorstellen das dein PC insgesammt schon auf ~850watt oder mehr kommt...
das is einfach zu viel..
da musst du schon mit einem 1000 watt netzteil antanzen um alles richtig zum laufen zu bringen.. und was ein vernünftiges 1kwatt netzteil kostet kannst du dir ja auch vorstellen

Macht meiner meinung nach keinen sinn...

RyuuShin
08.10.2008, 09:59
Also 750W ist drin.
Ich hatte mal das Glück ein Bequiet Dark Power Pro 750
geschenkt zu bekommen.
Die Wattangeben beziehen sich aber meistens nciht nur auf die Karte sondern aufs ganze System.

Aber ich wollte sowieso nur mal Hypothetisch wissen was es bringenwürde.

cry4me
08.10.2008, 10:50
Also 750W ist drin.
Ich hatte mal das Glück ein Bequiet Dark Power Pro 750
geschenkt zu bekommen.
Die Wattangeben beziehen sich aber meistens nciht nur auf die Karte sondern aufs ganze System.

Aber ich wollte sowieso nur mal Hypothetisch wissen was es bringenwürde.

junge :)
wenn ich dir sage das eine hd4870x2 ~250Watt frisst dann frisst das die karte ALLEINE!

Ich hab einen Q6600@3,8ghz und eine normale hd4870..
wenn meiner auf volllast läuft zeigt mit das wattmeter ~505watt an.
die 4870 hat eine maximale leistungsaufnahme von ~150watt.. daher frisst mein system 350watt..
wenn du jetzt 2x hd4870x2 drinnen hast (=500 watt bei volllast) brauchst du also schoN MINDESTENS ein 850er netzteil!

RyuuShin
08.10.2008, 12:11
Naja gibt es noch andere Nachteile außerdem dem exorbitantem Stromverbrauch. :D ?

cry4me
08.10.2008, 12:18
Naja gibt es noch andere Nachteile außerdem dem exorbitantem Stromverbrauch. :D ?

klar, lärm *g*

die 4870 is schon ziemlich laut..
die 4870x2 is noch lauter...

2x 4870x2 sind dann natürlich schon extrem laut hehe

und natürlich bringts dir nichts wenn das game keine multiGPU's supportet

omega
08.10.2008, 12:47
Was für ein Schwachsinn, Crysis sieht besser aus?

Achja in was denn?
In den Farben:roll:

Und 2x280GTX mit einer HD4870X2 zu vergleichen ist schon ziemlich übertrieben.

2xHD4870 kann man mit 2x280GTX vergleichen, aber das obenerwente trifft da überhaupt nicht zu.

cry4me
08.10.2008, 12:54
Was für ein Schwachsinn, Crysis sieht besser aus?

Achja in was denn?
In den Farben:roll:



wtf? von was redest du?

omega
08.10.2008, 13:24
Ich rede davon, dass angeblich Crysis mit einer NVIDIA Karte besser aussieht...

... mMn ist das kompletter schmarrn.

cry4me
08.10.2008, 13:27
Ich rede davon, dass angeblich Crysis mit einer NVIDIA Karte besser aussieht...

... mMn ist das kompletter schmarrn.


ja natürlich.. ich glaub aber nicht das es einer so geschrieben hat..
es war auf jeden fall gemeint das Crysis mit Nvidiakarten besser funktioniert als mit atis..
daher: bei crysis siehts mit Nvidias besser aus :)
damit ist nicht gemeint das Crysis besser aussieht *g*

omega
08.10.2008, 13:31
Achja?
Wohl was übersehn.


Ich würde dir eine eine 280GTX Empfehlen,da Crysis einfach besser läuft und aussieht unter Nvidia GPU"s

cry4me
08.10.2008, 13:39
Achja?
Wohl was übersehn.

nagut, übersehen (kein wunder)...
vergiss es einfach :)

vielleicht meinte er die grafikfehler die es bei der kombination HD4870+AtiCatalyst 8.7treiber gab...

