Drogen legalisieren? - Sammelthread [Archiv]

1337_alpha

20.02.2011, 15:13

Jeder der schonmal Cannabis probiert hat, sollte wissen dass es weitaus ungefährlicher ist als Alkohol!

Und gehen wir mal davon aus Alkohol wäre illegal und man würde z.B. in ein paar Sätzen von Flying Dragon anstatt Gras Alkohol ein

"Stell dir vor Alkohol wäre legal, dann würden hier doch viel mehr Leute auf die Idee kommen zu saufen! Einfach wäre es dann auch noch für die Leute an Alkohol zu kommen. So geraten Jugendliche doch auf die falsche Bahn. Auch beeinträtigt Alkohol die Wahrnehmung und dadurch würden garantiert mehr Unfälle passieren! Sehe da einfach nicht den Sinn sowas zu legalisieren. Welchen Vorteil hätte man dadurch?

Na fällt euch was auf?
Und trotzdem ist es legal

Am schlimmsten sind die Leute die besaufen geil finden und selbst noch nie Gras probiert haben und dann dagegen sind
Alkohol ist weitaus gefährlicher als jegliche Art von THC nur wollen das die meisten nicht wahr haben
Wenn man nicht gerade süchtig ist und jeden Tag seinen Joint braucht um glücklich zu sein ist kiffen echt ungefährlich
Die Dosis ist entscheidend und nicht die Droge

@ X Zocker
Ja Gras kann durchaus wenn man süchtig ist gewisse Folgen haben aber was passiert denn wenn man Alkoholabhängig ist?
Das ist noch weitaus schlimmer

By the way
Mir ist relativ egal obs legal oder illegal ist
bzw. wirklich illegal ist das ja auch schon lange nichtmehr, da man es ja sowieso an jedem Ort zu jeder Uhrzeit kaufen kann ^^ Und wirkliche Strafen gibt es ja selbst wenn man erwischt wird auch nicht bzw. wenn mans daheim macht juckt das ja eh nicht
Daher fällt finde ich der Kick mit den illegalen Drogen weg, aber wer braucht denn schon diesen Kick? Wer es nur macht um cool zu sein sollte sich mal ernsthaft Gedanken machen!

Außerdem, wenn ich Alkohol in zu großen Mengen konsumiere, stolper ich nur rum, weiß nicht mehr was ich getan habe am Abend zuvor, kotz die Gegend voll und am nächsten Tag hat man noch Kopfschmerzen sodass man sich wünscht man hätte niemals Alkohol angerührt
Sehr geil!

ph0enix

20.02.2011, 15:17

Bin Dafür :)

Link93

20.02.2011, 15:27

Ich bin dafür!
Lieber bin geh ich High ins Bett und mummel mich ein in die warmen Kissen anstatt im Graben voll trunken zu liegen.

Ich würde mit diskutieren aber ich bin schon 2 Seiten zu spät :-\

jekyl!

20.02.2011, 15:29

das leidige thema, was schon älter ist wie manch user in diesem forum,
deshalb: http://www.youtube.com/watch?v=hTQUIHR7LHc&feature=related

Shooter0175

20.02.2011, 15:57

Ist mir völlig gleich, rühr das Zeug so oder so nicht an.

xeonsys

20.02.2011, 16:11

rühr das Zeug so oder so nicht an.
ich auch.

pcfreak60

20.02.2011, 16:35

Nur kurz eine Frage an alle Befürworter:

Was ist der Sinn es zu konsumieren?

Cephei

20.02.2011, 16:37

High sein?

1337_alpha

20.02.2011, 16:38

Nur kurz eine Frage an alle Befürworter:

Was ist der Sinn es zu konsumieren?

Es ist nunmal ein sehr angenehmes Gefühl
Weitaus angenehmer als besoffen zu sein

Der Fakt ist doch, dass man alle diese Fragen auch bezüglich Alkohol stellen könnte und trotzdem ist er legal und Hanf nicht, was überhaupt keinen Sinn ergibt

pcfreak60

20.02.2011, 16:41

Ok, zweite Frage:

Was genau habt ihr dann davon, high zu sein?

@alpha, ja ich weiss, man könnte alle Fragen auch mit Alkohol stellen, trotzdem nimmt es mich Wunder...

1337_alpha

20.02.2011, 16:44

Ok, zweite Frage:

Was genau habt ihr dann davon, high zu sein?

Man kann den Alltagsstress einfach mal vergessen und abschalten und es macht einfach Spaß mit ein paar Kumpels auf der Couch zu "chillen"
Und man denkt komplett anderst; das ist ein wenig schwer zu beschreiben
THC hat in vielen Fällen oft etwas "Bewusstsein erweiterndes"

Manche trinken eben am Wochenende ihr Feierabend Bier und manche rauchen halt ihren Feierabend Dübel

Das muss natürlich alles im Rahmen bleiben

R@ge

20.02.2011, 16:44

Mir ist es egal ob es legalisiert wird oder nicht, da ich solches Zeug nicht anrühre.
Es gibt Leute, die zerstören ihr Leben durch Alkohol und es gibt genauso Leute, die ihr Leben durch Drogen zerstören.Jeder ist selbst verantwortlich für das, was er macht, also ist es mir egal, ob sich jemand totsäuft oder totkifft, solche Leute haben aber einfach kein Mitleid verdient.

Aber wenn es legalisiert werden sollte, hätte der Staat wenigstens ne neue Steuereinnahmequelle :o. Und wenn Alkohol schon so hoch besteuert ist, möcht ich nicht wissen, wie hoch diese Drogen besteuert werden würden .

1337_alpha

20.02.2011, 16:50

Es gibt Leute, die zerstören ihr Leben durch Alkohol und es gibt genauso Leute, die ihr Leben durch Drogen zerstören.Jeder ist selbst verantwortlich für das, was er macht, also ist es mir egal, ob sich jemand totsäuft oder totkifft, solche Leute haben aber einfach kein Mitleid verdient.

So siehts aus
Man sollte keine Art von Drogen unterschätzen, egal ob Alkohol oder Gras, und gerade labile Personen mit keinem guten sozialen Umfeld sind da sehr leicht gefährdet

Und wenn Alkohol schon so hoch besteuert ist, möcht ich nicht wissen, wie hoch diese Drogen besteuert werden würden .

Es wäre wahrscheinlich trotz horabler Steuern aber immer noch billiger als jetzt, wo es illegal ist ;)

Ein THC Rausch ist auch jetzt, auch wenn man die 2 Arten von Räuschen nicht wirklich vergleichen kann, billiger als ein Alkohol Rausch
Für einen THC Rausch zahlt man pi mal Daumen 5€

TerminatorV1

20.02.2011, 18:03

So,

und damit hier jetzt keiner dem andren an Die Kehle spring müssen alle die was dagegen hätten sich dieses kleine Filmchen angucken. Darin gehts zwar in erster Linie um Hanf als Nutzpflanze aber es wir auch erklärt warum Cannabis zum Rauchen illegal ist und wie unsinnig das eigentlich ist.

http://video.google.com/videoplay?docid=6227764886026539612#

@ R@ge : Gute Einstellung

Aber man kann sich nicht tot Kiffen, das geht nicht, du müsstest über ein Halbes Kilo rauchen und das schafft kein Mensch auf der Welt weil jeder einzelne nach (Übertreibung) spätestens 100g eingepennt wäre

JamDeluxe

20.02.2011, 18:48

Also ich hab mir das Video jetzt zur hälfte angeschaut und ich muss sagen.
Alleine schon wegen den industriellen sowie medizinischen Nutzen würde ich es legalisieren.

Es wäre eine gute Methode um Papier, Pappe usw. zu machen und das würde gleichzeitig die Umwelt schonen.

Das Video sagt eigentlich alles was ich denke, am meisten hängen geblieben ist das was der Gerichtsmediziner gesagt hat, das Alkohol weit mehr Tote fordert als Marihuanna.

Ich denke einfach, man sollte Marihuanna wenigstens die Chance geben, auch als Freizeitdroge.
Alkohol und auch rauchen finde ich weitaus schlimmer.

Was nur wichtig wäre ist das der Staat den Konsum mehr oder weniger kontrolliert. Das bedeutet das am besten jeder der kiffen will eine Karte bekommt die er in jeder Apotheke vorzeigen muss so das er die Woche nicht mehr als 1 oder 2 Jolly`s bekommt.
Auch der entzug der Fahrerlaubnis für mindestens einen Tag nach Konsum sollte dabei gesichert sein. Wobei ich denke das die Menschen da genauso verantwortungsvoll wären wie beim Alkohol... oh Moment, sind sie ja garnicht...

€: Die Stelle mit dem Ford Auto is krass, auch die Stelle mit den Häusern aus Hanf find ich ziemlich cool. Hanf is echt nen natürlicher und Umweltfreundlicher Allrounder.

Biggreuda

20.02.2011, 19:10

Das Video sagt eigentlich alles was ich denke, am meisten hängen geblieben ist das was der Gerichtsmediziner gesagt hat, das Marihuanna weit mehr Tote fordert als Alkohol.
Ich glaube nicht, dass der Satz so richtig ist;)

Was ist der Sinn es zu konsumieren?
Was ist der Sinn auf einem Brett nen schneebedeckten Hang runter zu fahren?
Was ist der Sinn Filme und Serien zu gucken?
[...]
Was ist der Sinn Computer Spiele zu spielen?

Ich könnte stundenlang so weiter schreiben ;)

Der Film und die bereits oft genug erwähnten Statistiken sollten eigentlich alles sagen.
Missbrauch ist bei allem schlecht, aber ein komplettes Verbot lohnt sich ebenso nur bei ganz wenigem, Marihuana gehört mit Sicherheit nicht dazu.

R@ge

20.02.2011, 19:19

@ R@ge : Gute Einstellung

Aber man kann sich nicht tot Kiffen, das geht nicht, du müsstest über ein Halbes Kilo rauchen und das schafft kein Mensch auf der Welt weil jeder einzelne nach (Übertreibung) spätestens 100g eingepennt wäre

Ja, ich wollts nur so ausdrücken :o

Dann eher dummkiffen ^^
Ich brauch noch alle meine Gehirnzellen, weshalb ich eh auf übermäßigen Alkoholkonsum und Drogen aller Art verzichte ,außerdem ist mir das Geld dafür zu schade, das investier ich lieber in mein Motorrad, das bringt mir auch nen Rausch, nen Freudenrausch :D

Link93

20.02.2011, 19:24

Dann eher dummkiffen ^^
Kiffen kann beim Lernen helfen.

Counter233

20.02.2011, 19:26

Bei isses ziemlich wumpe...jeder kommt dran und keinem interessierts...so wayne???

Ich nehm lieber meinen Alkohol und das selten, bzw mal beim Fußball nen Bierchen...Kopfschmerzen bekomm ich auch keine....also ne gute Alternative ;)

Biggreuda

20.02.2011, 19:29

Bei isses ziemlich wumpe...jeder kommt dran und keinem interessierts...so wayne???
Geht nicht nur um die Droge, guck das Video und du verstehst ;)

Counter233

20.02.2011, 19:35

Zeit ist Geld und so viel Geld hab ich nich um mir dieses elend lange Video anzugucken :D

JamDeluxe

20.02.2011, 19:44

Zeit ist Geld und so viel Geld hab ich nich um mir dieses elend lange Video anzugucken :D

Ich fasses mal kurz für dich zusammen.

Hanf fungiert nicht nur als Droge, sondern kann eigentlich für alles verwendet werden.
Von Kleidung, Papier und Öl bis hin zu Verwendung in der Medizin.
Solltest dir das Video wirklich mal anschauen wenn du langeweile hast.

