Referat über Russlandfeldzug 1941-1945

[Nighthawk33]

wahrscheinlich kennen einige diese GLF (GleichwertigeLeistungsFeststellung)^^.

isn referat von ca. 20min. länge und halt über n bestimmtes thema, muss das schon seit 3 jahren machen und hat bisher auch ganz gut geklappt, aber jetzt habe ich den russlandfeldzug als thema und ich weiß no nedd so recht was ich da drüber schreiben soll....

also von der gliederung her und so....

Also, falls jemand Ideen/Vorschläge/Anregungen oder sonstiges zu dieser sache hat, bitte hier posten... ;-)

P.S: ja, ich habe die wikipediaseite schon gesehen.... :mrgreen:

[Kâtze]

Wenn der Russlandfeldzug Dein Thema ist, dann ist doch klar, dass Du keinen Lebenslauf über Albert Einstein schreiben sollst.. :razz:

Nee, mal ehrlich. Wie wäre es dann damit

- Einstellung Hitlers zum Bolschewismus bzw. zu Russland,
- Hitler-Stalin-Pakt,
- Deutschland: Vorbereitung, Propaganda,
- Russland: Vorbereitung, Propaganda
- Chronologie,
- wichtigste Schlachten etwas detaillierter,
- Ausgang, Konsequenzen & heutige Bedeutung (Der Sieg über Deutschland ist in Russland bis heute ein/der Nationalfeiertag),
- Quellen

?

Solltest allerdings keine Theorien einbringen. Sowas hab ich immer gerne in diesem Thema gemacht, kam nie gut ^^

[Crysis Player]

Also:

- Die Udssr (CCCP)

- Über Stalin, Hitler, Wladimir Putin, Regierungschef: Wiktor Subkow.........

- Währung: Rubel

- Auflösung der Sowjetunion ( 26. Dez 1991 )

- 2 Weltkrieg War genau in der Zeit, über die vielen Schlachten des 2 Weltkrieges.


Da gibt es viel viel mehr, ich bin ja Russe ;)

Oh, von 1941-1945, naja somit ist das ein oder andere meiner Aussage nicht zutrefend.

[Kâtze]

Ja, da wird es wohl wenig interessieren, ob in Russland mit Eiern, Stöckern oder Rubel gezahlt wird :-D. Das mit der UdssR könnteste aber noch reinbringen, die zumindest mal ausschreiben.

[Dead]

Google, Open Office und nen Drucker, mehr brauchst du net.

[Crysis Player]

Du hast was vergessen;

Viehleicht hatt er ja auch das normale Office :ugly:


:biggrin:

Ne ernst, er hatt Recht, Wikipedia sagt einfach alles, oder auch andere Seiten, google einfach gut ;)

[Heinz_Baer]

Herrlich, mein Spezialgebiet. Da es sich ausschließlich um den Ostfeldzug handelt, gehe ich davon aus, dass die militärischen Aktionen im Fordergrund stehen. Auf jeden Fall muss das Vorspiel, der Auslöser, die Ursachen, etc. mit eingebracht werden.
Zur groben Gliederung des strategischen Verlaufs:
Am Anfang große Erfolge der Deutschen, viele Kesselschlachten mit Unmengen von Gefangenen (zum Beispiel Kiew). Dann der kalte Winter, auf den die deutschen Truppen nicht vorbereitet waren (Spendenaktionen). Hitler lenkt dann im Jahr 42 vom Hauptziel Moskau auf den Südfront um. Dort liegen die Ölfelder des Kaukasus, die von größerer Bedeutung waren. Zu der Zeit standen die deutschen Truppen nur ein paar Kilometer vor Moskau. Dann kommt der Schicksalschlag Stalingrad. Von dort ändert sich die Strategie der Russen grundlegend. Stalin gibt die Order: "Keinen Schritt mehr zurück". In den Häuserkämpfen werden die deutschen Truppen aufgerieben, die Russen sind überlegen. Hier hilft auch nicht mehr die gute Koordination von Infanterie, Panzertruppen, Artillerie und Luftwaffe. Tja, und von hier ab ging es dann fast nur noch rückwärts.

Sowas wie Partisanenkampf, die Panzerschlacht um Kursk, die Festung Sewastopol, Leningrad, die deutschen und russischen strategischen Koryphäeen, der Jahrhunderwinter, die Parallele mit Napoleon, den Wettlauf nach Berlin, die englisch-amerikansiche Unterstützung Russlands, die deutschen Verbündeten usw. musst du beachten.