HunT
08.10.2008, 14:19
Naja gibt es noch andere Nachteile außerdem dem exorbitantem Stromverbrauch. :D ?

Ja...einfach mal lesen, was ich auch noch schreibe und nicht zweimal fragen:

- abhängig von aktuellen Treibern, damit CF überhaupt funktioniert
- Microruckler (und es braucht mir keiner zu erzählen, die Karte sei so stark, dass sie nie unter die 30fps fällt. Bei Crysis nämlich schon und bei FarCry 2 wird sie das mit Sicherheit auch tun)
- sehr laut

Eine Karte, die mir persönlich mehr Probleme als Freude machen würde.

1337_alpha
08.10.2008, 14:40
Was hast du für ne Wakü wenn ich fragen darf? Mir kommt da nämlich so ne Vermutung dass bestimmt der Radi nicht reicht
edit: Siberian Tiger
Wie wärs mal mit lesen ? Er hat ne Wasserkühlung also is nix mit laut
Und Microruckler genau so wie mit der CF/SLI Unterstützung
Die gleichen probleme hat Nvidia auch

cry4me
08.10.2008, 14:42
wessen wakü?

Hamers
08.10.2008, 14:45
@cry4me

Also dann werd ich wohl zur 4870x2 greifen.
Ich denke meine Wakü löst das Lärmproblem.

Hier siehst du es:D

Mfg

cry4me
08.10.2008, 14:54
hehe jo :)

stimmt...
die 4870x2 läuft mit satten ~250watt...
Da kann man sich vorstellen wieviel davon abwärme ist..
Dafür braucht man dann schon nen gröberen radiator...
mit so nem "trippleradiator" kannst CPU+4870x2 kaum kühlen denk ich..

hoffentlich hat er keine Thermaltake Bigwater irgendwas *g*

1337_alpha
08.10.2008, 15:01
hehe jo :)


hoffentlich hat er keine Thermaltake Bigwater irgendwas *g*

Genau deshalb frag ich ja
Bei ner X2 und nem Quad ist bei nem Tripple Schluss

RyuuShin
08.10.2008, 15:27
Thermaltake ...niemals *bäh*
Nie würde ich meine hardware so einem Sicherheitsrisiko aussetzten.

Meine Wakü sieht Komplett so aus:

CPU: EK Waterblocks EK Supreme
Pumpe: Aquastream XT USB Standard Version
AGB: Aquacomputer Aquatube
Radiatoren: TFC XChanger 480 und ein MagiCool Slim 240 bestückt mit Yate Loons also Quad + Dual
Kontrollgerät: Aquacomputer Aquaero USB

Mosfet, SB und NB wird auch mitgekühlt.
Das Board ist ein Gigabyte GA X48 DQ6.
VErwendet werden EK Waterblocks Kühler.
EK NB/SB-5 Acetral, EK SB-GA-X38 Acetral, EK Mosfet-GA X38/48.

Schläuche und Anschlüsse sind in 13/10 ausgeführt.
Feser Tube mit Feser Tube Fittings außer auf den NB und SB Kühlern Standardfittings da
die Feser zu breit sind.

Die 4870x2 wird mit einem Heatkiller GPU-X² 4870X2 LT.

Das ganze verbaut intern in einem Silverstone TJ07 Case.

1337_alpha
08.10.2008, 15:43
Hab ichs doch gewusst ^^
Ich kenn dich doch 8-)
Bist du nicht der mit der Signatur von Madz "Willkommen im größten Nerdforum Deutschlands!" ?^^

RyuuShin
08.10.2008, 15:47
Hab ichs doch gewusst ^^
Ich kenn dich doch 8-)
Bist du nicht der mit der Signatur von Madz "Willkommen im größten Nerdforum Deutschlands!" ?^^

Stimmt genau ich dachte ich wende mich mit meinem Problem mal an ein
Forum das auf Crysis spzialisiert ist.

Aber intressant das du Leute an ihrer Wakü erkennst :D

Ich denke aber mal das die Kühlleistung der Radiatoren für eine CPU und eine
HD 4870x2 ausreichen wird.