Ich habs mir jetzt auchma zuende angeschaut und ich denke jetzt noch eher als vorher das man Marihuana legalisieren sollte.
Alleine schon was man der Umwelt damit gutes tun könnte wäre ein Grund es zu legalisieren. Hat Alkohol einen Sinn für die Natur? Nein.

Auch die medizinische Verwendung spielt in meinen Augen eine sehr wichtige Rolle. Wenn man damit leidenden Krebs Patienten das leiden etwas einfacher machen kann dann sollte man das auch tun!

xeonsys

20.02.2011, 19:51

Öl

bitte?:ugly:

1337_alpha

20.02.2011, 19:55

bitte?:ugly:

Ja?

Du hast richtig gelesen und nein das hat nix mit THC zu tun

TerminatorV1

20.02.2011, 19:58

@ R@ge : das hier hab ich mal aus nem anderen Forum geklaut :D

aber obwohl die gehirnzellen nur "schlafen" (die synapsen werden blockiert, so dass die gehirnzelle nicht mehr oder nur eingeschränkt informationen weiterleiten/verrechnen kann), entsteht durchaus ein rückgang des IQ. dieser ist nach nem halben jahr abstinenz wieder weg. aber IQ ist ja nur eine sehr unzureichende art intelligenz zu messen. man kann wohl nicht so hundertprozentig sagen, ob das eingeschränkte lernen während dauerkonsums zu einem nicht wieder aufholbaren entwicklungsrückstand führt. es ist aber in jedem fall so, dass das gehrin ein äußerst plastisches organ, d.h. sehr anpassungsfähig, ist. also wird seltener konsum auch keinen großen schaden anrichten, du lässt deinem gehirn schließlich die zeit, sich "neu zu programmieren" bevor du nochmal rauchst. --> man hat festgestellt, dass menschen, die früher moderat kifften, schlauer sind! dauerkonsum ist immer so ne sache, selbst wenns keine körperlichen schäden zurücklässt, hat man doch ne ganze weile in der psyche rumgepfuscht....

@ JamDeluxe: Interessantes Video oder? Am meisten erstaunt war ich bei der sache mit der Autoscheibe echt krass. Und außerdem noch das schlechtgerede damals damit die Baumwollindustrie nicht pleite geht und nur daher kommt das grunddenken heutzutage das Kiffen auf jeden fall verboten gehört und es schlecht ist und einem dumm macht :?

Was ich noch loswerden wollte in Maßen ist der Konsum sogar gesund aber natürlich nur in großen abständen usw.
aber naja in Maßen ist fast alles gesund:)

Edit: @ Xeonsys guck dir das Video an du wirst dich wundern was man mit der planze alles anstellen kann.

xeonsys

20.02.2011, 20:03

Edit: @ Xeonsys guck dir das Video an du wirst dich wundern was man mit der planze alles anstellen kann.

mach ich.:)

sQuirreL

20.02.2011, 20:15

War früher mal der Meinung, dass es legalisiert werden sollte. Hab damals aber auch selber ab und an mal einen geraucht. Erst wenn man selber nicht mehr schmort sieht man wie lethargisch und faul einige Kiffer doch sind bzw. werden.
Aber ich weiß, setze säuft für schmort und aggressiv und assig(whatever) für lethargisch und faul ein und schon hat man ein Gegenargument.
Alles in Allem sehr subjektiv und ich denke, jene die hier sagen verbieten, kiffen selber nicht und andere die es gern legal hätten rauchen auch ab und an einen (kann in dem einen oder anderen Fall auch anders sein).

Naja ich bin dagegen, habe lange genug von aussen mitansehen müssen/können was es mit einigen Individuen anstellt und das auf lange Sicht, nicht nur während des Rauschzustandes.

Ovomaltine

20.02.2011, 20:21

Bin ganz klar dagegen, ich war selbst mal knapp 4 jahre abhängig ohne meine 4/5 Bongs am Frühen Morgen bin ich netmal aus dem bett gekommen, geschweigedenn zur schule gefahren o_O

Bin also dagegen, da es leute durchaus kaputt machen kann.

PS: Und einige spezialisten brauchen mir jetzt auch net mit Peace macht net süchtig etc pp kommen, raucht mal über einige jahre eure 5 Gramm und mehr pro Tag, wir sprechen uns dann wieder :roll:

Ich sehe das so, dass wenn Alkohol legal ist, auch Cannabis legal sein sollte.

MMn sollte das jeder Mensch für sich entscheiden, außer bei wirklich "harten" Drogen.

Aha, da sollte es dann also wieder unterschiede geben weil ?!

Harte Drogen gibts nicht, Drogen sind Drogen und es liegt an dem Menschen selbst und nicht an der Droge, bestes beispiel für viele ist Alk eine Harte Droge denn sie wollen nur noch leuten auf die Schnautze hauen und kommen damit einfach net klar, andere wiederum wollen nur Party machen bzw Mädels aufreißen, bei Pillen "XTC" zb willst du nur Feiern und deinen Spass "Flash" genießen, also eig um längen harmloser als Alkohol in vielen hinsichten.

Ich selbst zb war vom Hasch abhängig einige jahre lang, von Pillen"XTC" & Koks wiederum nicht weil ich sie nur auf Partys geschmissen/konsomiert habe und Hasch dagegen 24h/265tage im jahr zu mir genommen habe.

MFG
Ovo

Link93

20.02.2011, 20:36

raucht mal über einige jahre eure 5 Gramm und mehr pro Tag, wir sprechen uns dann wieder :roll:

MFG
Ovo
Das fasziniert mich immer und immer wieder.
Wie kann ein Mensch der nicht sonderlich reich ist sich so etwas über Jahre hinweg leisten? Absolut nicht auf dich bezogen sondern auf alle da der Konsum doch recht teuer ist für 5-7€ das Gramm ca.
5g am Tag wären dann für 5€ 35€ und im Monat 1050€.
Das ist ne Menge Kohle.
Ich kaufe im Monat aller höchstens für 20€ und das ist selbst für mich schon manchmal nicht auf zu bringen da ich sinnvolleres mit dem Geld vorhabe. Wie konntest du dann deine 5g oder mehr am Tag finanzieren?

Falls die Frage zu persönlich ist bitte PM mich interessiert das wirklich.

1337_alpha

20.02.2011, 20:44

Viele die abhängig sind dealen mit der Zeit auch selbst um das Geld einbringen zu können ;)

"bei Pillen "XTC" zb willst du nur Feiern und deinen Spass "Flash" genießen, also eig um längen harmloser als Alkohol in vielen hinsichten"

x.X
Also beim besten Willen und auch wenn ich selbst kein Freund von Alkohol bin aber das stimmt ned so ganz
Pillen "harmloser" als Alkohol....

Link93

20.02.2011, 20:45

Viele die abhängig sind dealen mit der Zeit auch selbst um das Geld einbringen zu können ;)
Stimmt schon nur das klappt auch nicht bei jedem.

Ovomaltine

20.02.2011, 20:51

Das fasziniert mich immer und immer wieder.
Wie kann ein Mensch der nicht sonderlich reich ist sich so etwas über Jahre hinweg leisten? Absolut nicht auf dich bezogen sondern auf alle da der Konsum doch recht teuer ist für 5-7€ das Gramm ca.
5g am Tag wären dann für 5€ 35€ und im Monat 1050€.
Das ist ne Menge Kohle.
Ich kaufe im Monat aller höchstens für 20€ und das ist selbst für mich schon manchmal nicht auf zu bringen da ich sinnvolleres mit dem Geld vorhabe. Wie konntest du dann deine 5g oder mehr am Tag finanzieren?

Falls die Frage zu persönlich ist bitte PM mich interessiert das wirklich.

Du solltest eig wissen das es bei mir keine "zu Persöhnlichen" fragen gibt da ich einglück ein ziemlich offener Mensch bin.
Selbst wenn du mich fragen würdest wann ich das letze mal Sex hatte würde ich dir eine ehrliche Antwort geben ;-)

So BTT!

Also, wärend meiner Jugendzeit haben viele Kumpels gesmokt einer meiner besten freunde hat sogar ziemlich viel vertickt da er zu dem zeitpunkt noch beim Bund gewesen ist und einige gute kontakte hatte, zahlten wir für das Gramm knapp 4.00DM ab einer Platte "100Gramm" sprich wir haben eig immer zusammengelegt und uns dann zwei Platten im Monat gekauft für den eigenbedarf.

Ich selbst bin in einer eig recht guten Family aufgewachsen, mein Vater hat ziemlich gut verdient ca 4500DM pro Monat da er auf Montage gewesen ist und meine mum hatte im Büro gearbeitet da sie einige immobilien hatte Sprich mein Taschengeld war eig am Tag so zwischen 30DM und 50DM und ja ich habe leider alles wegesmokt und versoffen was ich heutzutage auch ziemlich bereue denn wenn ich das mal über gut 4 jahre zusammenrechne ?! o_O *Autsch*

Zudem bestand mein Tag eig nur aus, aufstehen, Rauchen, zum Freund, Rauchen, Saufen, Chillen, Mukke machen "DJ" nebenbei Rauchen, saufen und Nachts irgendwann spät 4.00 uhr nachhause und vor dem schlafen meistens auch noch ein paar Köpfe gesmokt und dann ab ins Bett, am We halt viel auf Techno Partys gefahren "Hamburg Tunnel/EFX Club" und joa, ziemlich viel Pillen und Koks konsomiert...
Joa so sahen meine 4 Jahre aus ich war 15 zu dem zeitpunkt das ganze ging bis 19 so, dann habe ich meine freundin kennengelernt nachdem ich einen entzug gemacht habe und joa seid dem halt PC süchtig, habe allerdings seid nun über 10 jahren nix zu mir genommen, kein Alk, kein Dope, Nix ;-) :D *stolz is*

War schon zum teil eine coole und lustige zeit, bin allerdings auch froh das ich nun garnix mehr mache, ich geh seid knapp 10 jahren auch net mehr weg/partys/disco etc mache garnix mehr im RL da das ganze früher einige spuren bei mir hinterlassen hat, aber das ist ein anderes thema wonach ja net gefragt wurde ;-)

Joa seid dem ganzen habe ich eine andere ansicht wie evlt der normale Bürger und bin seid dem zeitpunkt auch Abreitslos, was aba auch persöhnliche gründe hat.

So nun wissen einige hier wieso ich so bin wie ich bin :D ;-)

Viele die abhängig sind dealen mit der Zeit auch selbst um das Geld einbringen zu können ;)

"bei Pillen "XTC" zb willst du nur Feiern und deinen Spass "Flash" genießen, also eig um längen harmloser als Alkohol in vielen hinsichten"

x.X
Also beim besten Willen und auch wenn ich selbst kein Freund von Alkohol bin aber das stimmt ned so ganz
Pillen "harmloser" als Alkohol....

Naja, ich kenne niemanden der drauf gewesen ist und leute umhauen wollte, bzw rumgepöbelt hat etc pp so wie es bei 70% der Alk konsomierer leider der fall ist o_O
Harmlos ist keine Droge in dem sinne ;-)

MFG
Ovo

Maccake

20.02.2011, 21:13

Aha, da sollte es dann also wieder unterschiede geben weil ?!

Harte Drogen gibts nicht, Drogen sind Drogen und es liegt an dem Menschen selbst und nicht an der Droge, bestes beispiel für viele ist Alk eine Harte Droge denn sie wollen nur noch leuten auf die Schnautze hauen und kommen damit einfach net klar, andere wiederum wollen nur Party machen bzw Mädels aufreißen, bei Pillen "XTC" zb willst du nur Feiern und deinen Spass "Flash" genießen, also eig um längen harmloser als Alkohol in vielen hinsichten.