EDIT: Und benutze bitte nicht Wikipedia, das macht alles kaputt. Wenn man etwas Ahnung hat, weiß man, was dort teilweise für ein Unfug steht. Ich hab ein schönes Buch darüber und scanne die gerne was raus. Allein für den Quellennachweis sind Bücher besser.

[Heinz_Baer]

Ich hab mal was aus einem meiner Bücher zum Thema "Überfall auf die UdSSR" gescannt. Siehe Anhang.

[KotH74]

Na klasse. Wenn er sich dann ausschließlich auf die Position "Der Feldzug gegen die Sowjetunion war ein Präventivkrieg" stellt, möchte ich nach dem Referat nicht mehr in seiner Haut stecken. :-|

Das kann man nebenbei erwähnen, dass einige die Behauptung aufstellen, sollte man aber gleich Pro/Contra Positionen aufführen.

Richtig finde ich aber, sich nicht ausschließlich auf die Wikipedia oder bzw. das Internet allgemein zu verlassen. Auch wenn das heute unter Schüler und Studenten Mode ist (manchmal leider auch bei Dozenten). Als Anregung ist das absolut okay, ich wette aber Stein und Bein, es kommt heute sehr gut an, wenn man "richtige" Bücher als Quellenangeben vorweisen kann, und zu dem Thema gibt es mehr als genug.

[makkavelli]

Da hast du doch ein super spannendes Thema erwischt.

Da kann man eine Unmenge zu schreiben... ganze Bücher :D


Ich würde anfangen mit den Gründen:

-Hitlers Besessenheit vom Lebensraum im Osten. Das wurde recht früh deutlich. Er schrieb schon in "Mein Kampf", dass das deutsche Volk mit seiner großen Bevölkerung die Beengtheit ihres Lebensraumes zurücklassen müsse und neuen Boden erlangen müsse.

Sein Traum war von jeher Russland, eben weil die so große Flächen hatten und der Boden zum Teil sehr fruchtbar war und jede Menge Bodenschätze bereithielt.

NAtürlich ist das eine zu einfache Sicht, denn:

- er wollte auch an die Juden im Osten herankommen

- und den Bolschewismus besiegen, den er als Gefahr für den Nationalsozialismus empfand.


Im Jahre 1939 griff Hitler zunächst Polen von Westen her an, während Russland von Osten Polen in die Zange nahm. Man traf sich dann "in der Mitte" und schloß mit Stalin den Friedensvertrag von Brest-Litowsk, in dem sich beide zum Frieden und zur Aufteilung Polens verpflichteten.

Nachdem Hitler dann Frankreich und andere Staaten überfallen und besetzt hatte konnte er 1941 das Unternehmen Barbarossa beginnen, also den Feldzug gegen Russland. Stalin war in den ersten Tagen ungläubig, er dachte das seien Falschmeldungen über den Angriff der Deutschen, weil er in Hitler einen Verbündeten sah.

Die Deutschen Truppen stießen in den kommenden Wochen sehr weit vor und erreichten Moskau, Minsk, Kiew, etc... Kannst du alles irgendwo in einem Buch finden oder im internet, inklusive wieviele Leute gefallen sind, etc.

Ich würde auch in jedem Fall betonen, dass hinter der Front politische Funktionäre und Juden zu Millionen erschossen oder deportiert wurden.

Dann kam der harte Winter und die deutschen stecken quasi ohne Winterausrüstung bei -30 Grad fest. Hitler teilte später die Heeresgruppe Mitte und schickte die 6. Armee nach Stalingrad und die 5. Armee Richtung Don, um die Ölquellen und somit wichtigen Nachschub zu sichern.

Der Vormarsch wird aufgehalten und ab Stalingrad geht es dann in die Defensive und die Deutschen werden langsam wieder zurückgeworfen. Dann kommt die große Flucht vor den Russen, Vertreibungen etc. bei der Millionen sterben und es endet in Berlin am 8. Mai 1945, als Deutschland offiziell kapituliert.



Nur mal als kleine Übersicht. Man muss halt viel drüber lesen und das zusammenfassen, unterschiedliche Positionen einzelner Quellen darstellen, etc... Wär cool wenn du es mal online stellen könntest wenn du es fertig hast.

Oh und noch eine Anmerkung. Es gibt ne Menge dummes Zeug im Internet über den Krieg. Da gibts ne Menge Nazis die ihre ganz eigene Geschichte vom Krieg zu kennen vorgeben. Daher nimm nur seriöse Quellen. Bspw.: http://www.bpb.de

[Kâtze]

Na klasse. Wenn er sich dann ausschließlich auf die Position "Der Feldzug gegen die Sowjetunion war ein Präventivkrieg" stellt, möchte ich nach dem Referat nicht mehr in seiner Haut stecken. :-|


Naja.