1337_alpha
08.10.2008, 16:17
Stimmt genau ich dachte ich wende mich mit meinem Problem mal an ein
Forum das auf Crysis spzialisiert ist.

hehe vor den luxxlern bist du halt nie sicher :lol:

SeriouZ
08.10.2008, 16:34
http://img373.imageshack.us/img373/2201/cod41680nb4.gif

439€ Die 280GTX

http://www.mzehn.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=965642&rid=googlebase

429€ Die 4870X2

http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0620167&pva=froogle

Noch fragen?!

1337_alpha
08.10.2008, 16:47
http://img373.imageshack.us/img373/2201/cod41680nb4.gif

439€ Die 280GTX

http://www.mzehn.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=965642&rid=googlebase

429€ Die 4870X2

http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0620167&pva=froogle

Noch fragen?!

Ja ich hab eine!
Hast du überhaupt nen blasse schimmer von was du da laberst?
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1063206_-geforce-gtx-280-1024mb-leadtek.html

HunT
08.10.2008, 17:21
Und Microruckler genau so wie mit der CF/SLI Unterstützung
Die gleichen probleme hat Nvidia auch

Das weiß ich selbst, danke, aber eine GTX 280 ist davon nicht betroffen.

LKrieger
08.10.2008, 17:32
Also ich bin wie immer für das was ich am besten empfunden habe - 280 GTX!

Mache imo Praktikum in einem PC-Laden und habe dort schon einige PCs zusammengeschraubt. Als Stabilitätstest lasse ich immer Crysis SP Demo mit nem Crysis Benchmark laufen...
Finde die 280 GTX ist in jeder Hinsicht stabiler und schneller.


Das ist jedoch meine Meinung.

Mfg LKrieger

omega
08.10.2008, 17:36
Was ist schon Crysis?
Ein Spiel mit der beschissensten Performance, die es je gab.

Crysis allein hat nichts auszusagen.

1337_alpha
08.10.2008, 17:40
Das weiß ich selbst, danke, aber eine GTX 280 ist davon nicht betroffen.

Hat aber auch weniger Performence

Und Omega endlich einer ders mal sagt
Warum testen eigentlich alle nur mit Crysis? Ein Benchmark mit FurMark zb sagt viel viel mehr über die Leistung aus

HunT
08.10.2008, 17:48
Hat aber auch weniger Performence

Allerdings mehr als genug!

LKrieger
08.10.2008, 17:53
Was ist schon Crysis?
Ein Spiel mit der beschissensten Performance, die es je gab.

Crysis allein hat nichts auszusagen.

Sry is aber das was ich sagen kann hätte ich von WH ne Demo - könnte ich die dort auch testen - jedoch gibts keine Sry. Sage nur das was ich sagen kann - und was ich auch schon getestet habe.

Finde das die 4870x2 Stress mit Microrucklern macht. Hatte 2 Karten davon bisher getestet.

@Alpha: Teste ja jetzt nicht jede einzelne HW - geht mir nur darum ob die PCs stabil sind. Wenn ich da mehr testet - bekomme ich reingetreten :D

Mfg LKrieger

cry4me
09.10.2008, 08:11
Hat aber auch weniger Performence

Und Omega endlich einer ders mal sagt
Warum testen eigentlich alle nur mit Crysis? Ein Benchmark mit FurMark zb sagt viel viel mehr über die Leistung aus

lol?
ein Futuremarkbenchmark sagt mehr aus? Das ist jetzt aber nicht dein ernst oder?

Flecktarnloewe
09.10.2008, 09:44
@RyuuShin (http://crysis.4thdimension.info/forum/member.php?u=6067)

Bevor Du dich hier mit Deiner Entscheidung quälst, kaufe dir einfach die GTX280 und die 4870X2. Dann testest Du beide Karten nach Deinen bedürfnissen und eine schickst du dann wieder zurück.

1337_alpha
09.10.2008, 12:59
lol?
ein Futuremarkbenchmark sagt mehr aus? Das ist jetzt aber nicht dein ernst oder?