Ovo

Okay, ich habe mich etwas unpassend ausgedrückt, sorry. Trotzdem halte ich eine Legalisierung für sinnvoll, weil sich Cannabis mMn genau wie Alk mittlerweile bewährt hat und jeder der seinen eigenen Konsum kontrollieren kann wird wohl nie irgendwelche Probleme haben.

JamDeluxe

20.02.2011, 21:13

@Ovomaltine:
Also erstmal: Respekt das du davon runter bist! ;)
Das du jetzt nichtmehr groß weggehen willst kann ich schon durchaus verstehen, Dinge mit denen ich mal schlechte Erfahrungen gemacht habe meide ich auch lieber, auch wenn es nichts mit Drogen zu tun hat.

Aber ich denke mal das du eines dieser extremen Beispiele bist.
Zu früh angefangen, zu leicht beeinflussbar (du warst immerhin erst 15), und evtl. falsche Freunde aber das beurteile ich nicht kann aber gut sein.

Allerdings ist man als Alkoholiker nicht besser dran, nur ist die Wirkung vom Alk in meinen Augen wesentlich schlimmer.
Es kommt halt wie hier schon jemand sagte auf den Menschen drauf an aber man sollte ohnehin in meinen Augen nicht mehr als 1x die Woche kiffen wenn überhaupt.

Link93

20.02.2011, 21:18

Es kommt halt wie hier schon jemand sagte auf den Menschen drauf an aber man sollte ohnehin in meinen Augen nicht mehr als 1x die Woche kiffen wenn überhaupt.
Was ist das denn für eine Aussage?
Pauschalisierst du jeden Kiffer auf dieser Welt?

Ovomaltine

20.02.2011, 21:19

Allerdings ist man als Alkoholiker nicht besser dran, nur ist die Wirkung vom Alk in meinen Augen wesentlich schlimmer.

Jupp ist auch so, es gibt Weltweit nicht einen der direkt durch Hasch gestorben ist und nun überlegt mal leute wieviele Alk tote es jedes jahr gibt, irgendwie schon ein wenig komisch wie ich finde das past einfach nicht...

MFG
Ovo

Link93

20.02.2011, 21:41

irgendwie schon ein wenig komisch wie ich finde das past einfach nicht...
MFG
Ovo
Wieso?
Durch Hasch/Pot was auch immer ist man ja nicht so leichtsinnig und springt von einem Dach herunter und bricht sich einfach mal ein Bein (ich nicht aber Klassenkamerad) wenn man high ist ist man sich immer noch klar das das eine Gefahr ist. Ist nur ein Beispiel aber das trifft wohl auf mehrere Sachen zu.

JamDeluxe

20.02.2011, 21:50

Was ist das denn für eine Aussage?
Pauschalisierst du jeden Kiffer auf dieser Welt?

Nein, nur denke ich das 1x die Woche kiffen ausreicht. Muss halt jeder selber wissen.

Link93

20.02.2011, 21:59

Der Thread macht mich hungrig :-\

Ovomaltine

20.02.2011, 22:06

Wieso?
Durch Hasch/Pot was auch immer ist man ja nicht so leichtsinnig und springt von einem Dach herunter und bricht sich einfach mal ein Bein (ich nicht aber Klassenkamerad) wenn man high ist ist man sich immer noch klar das das eine Gefahr ist. Ist nur ein Beispiel aber das trifft wohl auf mehrere Sachen zu.

Davon rede ich doch überhaupt nicht :D ;-)

Es geht mehr um Alkoholkranke, Leberschäden, Alkoholvergiftung etc pp

MFG
Ovo

Link93

20.02.2011, 22:10

Davon rede ich doch überhaupt nicht :D ;-)

Es geht mehr um Alkoholkranke, Leberschäden, Alkoholvergiftung etc pp

MFG
Ovo
Ich meinte nur das Alkohol die Leichtsinnigkeit fördert und so Leute auf die tollsten Ideen kommen wie Auto fahren und so weiter unter dem Einfluss von Hasch kann man aber immer noch klarer denken.

Ein Kumpel von mir kriegt immer Lust Auto zu fahren wenn er angetrunken ist unter hasch hat er einfach nur Lust zu reden und diskutieren, und essen =D

Ovomaltine

20.02.2011, 22:15

Ich meinte nur das Alkohol die Leichtsinnigkeit fördert und so Leute auf die tollsten Ideen kommen wie Auto fahren und so weiter unter dem Einfluss von Hasch kann man aber immer noch klarer denken.

Ein Kumpel von mir kriegt immer Lust Auto zu fahren wenn er angetrunken ist unter hasch hat er einfach nur Lust zu reden und diskutieren, und essen =D

Axo :D
Naja ich habe meistens immer beides gleichzeitig Konsomiert und mich dazu noch mit Hardtrance/ Hardbass zugedröhnt, ich höre imma die meisten müssen dann kotzen gehen *lach* :D ;-)

MFG
Ovo

JamDeluxe

20.02.2011, 22:16

Axo :D
Naja ich habe meistens immer beides gleichzeitig Konsomiert, ich höre imma die meisten müssen dann kotzen gehen *lach* :D ;-)

MFG
Ovo

Mhm, da kommen schlimme Erinnerungen hoch..... :?

Ovomaltine

20.02.2011, 22:24

Mhm, da kommen schlimme Erinnerungen hoch..... :?

Sry, woltl ich net :roll:

Aba wer konsomieren kann, kann auch leiden :lol:

MFG
Ovo

Link93

20.02.2011, 22:24

Axo :D
Naja ich habe meistens immer beides gleichzeitig Konsomiert und mich dazu noch mit Hardtrance/ Hardbass zugedröhnt, ich höre imma die meisten müssen dann kotzen gehen *lach* :D ;-)
MFG
Ovo
Nur mal so eine Randfrage, kennst du zufällig das 10/40?
Ist zwar schon lange geschlossen soll aber mal der Himmel für "Druffis" gewesen sein.

Mhm, da kommen schlimme Erinnerungen hoch..... :?
Wegen Alk?
Deine Schuld, ich habe 2 mal in meinem Leben von Alkohol mich übergeben müssen von dem Grünen nicht ein mal. Ich präferiere High im Gegensatz zu besoffen tausend mal mehr.

1337_alpha

20.02.2011, 22:25

Also wer beides gleichzeitig konsumiert und dann kotzt ist selbst schuld ^^
Sollte ja wohl bekannt sein, dass sich das nicht verträgt

Link93

20.02.2011, 22:26

Also wer beides gleichzeitig konsumiert und dann kotzt ist selbst schuld ^^
Sollte ja wohl bekannt sein, dass sich das nicht verträgt
Würd ich so nicht sagen 2-3 Bier bei einem normal gebauten Menschen sollten okay sein aber voll trunken eher nicht.

JamDeluxe

20.02.2011, 22:27

Ach Gott ich hab schon mehr von Alk gekotzt als sonstwas....
Das schlimme beim dübeln und trinken war einfach nur das ich den total Blackout hatte gleichzeitig.
Ich wusste das sich das nicht verträgt allerdings hat der Alk mit alle Hemmungen genommen....

Ovomaltine

20.02.2011, 22:29

Nur mal so eine Randfrage, kennst du zufällig das 10/40?
Ist zwar schon lange geschlossen soll aber mal der Himmel für "Druffis" gewesen sein.

Nein habe nur in Norddeutschland gefeiert, Hamburg Tunnel, Ziegelei - Alpha Rave, Mayday etc

Sowas hier leider wird es sowas nie wieder auf dieser Welt hier geben ;-)
Alles andere hat mich eig net wirklich intressiert was musik angeht, ich höre auch heute nur 1993 bis 1998 Mukke, die heutige Musik wie Cascada etc ist mir einfach zu allgemein und viel zu langsam :D

PS: Mellow ab 4:55min da kommt die letzen 14 jahre net ein lied ran ;-)

Rave GOTT Gary D Live Mix 1997
http://www.youtube.com/watch?v=HbuiNCj0b6o&playnext=1&list=PLA33D3389300B4077

MFG
Ovo

BCAtze235

20.02.2011, 22:59

Eigentlich wär es mal sinnvoll, ne Umfrage dazu zu starten, wäre sehr repräsentativ mal zu sehen wer alles dafür ist und wer nicht :D

Da gibts ja auch grade so eine Petition, die am laufen ist:

http://cannabispetition.de/ (http://cannabispetition.de/)

Die Online Unterschriften sind glaub ich schon durch, aber man kann noch Unterschriften Listen runterladen und sammeln gehen, aber das steht alles auf der Seite.

Also ich persönlich bin auch lieber high anstatt besoffen, allerdings wenn dann nur an wochenenden und das auch nicht jedes wochenende. Ich glaube das ist auch ne Kopfsache, um nicht in die Abhängigkeit zu geraten, wobei es allerdings auch auf die persönlichen Umstände ankommt.
Und die Legalisierung ist meiner Meinung nach sowieso schon längst überfällig. Ist das gleiche wie mit der Wehrpflicht, die ja jetzt ausgesetzt wurde.
Teilweise empfinden das auch schon Polizisten, dass sich in dieser Rechtslage was ändern sollte. Außerdem würde der Staat bei der Versteuerung von Cannabis ne ganze Menge Kohle zusätzlich einsacken, gibt viele gute Gründe...
Medizinische Versorgung für Menschen, bei denen keine Medikamente mehr anschlagen, denen soll durch Kiffen auch schon sehr geholfen worden sein.

Biggreuda

20.02.2011, 23:43

Zur Droge an sich:
Da kenne ich persönlich so einige und zwar in allen Abstufungen.
Aus meinem Zivildienst, den ich in ner Drogentherapie gemacht habe, kommt natürlich ne ganze Menge davon. Wobei davon kein einziger nur wegen dem Zeug da war, sondern nur als "Einstiegsdroge" davon gesprochen hat. Einige waren aber ausschließlich wegen Alkohol da, so viel zu dem Thema.
Wobrei es scheinbar auch mit der Illegalität (gibt es das Wort? o.O) von Hasch zusammen hänht, dass es für einige als Einstiegsdroge angesehen wird. Man muss ja schließlich meist in illegalen Kreisen verkehren um an das Zeug ran zu kommen und da bekommt man auch schnell anderes Zeug angeboten (direkt aus Holland mal außen vor).

Sogar von einigen Drogentherapeuten habe ich gehört, dass die sich gerne mal einen Joint rauchen. Und die kennen genau die schlimmsten Auswirkungen der Drogen (welche oft schlimmer sind wie in normalen Kreisen zu sehen, der Film "Sieben" z.B. liegt bei seinem Gewaltgrad schon näher an der Wahrheit).
Dass das Zeug dumm macht wage ich auch stark zu bezweifeln, dafür hätte ich Gegenbeispiele in diversen Formen. So kenne ich genauso jemanden, der 50Jahre lang im Schnitt ca. 3 Joints die Woche geraucht hat und unter anderem als Autor arbeitet, wie auch einen "Extremkonsumenten", der mehrmals täglich seine Bong braucht, aber gleichzeitig die kompliziertesten und kreativsten Höchstleistungen vollführt.
Zwar würde ich keinem direkt zu so etwas raten, aber trotzdem kann ich sagen, dass das in keinem Verhältnis zu Alkohol steht.