Vielleicht war es nicht nur ein Präventivkrieg. Aber glaubst Du, Russland hätte nicht auch irgendwann mal mobil gegen Deutschland gemacht? Die Zeichen standen da doch genauso darauf.



[...] weil er in Hitler einen Verbündeten sah.

Hat Stalin Dir das gesagt?

Ich glaube eher, dass Stalin genauso vorhatte, Deutschland mehr oder weniger niederzumähen, mal ganz krass ausgedrückt. Der Mann war auf keinen Fall dumm. Wenn er auch nur aus Präventivgründen angegriffen hätte, um das zu verhindern, was Hitler 1941 schließlich begonnen hat.

[makkavelli]

Ja, genau das ist der Vergleich den ich meine.

Es gibt Leute die Begründen den Russlandfeldzug mit dem Präventivkrieg also quasi dass Stalin irgendwann selbst angegriffen hätte und Hitler ihm 1941 nur zuvorkommen wollte. Andere begründen es mit dem Traum vom Lebensraum im Osten. Man kann beides begründen, aber nicht sagen das es nur wegen einem Grund war. Das kannst du in dem Referat herausstellen.

Für mich ist sicher, dass Hitler schon Anfang der zwanziger Jahre den Plan hatte Russland anzugreifen. Natürlich war das damals noch fantasterei, aber er schrieb das schon explizit. Genau wie er die Judenvernichtung schon sehr früh ankündigte. Es hörte nur niemand richtig zu. Das nehme ich auch als schweren Vorwurf gegen die damaligen Eliten in Deutschland, die ihn nicht gestoppt haben. Er sagte damals (Wochenschau vom 30.1.1939):
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa!"

Das ist eine genau so klare Ansage wie die vom Lebensraum im Osten. Für mich steht fest, dass er wahrscheinlich auch Stalin zuvorkommen wollte, ABER hauptursächlich auf jeden Fall sein Streben nach Boden war und er angegriffen hätte, auch wenn Stalin sein bester Freund gewesen wäre.

[Kâtze]

Das ist eine genau so klare Ansage wie die vom Lebensraum im Osten. Für mich steht fest, dass er wahrscheinlich auch Stalin zuvorkommen wollte, ABER hauptursächlich auf jeden Fall sein Streben nach Boden war und er angegriffen hätte, auch wenn Stalin sein bester Freund gewesen wäre.

Klar ist der Hauptgrund die "Lebensraumsicherung". Ich glaube aber, dass die Präventivgründe Zeitdruck auf Hitler ausgeübt haben.

[Tommi-lee]

hey im inet findet man da nur oberflächige informationen zu...ich musste sowas ähnliches uahc schon einmal machen und habe mich von der stadtbücherei beraten lassen...würde ich auhc an deiner stelle machen...da gibt es so viele informationen zu..lass dich beraten von dennen oder von leuten aus deinem umwelt die das noch miterlebt haben...ich habe z.B nen doktor von meiner mutter der hat auch im russenkrieg mitgekämpft...
da könnte man dann davon super erzählen...
am besten du schleppst in mit in die schule^^...

[ev1lbert]

Musst auf jeden Fall alls um Stalingrad erwähnen, und Pläne Hitlers bezüglich der Ostfront


un was dir auch noch helfen koennte waere Cod durchzugamen dann hast du en eindruck wies da war ;D

[spiderGT]

ich würde auch auf jedenfall die vielen Verbrechen der Russen erwähnen !!
Das wird meistens vergessen... Die Gegenseite war kein Stück besser als die Deutschen !! Alleine die vielen Vergewaltigungen und Verstümmelungen an kleinen Mädchen und Frauen ( mit Mehrfachvergewaltigungen gezählt bestimmt weit mehr Vergewaltigungen als getötete Juden )

[makkavelli]

ich würde auch auf jedenfall die vielen Verbrechen der Russen erwähnen !!
Das wird meistens vergessen... Die Gegenseite war kein Stück besser als die Deutschen !! Alleine die vielen Vergewaltigungen und Verstümmelungen an kleinen Mädchen und Frauen ( mit Mehrfachvergewaltigungen gezählt bestimmt weit mehr Vergewaltigungen als getötete Juden )


Was bist du denn für einer? Da meldest du dich extra an, um hier zu schreiben, dass die Russen mehr Kinder vergewaltigt haben als die Deutschen Juden getötet?