Ich sagte FurMark nicht Futuremark
Das ist ein Unterschied
Bei Furmark wird nicht nach Punkten gemessen

@RyuuShin (http://crysis.4thdimension.info/forum/member.php?u=6067)

Bevor Du dich hier mit Deiner Entscheidung quälst, kaufe dir einfach die GTX280 und die 4870X2. Dann testest Du beide Karten nach Deinen bedürfnissen und eine schickst du dann wieder zurück.

Du weißt schon dass das nicht erlaubt ist?
Sobald du die Ware benutzt musst du entweder den Warendifferenzwert zahlen oder sie wird gar nicht mehr zurückgenommen

eFFeCTiVe
09.10.2008, 13:04
Sobald du die Ware benutzt musst du entweder den Warendifferenzwert zahlen oder sie wird gar nicht mehr zurückgenommen

Nicht immer;) Stichwort Kulanz... Kommt allerdigns immer auf den Shop an, macht vllt nicht jeder.
Ich meine mich zu erinnern, dass der paraphonatic ja auch erst mal ne 4870 hatte und hat die zurückgegeben und gegen ne GTX280 getauscht (wenn ich mich nich irre).

Fusion145
09.10.2008, 13:09
Normalerweise hat man in Deutschland ein 14 Tägiges Rückgaberecht bei Onlinebestellungen (ohne Grund Angabe) also muss der Shop es in dieser Zeit zurücknehmen (soweit ich weiß, bin mir aber nicht 100% sicher)

RyuuShin
09.10.2008, 13:11
Das deutsche Recht gilt für mich nicht.
Ich bin Österreicher.

Es gilt ja eigentlich ein 30 Tage Rückgaberecht bei Käufen im Internet ?

Flecktarnloewe
09.10.2008, 13:12
Ich sagte FurMark nicht Futuremark
Das ist ein Unterschied
Bei Furmark wird nicht nach Punkten gemessen


Du weißt schon dass das nicht erlaubt ist?
Sobald du die Ware benutzt musst du entweder den Warendifferenzwert zahlen oder sie wird gar nicht mehr zurückgenommen

Ja sicher ist es eine Frage der Kulanz, selbst der Wertminderungssatz ist aber akzeptabler als eine ganze Karte zu bezahlen und am Ende nicht zufrieden zu sein.

Flecktarnloewe
09.10.2008, 13:14
Das deutsche Recht gilt für mich nicht.
Ich bin Österreicher.

Es gilt ja eigentlich ein 30 Tage Rückgaberecht bei Käufen im Internet ?

Ja 14 Tage, nennt sich Fernabsatzgesetz. Aber gilt nicht für "derart" gebrauchte Ware. Aber wenn man die Karte einbaut und Testet und dann zurück schickt, geht es in Ordnung. Vielleicht aber nicht bei jedem Online Shop.

Fusion145
09.10.2008, 13:15
Das deutsche Recht gilt für mich nicht.
Ich bin Österreicher.

Es gilt ja eigentlich ein 30 Tage Rückgaberecht bei Käufen im Internet ?

Nein, soweit ich weiß hast du 14 Tage Zeit um das Pakte wieder zurückzuschicken (also es muss spätestens am 14 Tag wieder bei dem Onlinehaus sein) (die 14 Tage gelten ab dem Tag, an dem das Paket vom Onlinehaus versendet wurde)

Wie aber schon erwähnt, ich kenne mich damit nicht so aus und deswegen kann ich auch falschliegen

cry4me
09.10.2008, 13:34
Normalerweise hat man in Deutschland ein 14 Tägiges Rückgaberecht bei Onlinebestellungen (ohne Grund Angabe) also muss der Shop es in dieser Zeit zurücknehmen (soweit ich weiß, bin mir aber nicht 100% sicher)

ja, bei NICHT BENÜTZTER WARE...

wenn mans probiert hat muss man tatsächlich eine "abnützungsgebühr" zahlen. Das sollte man sich aber mit dem shop ausmachen.