Außerdem noch die immer wieder überhörten anderen Punkte der Pflanze und ihrer fantastischen Eigenschaften.
Da ist es schon erstaunlich, dass selbst THC-freie Hanfplantagen nur unter den größten Problemen gehalten werden können. Dass da mal wieder nur Gier und Geldmacherei dahinter steckt, kann man in der hier aufgeführten Reportage ja gut sehen, schade dass einigen die Zeit dafür zu schade ist, wenn sogar ich das schaffe. Und ich habe noch mindestens 3h Arbeit vor mir und muss morgen um 5 raus.

P.S.: Sorry für meine schlechte Shreibe aktuell, bin aktuell so gut wie blind und muss immer 10cm vor den Monitor um lesen zu können ;)

1337_alpha

21.02.2011, 20:53

Man muss ja schließlich meist in illegalen Kreisen verkehren um an das Zeug ran zu kommen und da bekommt man auch schnell anderes Zeug angeboten

Wenn du wüsstest ^^

Illegale Kreise? Das Zeug bekommste mittlerweile von jedem x beliebigen

Ich kenne kaum einen Kiffer der etwas von Pillen usw hält geschweige denn sie überhaupt schonmal probiert hat

Link93

21.02.2011, 20:55

Das mit den illigalen Kreisen ist so eine Sache.
Wenn die Eltern eines Freundes für Selbstbedarf immer was da haben kann man auch mal kosten und so.

Man sieht es wirklich kaum jemanden an das der jenige kifft.

JamDeluxe

21.02.2011, 21:13

Man sieht es wirklich kaum jemanden an das der jenige kifft.

Außer derjenige übertreibt es maßlos.
Einer der besten Freunde von meinem Bruder is übelster kiffer. Der raucht auch seine 3 Joints am Tag.
Der ist total lahm und sowas. Bei dem merkt man sofort das er kifft undzwar nicht zu wenig.

Link93

21.02.2011, 21:18

Einer der besten Freunde von meinem Bruder is übelster kiffer. Der raucht auch seine 3 Joints am Tag.
Der ist total lahm und sowas. Bei dem merkt man sofort das er kifft undzwar nicht zu wenig.
Ich bin auch total lahm, wenn die Zeit hetzt kriegen mich keine 10 Pferde ins rennen.

JamDeluxe

21.02.2011, 21:21

Ich bin auch total lahm, wenn die Zeit hetzt kriegen mich keine 10 Pferde ins rennen.

Ja mich auchnicht, aber... naja du musst den Typen mal live erleben dann weisst du was ich meine.
Ich bin eigentlich auch ein sehr entspannter und ruhiger Typ aber Gott ey. Bei dem denkst du der hat dauerhaft Beruhigungstabletten in sich oO

Bies

21.02.2011, 21:25

Man kann von Gras echt abstürzen....
Vergleichsweise harmlos, aber man sollte es nicht unterschätzen.

Aber ich denk mir das selbe beim Alkohol auch...also sich der Gefahr einer
Abhängigkeit bewusst zu sein, schadet nie...:roll:

rc2609 Mo

21.02.2011, 21:41

also dieser thread ist..... merkwürgig

TerminatorV1

22.02.2011, 14:09

Naja ich kiff seit jetzt 5 Jahren davon 3 Jahre täglich und das war ganz am anfang jetzt dübel ich höchstens am wochenende noch mal 1 tütchen ein kumpel der kurz vor mir angefangen hat ist wohl drauf hängen geblieben:-? der kifft den ganzen tag hat seine bong zuhause und raucht echt verdammt viel.

Der sieht aus wie ne Leiche :D und hat extrem abgenommen naj ich kenn da noch so einen der noch mehr gekifft hat als er weil dieser schon älter ist und gearbeitet hat konnte er sich halt um einiges mehr leisten aber vor nem Monat hat er von einem auf den anderen Tag aufgehört und alle seine Bongs verschenkt und den rest der Kifferutensilien ebenfalls daran hab ich gesehen das es auf jeden fall nur ne Kopfsache ist.

Nun ich selbst will gar nicht aufhören aber auch nicht mehr so viel kiffen wie früher und das ich nicht ganz aufhör liegt daran das es einfach zu viel spaß macht um einiges mehr spaß als ein zu kippen und besoffen durch die gegend zu laufen um sich nächsten Tag nur an die hälfte des vorabends erinnern zu können.

@ JamDeluxe : der freund deinjes bruder ist auf jeden fall KEIN extremfall ich hab mehr als 20 Köpfe und ein paar tütchen in meiner schlimmsten zeit gerauch und das war nichts gegen die anderen beiden Personen von den ich erzählt hab xD

Und zu der einstiegsdroge weils illegal ist kann ich nur sagen das stimmt, weil ich selbst in der ganzen zeit zwar erst einmal Extasy und einmal Pepp ausprobiert hab (und es danach irgendwie bereut habe) aber auf die idee kam ich nur durch falsche leute die ich noch aus der alten zeit kenne.

das war meine Geschichte :grin:

MfG
Term

sQuirreL

24.02.2011, 10:59

Schade, dass der Beitrag von Eberhardt gelöscht wurde. Gutes Beispiel warum es nicht legalisiert werde sollte :)

fatE

24.02.2011, 11:21

schöne meinungen hier, erstmal: ja, ich kiffe und das regelmäßig und gerne, warum? es macht mir spaß, andere trinken, ich kiffe

wenn ich trinke... uiuiui sag ich nur, erkenne mich selbst nicht mehr, ich werde aggresiv, mir ist alles egal, ich hab freundinen dadurch verloren früher weil ich einfach alles nehme was nicht bei 3 auf den bäumen ist, darum lass ich das auch

warum will man high sein? ganz ehrlich, das liegt in der natur des menschen, schaut euch irgendwelche stämme/ureinwohner an, die ballern sich auch mit sachen zu, auch wenn es da oft was mit ritualen zu tun hat machen sie es auch "nebenbei" zur belustigung

das thc antriebslos/dumm/faul macht stimmt nur teilweise, da könnte man dann auch wieder zum alkohol gehen, ich kenne genug leute die auf alkohol nur rumliegen und sich benehmen wie die letzen schweine, was ich damit sagen will, es kommt auf die person an, wenn man mit thc umzugehen weiß und es nicht übertreibt, hilft es mir persönlich sogar mich besser zu konzentrieren (ich geh richtig ab beim zocken wenn ich einen drin hab :P), ich denke mehr über wichtige sachen nach etc. oder ein guter freund, der ackert ohne ende, ppennt teilweise nur 3-4 stunden, aber raucht jeden tag!

wiederum kenne ich auch kiffer bei denen ist es ganz anders, das ist sone sache...
wem es nicht bekommt und einen runterzieht, sollte es lassen... genau wie bei jeder andere droge

in jeder gesellschafftsschicht gibt es kiffer, in JEDER ausnahmslos, richter, anwälte, polizisten sucht euch was aus, sind die antriebslos und faul? machen doch ihren job, also lasst sie =) wie gesagt es kommt immer auf die person an denke ich

teilweise wird es ja sogar schon in der medizin gebraucht, nicht umsonst es hat heilende wirkungen lindert schmerzen, kommt aber auch auf die einnahme und dosis an, ist klar, da wird man auch nicht breit von

wieviel alkohol/nikotin-tote gibts es jählich? zig.tausende! thc-tote=0
wenn dann liegt es an verpunchtem scheiss, ich sage nur vogelsand, bleiparitkel und was es da nicht alles gibt, wäre es kontrolliert gäbe es das aber nicht oder halt durch kriminelle kreise, die auch wegfallen würden ;)

und hey, der staat kann auch noch ordentlich kassieren, laut den statistiken sind die konsumenten in NL sogar zurück gegangen, ist doch auch ein schöner nebeneffekt und sie haben wie gesagt die kontrolle darüber, könnten ja sogar ein regelsatz machen wo drin steht, kp 10g in einem monat ( is jetzt nur ne blinde zahl von mir) so in der art, denn ran kommt man so oderso, zu jeder zeit

ja das leidige thema, ich bin dafür es zu legalisieren es sprechen viele dinge dafür

wer das wirklich will, im internet läuft grad ne bundestagspetition

hier (https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1461 3) mal der link is glaube ich auch ncicht die eizige, aber ich sehe trotzdem schwarz dafür, leider

schönen gruß

Bies

24.02.2011, 15:11

Schade, dass der Beitrag von Eberhardt gelöscht wurde. Gutes Beispiel warum es nicht legalisiert werde sollte :)

..?
Was war...?
Konnt nich lesen...:(

@ Pedition:
Mehr oder weniger is sie ja schon abgelaufen...
Mitgezeichent hab ich vor nem Monat, aber das sowas nicht beachtet wird,
ist wohl klar...

Obwohl über 20000 Mitzeichner für so eine Onlinepetition viel ist,
dafür, dass kaum Werbung für gemacht wurde...

M3nTo5

25.10.2011, 19:35

Dieser ständige Vergleich mit den Niederlanden... ihr wisst dass Bildung und Erziehung nicht überall gleich sind? Dort ist es Status Quo, mit dem Stoff aufzuwachsen. Wenn es hier auf einmal überall Gras gibt, was meint ihr, wie es boomen wird? Gerade bei der bescheuerten Jugend.
Alkohol als Rauschmittel in der Gesellschaft reicht mir schon genug...

ScoR

25.10.2011, 19:37

Zur Drogendiskussion: Ihr schreibt hier immer nur von Cannabis. Aber was ist mit dem legalisieren der restlichen Drogen wie Meth, Heroin, Kokain, Krokodil, ..., was ja die Linken doch wollen.

http://www.heise.de/tp/artikel/34/34857/1.html
http://11k2.wordpress.com/2009/04/08/portugal-entkriminalisierung-von-drogen-senkt-deren-konsum/

Und hier die Studie:

http://www.cato.org/pubs/wtpapers/greenwald_whitepaper.pdf

Die ich aber noch nicht selber durch gelesen habe. Ich kenne auch nur die herausgefischten Zahlen aus einzelnen Artikeln.

xeonsys

25.10.2011, 19:47

Gerade bei der bescheuerten Jugend.
Alkohol als Rauschmittel in der Gesellschaft reicht mir schon genug...

sehe ich auch so.:)

Aerox

25.10.2011, 19:50

http://www.heise.de/tp/artikel/34/34857/1.html
http://11k2.wordpress.com/2009/04/08/portugal-entkriminalisierung-von-drogen-senkt-deren-konsum/

Und hier die Studie:

http://www.cato.org/pubs/wtpapers/greenwald_whitepaper.pdf

Die ich aber noch nicht selber durch gelesen habe. Ich kenne auch nur die herausgefischten Zahlen aus einzelnen Artikeln.

Wozu braucht man Heroin, wenn Krokodil, welche die selbe Wirkung hat, weitaus billiger sei:
http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/psychologie/news/heroin-ersatz-krokodil-russische-todesdroge-in-deutschland-aufgetaucht_aid_641387.html

Andere **** Droge ist Badesalz

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,774905,00.html

" In Amerika breiten sie sich nun in eine knallharte Drogenszene aus - und das hat Folgen. Von Januar bis Juni gingen in den Giftnotrufzentralen 3470 Anrufe im Zusammenhang mit "Badesalzen" ein, heißt es in der "New York Times" - mehr als zehnmal so viele wie im gleichen Zeitraum 2010."

Edit:

@ Aerox:
Solche Chemiescheisse wird nur angeboten, weil die "Standart"Drogen illigal sind.
Gibt die letzten 5 Jahre über 100te Cannabisimmitate, wovon so ziehmlich jedes
,den körperlich Schäden nach, bedenklicher ist/war, als Marihuana...