Klar haben die Russen viel schlimmes angerichtet und das war nicht in Ordnung, aber einen industriell betriebenen Völkermord mit vergewaltigende Soldatenhorden die sich für 20 Mio Tote Russen rächen zu relativieren... Das is echt schäbig...

[Sir.Simon]

Sehr gute Hilfsbereitschaft, ich muss euch einfach loben ;)

[Dead]

Was bist du denn für einer? Da meldest du dich extra an, um hier zu schreiben, dass die Russen mehr Kinder vergewaltigt haben als die Deutschen Juden getötet?

Klar haben die Russen viel schlimmes angerichtet und das war nicht in Ordnung, aber einen industriell betriebenen Völkermord mit vergewaltigende Soldatenhorden die sich für 20 Mio Tote Russen rächen zu relativieren... Das is echt schäbig...

Mit Hitler darf man ja sowieso gar nichts vergleichen, das wird dann echt immer als Verharmlosung der NS-Zeit betrachtet ... . Beides Diktatoren, die politische Feinde ( und Minderheiten ) ermorden lassen, er bezog sich nicht nur auf Vergewaltigungen. Kannst du mir Zahlen nennen, dann kann man das wohl besser vergleichen - ob die nun systematisch / industriell in KZs oder in russischen Gefängnissen gestorben sind, spielt erst mal keine Rolle, das Ergebnis ist das selbe. Dass sie kein ganzes Volk, wie die Deutschen es taten, ausgerottet haben, ist ohnehin klar. Aber dass Stalin nicht besser als Hitler war, würde ich trotzdem sagen. Beides Schweine.

[tribun]

Zitat:
Zitat von spiderGT http://crysis.4thdimension.info/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://crysis.4thdimension.info/forum/showthread.php?p=100859#post100859)

ich würde auch auf jedenfall die vielen Verbrechen der Russen erwähnen !!
Das wird meistens vergessen... Die Gegenseite war kein Stück besser als die Deutschen !! Alleine die vielen Vergewaltigungen und Verstümmelungen an kleinen Mädchen und Frauen ( mit Mehrfachvergewaltigungen gezählt bestimmt weit mehr Vergewaltigungen als getötete Juden )


Moin erstma,

Direkter Befehl von Stalin war keine Rache oder Vergeltung Anschläge an Zivilbevölkerung , aber es gibt überall schwarze Schafe.Auf NTV einem Doku Film, berichtete eine Frau die ein Vergewaltigungsopfer war, wie es damals zugetragen hatte, und als ein Russisches Offizier rein kam , erschoss er den Soldaten. Auf NTV zeigen die auch viele Massengräber die damals gefunden waren,wo ganze Dörfer in einer Scheune bei lebendigem Leib verband wurden . Die Russen waren auch keine Heilige, damals war Krieg und man sollte es auch dabei belassen.

[spiderGT]

Was bist du denn für einer? Da meldest du dich extra an, um hier zu schreiben, dass die Russen mehr Kinder vergewaltigt haben als die Deutschen Juden getötet?

Ich bin einer, der hier schon sehr lange ließt und sich heute angemeldet hat...

Und deswegen hab ich mich hier nicht angemeldet !! Das war eine Bemerkung oder Vermutung die in Klammern stand

Man sollte nicht vergessen, dass die andere Seite auch nicht besser war !! Wenn man ein Referat über die Deutschen im 2.WK schreibt, dann werden die Verbrechen ja schließlich auch nicht ausgelassen... (weil diese dazugehören)

Ich möchte hier nichts relativieren... Die Verbrechen ( von allen Seiten ) dürfen nicht in Vergessenheit geraten.

[Heinz_Baer]

@Koth74: Natürlich kann man den Russlandfeldzug nicht als reinen Präventivkrieg darstellen, aber falsch ist es auch, diese Tatsache zu verschweigen. Viele halten das Präventivkriegsargument für eine Lüge und für Nazigewäsch, aber diese Position ist mit Zahlen genaustens zu belegen.