Oder weil man die "Chemiescheisse", welche meistens die gleiche oder heftigere Wirkung hat, billiger herstellen bzw. kaufen kann?! Nicht jeder von der Unterschicht wäre bereit z.B. für Heroin weitaus mehr Geld zu bezahlen, wenn man doch für deutlich weniger Geld und eine meist stärkere *****droge kaufen kann

Bies

25.10.2011, 19:53

Deutsches Spießbürgertum -.-
"Was ich nich machen will, soll auch keiner meiner Mitmenschen dürfen,
auch wenns mich persönlich ga nicht betrifft..." :roll:

Ist nich besser, wie fette Politiker, die meinen Killerspiele seien jugendgefährdend,
ohne je eines gespielt zu haben.

@ Aerox:
Solche Chemiescheisse wird nur angeboten, weil die "Standart"Drogen illigal sind.
Gibt die letzten 5 Jahre über 100te Cannabisimmitate, wovon so ziehmlich jedes
,den körperlich Schäden nach, bedenklicher ist/war, als Marihuana...

XcorpioN

25.10.2011, 20:13

Hm achso.
Liegt wahrscheinlich eher an meinen höheren Anspruch, den ich an Ironie stelle.
Ironie muss für mich auch Sinn ergeben und nicht einfach irgendetwas wild aus der Luft gegriffenes sein.
Aber kann ja auch nicht jeder so kluk sein wie ich.

@Drogen Diskussion: Vielleicht sollte eine (bestimmte) Partei sich mal an Fakten orientieren, bzw Länder anschauen in denen Drogen legalisiert worden sind und nicht die gesammte Argumentation auf selber zusammen gedachten (nicht-)Fakten aufbauen.
Aber wo kämen wir da denn hin...
So "kluk" wie du :arofl: ... unter Selbstüberschätzung leidest du aber nicht?

Wieso nicht-fakten, woher willst DU das wissen Mr.9xKlug ... so wie du deine Studien aufweist, gibt es Studien oder Beispiele, die wiederrum das Gegenteil belegen.

XcorpioN,
Um mich einfach mal hier einzubringen...

In wie weit hast du Ahnung von Drogen(politik)?

Holland hat weniger Kiffer als DE (Prozentual gesehen),
obwohls legal is, und jeder Zugang zu hat oO

Verbote bringen wirtschaftliche Nachteile, aber keine gesellschaftlichen Vorteil.

Belege mal mit Quellen oder was Ähnlichem deine Behauptungen,
ansonsten sind diese einfach falsch.

Außerdem sau engstirnig.

Edit: ScoR hat recht.
Nichts behaupten, was ihr nicht belegen könnt...
Was ich gerade behauptet hab, kann man nachlesen, wenn man sucht ;)

Meine Argumente kann man auch nachlesen, wenn man sucht. Behaupte nicht, meine Behauptungen seien falsch, wenn du keine Belege dafür hast, dass meine Belege aus der Luft gegriffen sind ;)

Zur Drogendiskussion: Ihr schreibt hier immer nur von Cannabis. Aber was ist mit dem legalisieren der restlichen Drogen wie Meth, Heroin, Kokain, Krokodil, ..., was ja die Linken doch wollen.

So ist es, alle reden hier in den meisten Fällen von Canabis, auch die meisten Studien fallen darunter. Canabis ist unbezweifelt das "geringere" Übel.

Dieser ständige Vergleich mit den Niederlanden... ihr wisst dass Bildung und Erziehung nicht überall gleich sind? Dort ist es Status Quo, mit dem Stoff aufzuwachsen. Wenn es hier auf einmal überall Gras gibt, was meint ihr, wie es boomen wird? Gerade bei der bescheuerten Jugend.
Alkohol als Rauschmittel in der Gesellschaft reicht mir schon genug...

Richtig. In jedem Land würde es andere Ergebnisse aufweisen, weil jede Kultur anders geprägt ist und hier denke ich, würde es den Bach runter gehen.

Deutsches Spießbürgertum -.-
"Was ich nich machen will, soll auch keiner meiner Mitmenschen dürfen,
auch wenns mich persönlich ga nicht betrifft..." :roll:

Ist nich besser, wie fette Politiker, die meinen Killerspiele seien jugendgefährdend,
ohne je eines gespielt zu haben.

@ Aerox:
Solche Chemiescheisse wird nur angeboten, weil die "Standart"Drogen illigal sind.
Gibt die letzten 5 Jahre über 100te Cannabisimmitate, wovon so ziehmlich jedes
,den körperlich Schäden nach, bedenklicher ist/war, als Marihuana...
Canabis, Marihuana ... was ist mit Kokain, Speed, Heroin. Und wir sollen jetzt unseren Körper erst vergiften (was ihr ja mal nicht widerlegen könnt) um uns ein Urteil darüber zu bilden, ob es gut oder schlecht sei. Killerspiele zu spielen mit Drogenkonsum zu vergleichen, ist wie Brinen mit Äpfel. Äußerst schlechtes Argument

Bies

25.10.2011, 20:19

Killerspiele zu spielen mit Drogenkonsum zu vergleichen, ist wie Brinen mit Äpfel. Äußerst schlechtes Argument

Hab ich nicht.
Die Art wie Menschen, die nicht direkt Nachteile aus dem "Vergnügen" 3. ziehen,
diesen Vorschriften machen wollen, ohne die genauen Sachverhalte zu kennen.

Diese Art ist zu vergleichen, oder nicht?

Und zur anderen Frage:
Speed ist ungefährlicher als Alk, also nicht unbedingt "hart".
Heroin und Koks ist legal zumindest sicherer, und Behandlungen von "Süchtigen"
einfacher.

XcorpioN

25.10.2011, 20:29

Hab ich nicht.
Die Art wie Menschen, die nicht direkt Nachteile aus dem "Vergnügen" 3. ziehen,
diesen Vorschriften machen wollen, ohne die genauen Sachverhalte zu kennen.

Diese Art ist zu vergleichen, oder nicht?

Und zur anderen Frage:
Speed ist ungefährlicher als Alk, also nicht unbedingt "hart".
Heroin und Koks ist legal zumindest sicherer, und Behandlungen von "Süchtigen"
einfacher.
Ohne die genauen Sachverhalte zu erkennen...die erkennt man deutlicher, als Zusammenhänger banalerer Verbotsgedanken (Killerspiele, Paintball). Deshab könnte man diese auch nicht untereinander Vergleichen (Also Spiel- mit Rauschgiftverbote).

"Speed ist ungefährlicher als Alk", mag sein, ich hab auch nicht gesagt das ich Alkohol als Paradebeispiel legaler Drogen nehmen würde. Müsste man im Prinzip auch verbieten, wenn man andere Dorgen verbietet. Entweder ganz oder gar nicht.

Dass die Behandlung einfacher sein könnte, ist wohl wahr, aber wer denkt denn, dass die ganzen Konsumenten sich behandeln lassen wollen? Also ich kenne einige Kokainkonsumenten, die würden diejenigen anspucken, die sie therapieren wollen. Außerdem macht Koks aggressiv, und gefährlich in dem Maß, dass Schmerzempfinden abgeschwächt wird. Wenn das legal wird, dann prost malzeit. Schonmal versucht einen normalen Kerl auf Koks im Zaun zu halten, wenn er ausrastet (was dann ja bekanntlich schneller geht)... ich habs nicht versucht, weil ich schon gesehen habe was passiert wenn es andere versuchten.

In den Niederlanden ist auch nur das "Kiffen" erlaubt oder täusch ich mich da? Kiffen ist ja harmloser als exzessives saufen, darüber brauchen wir gar nicht diskutieren. Wenn das legalsiert wird, ist es relativ verkraftbar. Nur ist so wieder ein Anfang gesetzt für die anderen, kritischen Drogen.

sic

25.10.2011, 21:40

ich kann nicht verstehen wie man als scheinbar seriöse partei soetwas sagen kann und noch weniger kann ich es verstehen, wie leute krankhaft versuchen das zu verteidigen.

es hat schon gründe, warum harte drogen verboten sind. ich hab genug dokus gesehen um zu wissen, wie leute enden, die mit harten drogen zu tun bekommen. und oftmals rutscht man durch die berühmten einsteiger drogen dort erst hinein - und das fördern durch legalisieren? nicht jeder kann beurteilen wann für ihn schluss ist und wenn jetzt drogen legalisiert werden, was meint ihr denn bitte wieviele drogenopfer es geben wird? allein die vorstellung ragt ins lächerliche.

mir ist es ****** egal wenn man in seinem jugendlichen leichtsinn canabis ausprobieren will, sich mit 4 mann ne bong teilt oder shisha raucht weils gerade modisch ist - harte drogen gehören verboten.

mich regt die ganze diskussion einfach nur auf weil für mich allein gar kein fundament besteht, darüber zu diskutieren. sollen wir vielleicht waffen ohne waffenschein einführen? mal gucken wielange die leute damit im garten bleiben und auf blechdosen schießen...

ihr habt se doch nicht mehr alle.

ScoR

25.10.2011, 22:31

Um nochmal alles zu wiederholen (scheint ja ignoriert/nicht verstanden worden zu sein)

Länder wie Portugal und die Niederlande haben Drogen zu weiten Teilen legalisiert.
Die reine Anzahl der Konsumierenden ist auf lange Sicht entweder gleich geblieben oder gesunken.
Das gilt für weiche Drogen wie Cannabis und für harte Drogen wie Heroin.
Durch das Legalisieren müssen evenutele Süchte keine Angst mehr vor Verfolgung haben. Es kann effektiver und einfacher geholfen werden.

Das sind Fakten. Quellen habe ich schon gepostet. Also keine Meinungen von mir oder sonst wem.
Jetzt seid ihr dran (du, arroganter Vogel, insbesondere. Dass man andere Studien finden kann hast du so gesagt. Zeig sie mir. Und vor allem, von wem sie gemacht wurden und auf welches real Beispiel sie sich beziehen. Du stellst ja auch schließlich die unbewiesene Behauptung auf.,)

Und jetzt Gedankengänge von mir:

Wenn eine EU weite Legalisierung von z.b. Cannabis, durchgesetzt werden würde, dann:
Könnten Grenzkontrollen entschärft werden. D.h. diese werden auf das Niveau des Zigaretten Schmuggels o.ä. runter gefahren.
In der gesamten EU würden es illegale Dealer, also die jetzigen Händler, weitaus schwieriger haben Konsumenten für ihre Produkte zu finden.
Die Hygiene der legalen Drogen wird die der illegalen locker übertrumpfen.
Dank freier Marktwirtschaft und Konkurrenz werden die legalen Produzenten der Drogen nach einiger Zeit bessere, billigere und gesündere Produkte verkaufen können.
Beispiel: Russland. Da hat der Verbot von Schnapps genau das bewirkt: Dreckiges, stümperhaft hergestelltes Gesöff. Bei dem nicht nur massenweise Hersteller drauf gegangen sind, sondern vor allem auch Konsumenten.
Nächster Punkt: Das Geld was jetzt noch in die Verfolgung und Verurteilung von Konsumenten verschwendet wird, kann Sinnvoll in andere Bereiche investiert werden:
Aufklärung zum Thema Drogen (vernünftige, nicht der Stuss der im Moment an Plakaten rumhängt), Unterstützung und Hilfe für Drogensüchtige, etc.
Außerdem wird verhindert, dass das Leben von "vielen" Jugendlichen ruiniert wird, durch aufgeflogenen Kontakt mit harmlosen Substanzen (Cannabis ist ja nun einfach mal, vor allem im Vergleich zu anderen bewusstseinsverändernden Substanzen, als Harmlos zu beschreiben) oder einfach nur mal rumprobierten.

Das Argument der Verwahrlosung der Gesellschaft finde ich mit am trifftigsten, gegen die Legalisierung.
Aber auch nicht besonders überzeugend.
Werden auf einmal alle Leute zugedröhnt rumlaufen?
Tun sie es jetzt schon? Auf Alkohol oder den leicht verfügbaren illegalen Drogen?
Nein. Bei uns zumindest nicht. (tiefes Ruhrgebiet)
Die über-aggressiven Spacken um halb zwölf Nachts in der Bahn sind meistens nicht auf Heroin oder Koks, sondern "auf" Alkohol.
Ein besonders starkes Argument für das Verbot von Alkohol sind die auch nicht. Warum also gegen eine Legalisierung von andere Drogen?

Am Ende noch ein rebellisch liberales Argument (was für mich auch das stärkste ist): Jeder Mensch sollte für sich selber entscheiden können, was gut ist und was schlecht. Schadet er anderen Menschen mit seinem Verhalten, so muss er halt die, vom Staat festgelegten, Konsequenzen tragen.
Diese Konsequenzen müssten dann auch vernünftig sein, also vernünftige Bestrafungen und vernünftige Durchsetzung, was aber in Deutschland nicht der Fall ist. (Die Ubahn Totschläger Geschichten kennt man ja....)

Wird wohl noch alles ziemlich lange Utopie bleiben...

sic

25.10.2011, 22:46

ScoR

25.10.2011, 22:59

in manchen punkten widersprichst du dir aber selber, besonders geil find ich die logik:

"drogen legalisieren, damit wir kein geld mehr für verfolgungen etc pp ausgeben müssen. dieses gesparte geld können wir dann in drogensüchtige investieren" :ugly:

....Als Hilfe. Wie es da auch steht.
Aber ok, haben da dann unterschiedliche Ansichten. Ich finde es moralisch weitaus angebrachter kranken Menschen zu helfen, als Millionen (Milliarden?!) in ineffiziente Staatsorgane zu pumpen.
Dass sich die momentanen Methoden der Prohibition als nicht besonders nützlich erweisen, um dem Drogenkonsum Einhalt zu gebieten oder Süchtigen zu helfen, sollte ansich offensichtlich sein.

jo aber sie fallen ja trotzdem nicht weg. und ob dadurch so viel erreicht würde?

Für die Praxis in Deutschland lässt sich das nur durch ausprobieren definitiv sagen.
Für die Theorie in Deutschland lässt sich das Erfolgsmodel in anderen Ländern auf Deutschland übertragen. Zwar logischerweise nicht 1:1, aber ist ja auch nur die Theorie.

juhu, mach ich mich mit ner sauberen spritze kaputt - ?!

Hm ja klar. Aber Saubere Spritzen = weniger Gefahr für AIDS.
Marihuana ohne Blei, Opium oder Chemikalien = Gesünder und (noch) weniger Gefahren für eine physische Abhängigkeit. (gilt auch für alle anderen Drogen)

meth gegen halsschmerzen? oder krebs? interessant... - auch hier wieder: wtf.

"gesünder" im Sinne von weniger Schädlich, siehe oben.

nö aber mehr als jetzt und DAS allein reicht mir schon als gegenargument.

Hm ok. Mir nicht ;)

nur ein paar gedankengänge von mir :)

Sorry, so ists aber einfacher, das Posten ;)

randfee

25.10.2011, 23:42

sollen wir vielleicht waffen ohne waffenschein einführen? mal gucken wielange die leute damit im garten bleiben und auf blechdosen schießen...

ihr habt se doch nicht mehr alle.
Wieso haben wir sie nicht alle? Wir sind halt der Meinung, dass die Grenze für die Eigenverantwortung eine andere ist als die die du in deinem Kopf zeichnest. Könnte auch sagen du hast sie nicht alle weil du Autofahren weiter legal halten willst... wtf.

Waffen sind WAFFEN, mit einer Droge kann ich keinen erlegen, die muss er schon selber nehmen... und jetzt komm nicht man kann die einem verabreichen, mir fallen tausend nicht verbotene Sachen ein mit der ich dich genauso einfach wie mit einer Drogenspritze umbringen könnte.

Um nochmal alles zu wiederholen (scheint ja ignoriert/nicht verstanden worden zu sein)

Länder wie Portugal und die Niederlande haben Drogen zu weiten Teilen legalisiert.
Die reine Anzahl der Konsumierenden ist auf lange Sicht entweder gleich geblieben oder gesunken.....
Das sind Fakten. Quellen habe ich schon gepostet. Also keine Meinungen von mir oder sonst wem.
Tja, das ist ja das schöne, man muss nichtmal über das Ergebnis phantasieren, weil es schon Beweise gibt... aber ja, die anderen Leute hier kapieren das scheinbar nicht.

in manchen punkten widersprichst du dir aber selberegal wo er (wir) sich deiner Meinung widerspricht, was hast du denn gegen die Beweise (andere Länder) einzuwenden... das wüsste ich wirklich mal gern.

Saltwater

26.10.2011, 00:24

Wenn ich "kiffe", kann ich nicht richtig produktiv sein und habe gerötete Augen, deshalb verbleibt soetwas bei den Meisten auf Parties oder an geselligen Abenden. Am schlimmsten sind Drogen, die schnell süchtig machen und dennoch einigermaßen "gesellschaftstauglich" sind. Ich habe früher gekifft und getrunken, aber wurde nie süchtig - ich hatte niemals ein "Verlangen". Nie. Und bei Zigaretten ist es ganz anders. Zuletzt dachte ich in so einer Runde nur noch an einen Joint, weil er Tabak enthielt und ich "eine rauchen" wollte. Ich habe dann als Ersatz eine geraucht. Einfach krank!

Zigaretten gehören zuallererst verboten!

HunT

26.10.2011, 00:44

Da werden schon gute Argumente für die Legalisierung von anderen Drogen aufgeführt und trotzdem können oder wollen einige Leute das nicht verstehen. Doch wenn ihr schon darauf beharrt, dass illegale Drogen, wenn sie denn mal legalisiert werden, den Menschen nur kaputt machen, dann halte ich es für angemessen, dass sowohl Alkohol und Zigaretten verboten werden sollen. Weder Alkohol, noch Zigaretten sind gesundheitsfördernd oder gar produktiv. Also sind demnach Alkohol und Zigaretten nur deshalb legal, weils ne "Volksdroge" ist?

randfee

26.10.2011, 01:27

Da werden schon gute Argumente für die Legalisierung von anderen Drogen aufgeführt und trotzdem können oder wollen einige Leute das nicht verstehen. Doch wenn ihr schon darauf beharrt, dass illegale Drogen, wenn sie denn mal legalisiert werden, den Menschen nur kaputt machen, dann halte ich es für angemessen, dass sowohl Alkohol und Zigaretten verboten werden sollen.

tja, genau so ist es. Der Status Quo ist total inkonsequent, mal ganz abgesehen von allen anderen Einschätzungen wäre die Ausweitung des völligen Verbots auf Alkohol und Zigaretten zumindest mal konsequent!

haha... ich würde ja bezahlen zu sehen was dann los wäre hier!!!

blackdead911

26.10.2011, 08:38

wieso nicht der konsum ansich ist ey "legal"

die eigenbedarfsmenge wurde glaub ich auf 15g hoch gesetzt

die linke wirkt in den letzten tagen symphatisch :razz:

Affenzahn375

26.10.2011, 13:20

dann halte ich es für angemessen, dass sowohl Alkohol und Zigaretten verboten werden sollen.

Ganz genau.

M3nTo5

26.10.2011, 13:43

XcorpioN

26.10.2011, 15:19

wieso nicht der konsum ansich ist ey "legal"

wat?

... der hat seine Dosis schon bezogen :lol:

@ Pro-Drogen-Vertreter:
Ich versteh eure "Vorteile" ja, aber ich bin der Meinung, gäbe es gar keine Drogen mehr, wäre es besser als legalisiert weniger Drogen.

Kürzlich wurde in unserer Stadt, in dem Viertel wo ich groß wurde ein Dealer hops genommen bei einer großangelegten Razzia. Ich habe mich gefreut.
Er vertickte das Zeug auf offener Straße, auch an Heranwachsende/Kinder und bot es sogar alten Leuten an, auf offener Straße. Asozial.

Nur mal so am Rande, meine größere Halbschwester ist Drogenabhängig, seit dem sie jugendlich ist. Um an Drogen zu kommen, hat sie ihre Familie bestohlen, um das Geld zusammen zu treiben und ihr Wesen ist total zerstört. Ihr erstes Kind, kam dank Drogen, mit einer geistigen Behinderung zur Welt und lebt von ihrer Geburt bei uns. Das Kind was danach kam, war kerngesund, musste aber in eine Pflegefamilie weil ein behindertes Pflegekind schon aufwand genug ist. Meine Schwester verkehrte in Kreisen, auch durch Drogen, die sie hin und wieder mal in den Bau führten, wo sie wieder leicht runter kam von ihren "Drogengenuss", was ihr meiner Meinung nach auch das Leben gerettet hat. Fakt ist, sie hat keine Ausbildung gemacht und ist so ziemlich "am *****". Augen sind ausdruckslos, ihre Vorstellungen von der Zukunft mehr als utopisch. Man glaubt manchmal vor einer Puppe zu setzen, keine wirklich menschlichen Gesichtsausdrücke mehr.

Meine andere Schwester wiederrum ist nun Lehrerin, lebt ihr Leben und hat es auch voll unter Kontrolle. Hat natürlich noch nie Drogen genommen. Lernte aus den Fehlern ihrer Schwester.

Mein großer Bruder wiederrum ist am perzen wie ein Schornstein. Er hat zwar ein geregeltes Leben, wie die meisten die "nur" kiffen, doch ich seh an ihm, was selbst das Kiffen verursacht. Ich behaupte, als er damit Anfing, zwischen 16 und 22, hat man ihm es nicht an seiner Persönlichkeit angemerkt. Mitlerweile ist er 27 und erscheint anhand seiner Art und seiner Gedanken die er preis gibt, als hätte er sich nie weiterentwickelt. Im Gegenteil, er lässt unreifere Sachen vom Stapel als mit anfang 20. Jedenfalls merkt man ihm an, dass das Kiffen nicht spurlos an ihm vorbeigegangen ist.

Mein ehemals bester Freund ist eine Koksnase, er zog eine Zeitlang extrem oft. Wollte mich auch immer dazu verführen, sagte wie "geil" es sei, man wäre auf Kokain nicht zu stoppen, wenn man sich etwas vornimmt. Fakt ist, seine Familie ist ein Trümmerhaufen und er überspielt die Umstände mit Kokain und Alkoholkonsum, weil er sich dann stärker fühlt. Für mich ein Zeichen der Schwäche.

Jedenfalls kenne ich kein "gutes" Beispiel für Drogenkonsum, wer meine Erlebnisse mit Konsumenten liest wird jetzt in etwa nachvollziehen können, warum meine Haltung so negativ ausgeprägt ist, Drogen gegenüber.

Ich mein, Drogen sind teuer und ein Junkie brauch sie (!), gewisse Drogen machen sofort abhängig, meist unwiderruflich. Das heißt, man beschafft sie sich, auch wenn man eigentlich keine Mittel hat um sie zu kriegen. Meine Schwester hat mein Fahrrad vertickt um Geld zu kriegen. Also ich kenne keinen Raucher, Trinker, der Dinge klaut und vertickt um sich 'ne Pulle oder ein Kasten, oder eine Schachtel Zigaretten zu holen.