@makavelli: Bei dir sind mir ein paar falsche Sachen aufgefallen.
1. Hitler führt keinen Kampf, um an Juden heranzukommen. Die Juden waren für ihn nur die störende Folge des Feldzuges. Dass Hitler nicht extra einen Krieg mit dem größten Land der Erde führt, um Juden zu töten, zeigen schon seine zahlreichen Versuche, die Juden aus Deutschland zu deportieren.
2. Der Friedensvertrag von Brest-Litowsk wurde 1918 (1.Weltkrieg) zwischen den Mittelmächten und Russland geschlossen.
3. Hitler hat Frankreich nicht überfallen, die Kriegserklärung ging von Frankreich aus.
4. Stalin sah in Hitler keinen Verbündeten. Mein voriger Beitrag zeigt, dass er selbst den Krieg gegen ihn plante. Der deutsch-sowjetische Nichtangriffspakt wurde nur geschlossen, weil beide Parteien einen Nutzen daraus zogen.
5. An Nighthawks Stelle würde ich die Juden nicht betonen. Der Vortrag heißt "Der Russlandfeldzug 1941-45" und nicht "Die Judenverfolgung in der UdSSR 1941-45". Die Massenmorde mit zu nennen, ist korrekt, allerdings kann man in diesem Zusammenhang gleich mit offenlegen, dass die russischen Soldaten die ansässigen Juden an der Flucht vor den Deutschen hinderten.
6. Nicht die Heeresgruppe Mitte wurde geteilt, sondern die Heeresgruppe Süd (in Heeresgruppe A und B). Die Heeresgruppe Mitte hatte das Ziel Moskau.
7. Der komplette erste Phase des Fall Blau erstreckte sich entlang des Dons. In der zweiten Phase stießen dann die 17.Armee, die 1.Panterarmee und später auch die 4. Panzerarmee Richtung Süden vor. Von einer 5. Armee habe ich in diesem Zusammenhang noch nichts gehört.
8. Der Friede mit Russland erfolgte erst am 9.Mai

Auch deinen zweiten Beitrag halte ich für falsch. Niemand wollte etwas relativieren, sondern verhindern, dass immer nur eine Hälfte der Geschichtsschreibung zu Wort kommt. Fakt ist, dass es neben den 6 Millionen ermordeten Juden auch andere Opfer gab. Und vor allem auch auf deutscher Seite. Dazu gehören 2,1 Mio ermordete Vertriebene, 1,5 Mio ermordete Kriegsgefangene und 5,7 Mio ermordete Ansässige. Das sind die niedrigsten Schätzungen.
Offensichtlich versuchst du mit der Floskel "die sich für 20 Mio Tote Russen rächen" die Verbrechen an den Deutschen zu relativieren. Rache ist kein Grund für Verbrechen. Außerdem haben die Russen ihre vielen Toten nicht den Deutschen zu verdanken, sondern vor allem ihren lausigen Generälen, die anfangs zu keiner ordentlichen Kriegsführung fähig waren.
Wenn wir doch schon bei Zahlen sind. Opfer des Kommunismus: über 100 Mio. Zivile Opfer Stalins: 18 Mio (aus der eigenen Bevölkerung).


@tribun: "Direkter Befehl von Stalin war keine Rache oder Vergeltung Anschläge an Zivilbevölkerung , aber es gibt überall schwarze Schafe."
Hitler hat auch nicht den Befehl zum Massenmord an den Juden gegeben, passiert ist es trotzdem. Zumindest haben die sowjetischen Demagogen in Stalins Auftrag in ihren Propagndawerken zur Massenvergewaltigung und zum Mord aufgerufen. Allen voran der russische Göbbels: Ilja Ehrenburg. Stalin hat sich dafür nie verantworten müssen.
Wie du schon sagst, haben die Russen ihr eigenen Leute exekutiert müssen, um die Disziplin zu bewahren. Aber dannach hat auch kein Hahn mehr dannach gekräht, schon ewig wird von den Opfern Entschädigung gefordert - ohne Erfolg. Wir Deutschen und vor allem unsere Regierung scheint aber auch nach über 60 Jahren mit den eigenen Schuldeingeständnissen und Ersatzzahlungen nicht zu knausern. Bis 2010 zahlt Deutschland übrigens noch die Zinsen der Reperationen ab, die nach dem 1.Weltkrieg von den Siegermächten beschlossen wurden. Jährlich 4 Millionen Euro.

[Nighthawk33]

vielen dank fpr die vielen und auch ausführlichen antoworten!!!!!!


im grunde war mein hauptanliegen aber die äußere struktur, also die gliederung des referats und erst zweitrangig dann der inhalt, denn dazu gibt es, wie ihr ja auch schon gesagt habt, sehr, sehr viel^^

also die gliederung:

1. Auslöser

2. Verlauf

3. Wichtige Schlachten

4. Auslöder des Anfangs vom Ende^^

5. Resultat

also sowas in der richtung, denke ich mal.....