Wenn nun Drogen legalisiert werden, um nochmal auf den Typen zurück zu kommen den ich anfangs beschrieb (Hops genommen bei Razzia), dann stellt euch die Situation mal so vor:
Drogen wären legal, aber mit Altersbeschränkung. Man könnte es also schwarz an Kinder verticken, die ja denken es wäre nicht schlimm, ist ja im Grunde legal, nur halt altersbeschränkt. So wie es jetzt mit dem Saufen und den jugendlichen ist. Einer machts vor, sagt wie geil es ist, dutzende ziehen mit. Wenn das jetzt mit Heroin nachvollzogen wird, sind die Kids höchstwahrscheinlich ab dem ersten Rausch abhängig, sprich sie brauchen es. Haben aber kein Geld und kommen nichtmal legal ran, also müssen sie klauen, sich Geld erzwingen oder Leute abziehen um sich Stoff zu holen.
Das ist mein Gedanke.

Ich glaub, wenn Drogen legal sind, machen sie nicht weniger süchtig. Und die Sucht, zwingt die Betroffenen dazu, sich ihren Rausch zu holen, egal um welchen Preis.

Saltwater

26.10.2011, 15:52

Also ich kenne keinen Raucher, Trinker, der Dinge klaut und vertickt um sich 'ne Pulle oder ein Kasten, oder eine Schachtel Zigaretten zu holen.

Nur mal für's Protokoll: Rauchst du? Ab und zu vielleicht?

randfee

26.10.2011, 15:57

Ich hätte ganz ehrlich nichts gegen ein komplettes Alkohol/Rauchverbot. Weg mit der *******, wenn die Gesellschaft mal aus ihrer eigenen Kotze kommt würde ich auch auf meinen Genusswhiskey verzichten.

@ Pro-Drogen-Vertreter:
Ich versteh eure "Vorteile" ja, aber ich bin der Meinung, gäbe es gar keine Drogen mehr, wäre es besser als legalisiert weniger Drogen.

Kürzlich wurde in unse

Sorry, aber ihr seid die eigentlich Ahnungslosen. Wer denkt er könne sowas komplett verbieten ist einfach weltfremd. In den USA hat das mit dem Alkohol ja auch so super funktioniert ;)
Wo eine Nachfrage besteht (und die werdet ihr nicht kleinbekommen), da wird irgendwer etwas anbieten. Eure realitätsfremde Forderung danach das komplett zu unterbinden zeugt echt nicht gerade von viel Verständnis von der Welt. :-|
Ihr seid da in etwa so naiv wie die Rechteverwalter-Nasen. Die Forderung illegale Kopien einzudämmen ist einfach unrealistisch, das wird nie funktionieren!

Bei manchen ist der Alkohol halt etwas auf was sie nie verzichten würden, bei anderen ist das Ritalin oder sonstwas, bei mir ist die Grenze Null (konsumiere rein garnichts, außer Chicken Nuggets :) ).
Verbieten und das Verbot effektiv durchsetzen ist unrealistisch, so, was bleibt euch denn jetzt noch?

Status Quo? Verbot aber defacto wird jeder beliefert der es haben will? Mord und Totschlag in zahlreichen Ländern, zwielichtige Figuren verdienen damit Millionen/Milliarden?
Undurchsetzbares Verbot abschaffen, alle Probleme außer die Drogensüchtigen selber abschaffen und mit dem gesparten Geld Sinnvolleres machen?wer da für Option 1 ist der ist meiner Meinung nach halt extrem kurzsichtig, ignorant, weltfremd und .... ich sags nicht ;)

XcorpioN

26.10.2011, 16:00

Nur mal für's Protokoll: Rauchst du? Ab und zu vielleicht?

Nein, ich rauche nicht. Hab mal an einer Zigarette gezogen als ich 8 war, als "mutprobe". Hab mal Wasserpfeife geraucht, aber im ganzen Leben nur 6 mal wenns hoch kommt.

Und Alkohol ist nicht unbedingt mein Ding. Klar an feierlichkeiten trink ich mal hier ein Glas bier, da ein Cocktail. Aber auch das mach ich nicht mehr, ist mit dem Sport nicht zu vereinbaren.

Wieso fragst du?

Nur nochmal nebenbei, Hunt hier schrieb "Also sind demnach Alkohol und Zigaretten nur deshalb legal, weils ne "Volksdroge" ist? "

... rhetorische Frage? Ja.Klar ist das nur legal, weil es eine Volksdroge ist, aber auch wegen den Steuereinnahmen und aufs Rauchen bezogen, weil es nicht bewusstseinsverändernd ist. Canabis schränkt einen ja in der Wahrnehmung ein und prägt den Charakter, genauso wie Alkohol mit den Jahren. Zigaretten/Nikotin macht zwar ebenfalls recht zügig abhängig, aber hinterlässt nicht solche psychischen Spuren wie Canabis.

Sorry, aber ihr seid die eigentlich Ahnungslosen. Wer denkt er könne sowas komplett verbieten ist einfach weltfremd. In den USA hat das mit dem Alkohol ja auch so super funktioniert :wink:
Wo eine Nachfrage besteht (und die werdet ihr nicht kleinbekommen), da wird irgendwer etwas anbieten. Eure realitätsfremde Forderung danach das komplett zu unterbinden zeugt echt nicht gerade von viel Verständnis von der Welt. :neutral:

Ihr seid da in etwa so naiv wie die Rechteverwalter-Nasen. Die Forderung illegale Kopien einzudämmen ist einfach unrealistisch, das wird nie funktionieren!

Hab ich gesagt, dass ich es für realistisch halte? Sicher nicht. Das war nur mein Gedanke, was am besten wäre, nicht mein Gedanke, wie es umgesetzt werden könnte. Ist genauso wie sich jeder den Weltfrieden wünscht, und genauso weiß, dass es unrealistisch ist. Viel mehr als jetzt getan wird, kann ohnehin nicht getan werden. Drogen sind ja schon verboten, es gibt weiter Dealer und weiter Konsumenten, das wird sich nie ändern. Ist mir bewusst

randfee

26.10.2011, 16:04

Hab ich gesagt, dass ich es für realistisch halte? Sicher nicht. Das war nur mein Gedanke, was am besten wäre, nicht mein Gedanke, wie es umgesetzt werden könnte. Ist genauso wie sich jeder den Weltfrieden wünscht, und genauso weiß, dass es unrealistisch ist. Viel mehr als jetzt getan wird, kann ohnehin nicht getan werden. Drogen sind ja schon verboten, es gibt weiter Dealer und weiter Konsumenten, das wird sich nie ändern. Ist mir bewusst
Jo... und was wäre dann deine Handlungsanweisung?

ich zitiere mich mal selber:

Verbieten und das Verbot effektiv durchsetzen ist unrealistisch, so, was bleibt euch denn jetzt noch?
Status Quo beibehalten? Verbot aber defacto wird jeder beliefert der es haben will? Mord und Totschlag in zahlreichen Ländern, zwielichtige Figuren verdienen damit Millionen/Milliarden?
Undurchsetzbares Verbot abschaffen, alle Probleme außer die Drogensüchtigen selber abschaffen und mit dem gesparten Geld Sinnvolleres machen?
... jetzt bin ich gespannt... obwohl, ich war auch schon vorher x-mal der Meinung ihr (pro-drogenverbot) könntet euch nicht rauswinden, aber ich rechne halt nicht immer mit unlogischen Argumentationssträngen als Gegenwehr :P

Niemand bezweifelt, dass Drogenkonsum zum Großteil negative Folgen hat, aber ein Verbot ist nicht durchsetzbar, warum also Geld und Arbeit auf etwas verschwenden was eh nicht klappen wird?

XcorpioN

26.10.2011, 16:11

Sorry, aber ihr seid die eigentlich Ahnungslosen. Wer denkt er könne sowas komplett verbieten ist einfach weltfremd. In den USA hat das mit dem Alkohol ja auch so super funktioniert ;)
Wo eine Nachfrage besteht (und die werdet ihr nicht kleinbekommen), da wird irgendwer etwas anbieten. Eure realitätsfremde Forderung danach das komplett zu unterbinden zeugt echt nicht gerade von viel Verständnis von der Welt. :-|
Ihr seid da in etwa so naiv wie die Rechteverwalter-Nasen. Die Forderung illegale Kopien einzudämmen ist einfach unrealistisch, das wird nie funktionieren!

Bei manchen ist der Alkohol halt etwas auf was sie nie verzichten würden, bei anderen ist das Ritalin oder sonstwas, bei mir ist die Grenze Null (konsumiere rein garnichts, außer Chicken Nuggets :) ).
Verbieten und das Verbot effektiv durchsetzen ist unrealistisch, so, was bleibt euch denn jetzt noch?
Status Quo? Verbot aber defacto wird jeder beliefert der es haben will? Mord und Totschlag in zahlreichen Ländern, zwielichtige Figuren verdienen damit Millionen/Milliarden?
Undurchsetzbares Verbot abschaffen, alle Probleme außer die Drogensüchtigen selber abschaffen und mit dem gesparten Geld Sinnvolleres machen?wer da für Option 1 ist der ist meiner Meinung nach halt extrem kurzsichtig, ignorant, weltfremd und .... ich sags nicht ;)

randfee du redest die ganze Zeit nur von Geld, der Sucht und anderen Ländern. Wie gesagt, die Argumente sind einerseits logisch, aber du gehst nicht auf den Sachverhalt mit der Kriminalität in meinen letzten längeren Post ein. Es wird mit den Drogen, wie mit dem Alkohol, nur, dass um an Drogen zu kommen, weil eben die Sucht stärker ist, Verbrechen begangen werden um dran zu kommen. Überleg dir mal, wie die Jugendlichen auf Alkohol schon abgehen hierzulande. Stell dir das auch noch mit Drogen vor, aber die Straftaten die das nach sich zieht. Sind beim Alkohol ja schon genug, und ich behaupte, egal was in anderen Ländern passiert, hier werden trotzdem mehr jugendliche mit Drogen in Kontakt treten wenn sie legal sind.

Saltwater

26.10.2011, 16:13

Wir brauchen schlicht und einfach einen Drogenersatz. Es muss möglich sein, den Effekt einiger jetziger Drogen mit geminderten Schäden für Persönlichkeit und Gesundheit. Die Menschen mögen es nun mal, wenn sie abheben.

randfee

26.10.2011, 16:36

randfee du redest die ganze Zeit nur von Geld, der Sucht und anderen Ländern.
Nein, ich sprach eben von realistisch und unrealistisch. Ich glaube nicht, dass die Opferquote bei Legalisierung mittel- bis langfristig stark ansteigen würde (das sind belegbare Fakten aus anderen Ländern, nicht zu widerlegen).
Überdies, das mag jetzt hart klingen, aber: Wenn jährlich 10.000 Drogentote mehr zu beklagen wären in Deutschland wäre ich trotzdem noch für die Legalisierung, ab 100.000 wäre es wohl kritisch. Wieso? Nun, man muss für alle GEfahrenprävention realistische Abschätzungen machen und irgendwo die Linie ziehen.

Beispiel:
Wieviele Verkehrstote muss man verhindern um ein Tempolimit auf 30km/h zu rechtfertigen?

Meine Antwort:
Das ist nicht zu rechtfertigen, auch wenn dann garkeiner mehr im Verkehr sterben würde.

Noch populärer hier im Forum wahrscheinlich:
Wieviele Massakertote müssen verhindert werden, damit ein völliges Verbot von Killerspielen und Gewaltdarstellungen in Medien durchgesetzt werden sollte?

Meine Antwort:
am ***** ;)

Gleiches gilt für Drogenabhängige und Tote. Meiner Meinung nach ist der zum Großteil völlig unnütze da ineffektive Aufwand um das pseudo-Verbot nicht zu rechtfertigen und ohne eine eventuelle sechsstellige Zahl von Heroin und Cannabis (geht kaum) Opfern sowieso nicht! Da ich aber nicht glaube, dass bei einem Aufheben des Verbots 100.000 Leute mehr im Jahr bei uns draufgehen würden.

Ganz ehrlich, wenn man ne nicht-emotionale Rechnung aufmacht:
Mir ist lieber weltweit sterben mehr Abhängige (die waren's zumindest am Anfang selber Schuld) als das andererorts (mexiko) die gesamte Bevölkerung in Angst und Schrecken lebt und schwer bewaffnet terrorisiert wird und alle Welt Ressourcen und Manpower drauf verschwendet den sinnlosen Kampf gegen die Drogen eh zu verlieren. Dann hat der Rest der Welt seine Ruhe.

XcorpioN

26.10.2011, 17:34

Nein, ich sprach eben von realistisch und unrealistisch. Ich glaube nicht, dass die Opferquote bei Legalisierung mittel- bis langfristig stark ansteigen würde (das sind belegbare Fakten aus anderen Ländern, nicht zu widerlegen).
Überdies, das mag jetzt hart klingen, aber: Wenn jährlich 10.000 Drogentote mehr zu beklagen wären in Deutschland wäre ich trotzdem noch für die Legalisierung, ab 100.000 wäre es wohl kritisch. Wieso? Nun, man muss für alle GEfahrenprävention realistische Abschätzungen machen und irgendwo die Linie ziehen.

Beispiel:
Wieviele Verkehrstote muss man verhindern um ein Tempolimit auf 30km/h zu rechtfertigen?

Meine Antwort:
Das ist nicht zu rechtfertigen, auch wenn dann garkeiner mehr im Verkehr sterben würde.

Noch populärer hier im Forum wahrscheinlich:
Wieviele Massakertote müssen verhindert werden, damit ein völliges Verbot von Killerspielen und Gewaltdarstellungen in Medien durchgesetzt werden sollte?

Meine Antwort:
am ***** ;)

Gleiches gilt für Drogenabhängige und Tote. Meiner Meinung nach ist der zum Großteil völlig unnütze da ineffektive Aufwand um das pseudo-Verbot nicht zu rechtfertigen und ohne eine eventuelle sechsstellige Zahl von Heroin und Cannabis (geht kaum) Opfern sowieso nicht! Da ich aber nicht glaube, dass bei einem Aufheben des Verbots 100.000 Leute mehr im Jahr bei uns draufgehen würden.

Ganz ehrlich, wenn man ne nicht-emotionale Rechnung aufmacht:
Mir ist lieber weltweit sterben mehr Abhängige (die waren's zumindest am Anfang selber Schuld) als das andererorts (mexiko) die gesamte Bevölkerung in Angst und Schrecken lebt und schwer bewaffnet terrorisiert wird und alle Welt Ressourcen und Manpower drauf verschwendet den sinnlosen Kampf gegen die Drogen eh zu verlieren. Dann hat der Rest der Welt seine Ruhe.

Die selbstverschuldeten Todesopfer sind irrelevant :roll: "nicht-emotional gerechnet" sind das die Probleme, die wir dann weniger haben. Mir geht es eher um die Drogenopfer, die nicht sterben ... und dem normalen Bürger schaden. Versteht das immernoch niemand?

randfee

26.10.2011, 18:29

Die selbstverschuldeten Todesopfer sind irrelevant :roll: "nicht-emotional gerechnet" sind das die Probleme, die wir dann weniger haben. Mir geht es eher um die Drogenopfer, die nicht sterben ... und dem normalen Bürger schaden. Versteht das immernoch niemand?

dir geht es also um die Krankenkassenkosten? Da stimme ich ja jetzt mal 100% mit dir überein. Sowas sollte nicht abgedeckt sein, genau wie ski-fahren.

XcorpioN

26.10.2011, 18:42

dir geht es also um die Krankenkassenkosten? Da stimme ich ja jetzt mal 100% mit dir überein. Sowas sollte nicht abgedeckt sein, genau wie ski-fahren.

Ne das meine ich nicht... Krankenkassenkosten. Du willst das nicht verstehen oder? Wovon schreibe ich denn die ganze Zeit?
Viele Drogenopfer werden dazu verleitet, Straftaten zu begehen um an Drogen zu kommen. Einige werden durch den Konsum unberechenbar und gefährden andere Mitmenschen unnötig (Straßenverkehr, Kontrollverlust). Abgesehen davon kenne ich kaum Drogenkonsumenten, die ihr leben geregelt haben. Ob Alkoholiker, Kiffer, Heroinsüchtige, viele von ihnen sind Arbeitsunfähig und haben demnach auch keine, liegen uns auf der Tasche. Außerdem verstecken sich die Menschen sowieso hinter Drogen, weil sie nicht den Charakter haben ihre Probleme und Ängste in den Griff zu kriegen. Sollten lieber in psychatrischer Behandlung, als sich selbst zu vernichten.
Sport kann auch eine "Droge" sein und ist zur Stressbewältigung sicherlich eine bessere Wahl, als sich einen Blunt zu rauchen oder eine Nase zu ziehen. Ich finde, das sollte ganz einfach nicht unterstützt werden.

Und das mit den Straftaten, Arbeitslosigkeit, Gesellschaftsgefährdend saug ich mir nicht aus den Fingern, ich hab ein Fach, dass sich Kriminalistik nennt und erst kürzlich wurde das Thema angeschnitten und Statistiken präsentiert, nur finde ich die so nicht im Internet, um ScoR mal seine beschmierten Äußerungen klar zu machen. Ich studiere sowas jetzt unter anderem, aber er hat ja im gegensatz zu mir "arroganten Vogel" (man sollte nicht von sich auf andere schließen), die Weisheit mit Löffeln gefressen und kann mit jedem vernünftig schreiben nur mit mir nicht. Klar ist das peinlich, dass ich die Statistiken von denen ich spreche jetzt nicht zur Hand habe, aber musste die auch noch nie im Internet suchen und demnach finde ich sie auch auf der schnelle nicht.

foofi

26.10.2011, 19:01

das ganze Thema ist wie bei Southpark:

http://www.southpark.de/alleEpisoden/1403/

und

http://www.southpark.de/alleEpisoden/713/

ScoR

26.10.2011, 19:21

Ihr hattet also Statistiken in denen ein Zusammenhang hergestellt worden ist zwischen Portugals liberaler Drogenpolitik und erhöhter Gewaltbereitschaft, erhöhter Anzahl an Gewalttaten, etc?
Vielleicht solltest du die Daten mal an die UN schicken. Dann haetten die bestimmt nicht Portugals Politik positiv dargestellt.

"...These conditions keep drugs out of the hands of those
who would avoid them under a system of full prohibition,
while encouraging treatment, rather than incarceration,
for users. Among those who would not welcome
a summons from a police officer are tourists, and, as a
result, Portugal’s policy has reportedly not led to an
increase in drug tourism. It also appears that a number
of drug-related problems have decreased...."
Seite 174

Quelle, wie schon gepostet.
http://www.unodc.org/documents/wdr/WDR_2009/WDR2009_eng_web.pdf

Laut der Statistik
http://www.indexmundi.com/portugal/unemployment_rate.html
ist die Arbeitslosenzahl in Portugal seit 2001 tatsächlich gestiegen.
Genauso wie die deutsche....
http://www.indexmundi.com/germany/unemployment_rate.html
Zusammenhang mit Drogen in Deutschland? = 0? Der einzige Unterschied ist, dass sich DE gefangen hat. (laut Statistik)

Und ich kann mit jedem vernünftig reden, der auch mit mir und mit anderen vernünftig redet ;)

SplitTongue

26.10.2011, 20:06

Amy Whinehouse... hat sich nachweislich totgesoffen.
An Mariuhana ist nachweislich noch kein einziger Mensch gestorben.
Trotzdem ist Alkohol legal und Mariuhana nicht. Go figure... tsss :roll:

randfee

26.10.2011, 20:25

Ob Alkoholiker, Kiffer, Heroinsüchtige, viele von ihnen sind Arbeitsunfähig und haben demnach auch keine, liegen uns auf der Tasche. Außerdem verstecken sich die Menschen sowieso hinter Drogen, weil sie nicht den Charakter haben ihre Probleme und Ängste in den Griff zu kriegen.Hm naja. Mit Abstand die meisten Drogenkonsumenten die ich kenne (Alkohol, Tabak, Koksen, Aufputschtabletten etc.) sind in Lohn und Brot und viele (die offensichtlich Koks irgendwo her haben) sind gar eher die Elite als arbeitslos! Der Kram ist ja auch nicht gerade billig, irgendwo logisch, dass diejenigen mit genug Geld auch eher sowas konsumieren (können).

Und das mit den Straftaten, Arbeitslosigkeit, Gesellschaftsgefährdend saug ich mir nicht aus den FingernIch würde es dir ja glauben wenn du oder irgendwer einen logischen und belegbaren kausalen Zusammenhang zwischen Drogenlegalisierung und höheren gesellschaftlichen "Kosten" oder gar nur Abhängigenraten demonstrieren könnte.
Wie gesagt... erkläre mir mal Holland, Portugal, das was Scor oben anführt. Das widerspricht doch deinen Thesen, ist aber belegt.

Keine Frage: wären die Folgen für die Gesellschaft geringer, wenn das Verbot auch wirklich eingehalten würde?! Sicherlich! Aber das meinte ich ja, Status Quo ist: Pseudo-Verbot inklusive hohem Aufwand das Verbot doch zu forcieren, was aber nicht klappt.
... nochmal. Wenn das Verbot defacto nicht greift, kannst du es (inklusive dem hohen Durchsetzungs-Aufwand) auch bleiben lassen, wenn die Negativfolgen dann nicht signifikant ansteigen (was ja belegbar ist).

Beleg mir das Gegenteil und ich schaue es mir mit Sicherheit genauer an, ich bin nämlich beim besten Willen keiner der unwissenschaftlich an sowas herangehen würde!

Mafiaaffe

26.10.2011, 20:40

Ich finde, das sollte ganz einfach nicht unterstützt werden

Dadurch, dass wir Drogen illegalisieren hören wir lediglich auf den Drogenhandel moralisch zu unterstützen, denn den eigentlichen Handel unterbinden wir nicht.
Das heißt in Wirklichkeit unterstützen wir lediglich einen anderen Vertreiber.

Was meinst du den wer das größte Problem damit hätte wenn wir Drogen legalisieren? Das wären nicht du oder ich, weil plötzlich jeder in einen drogensüchtigen Zombie mutieren würde, sondern diejeningen, die Milliarden mit dem Vertrieb von illegallen Drogen machen.

randfee

26.10.2011, 21:32

vergiss es, das (Haupt)argument hab ich schon gebracht, wurde negiert.

SplitTongue

27.10.2011, 20:00

Zur Drogendiskussion: Ihr schreibt hier immer nur von Cannabis. Aber was ist mit dem legalisieren der restlichen Drogen wie Meth, Heroin, Kokain, Krokodil, ..., was ja die Linken doch wollen.
Cannabis: legalisieren ! Es ist lächerlich dass eine Droge wie der Alkohol (der jährlich Tausende dahinrafft) legal vertrieben werden darf, und Cannabis nicht.

Meth: eine Droge die eigentlich keine ist. Ausser dass sie einen wach hält und euphorisch machen kann, bewirkt die Droge sonst eigentlich nichts (doch: viele Pickel, Hautausschläge, Aggressionnen bei übermässigem Konsum, Karies und Zahnausfall durch die eingesetzten Lösungsmittel etc.). Während des 2.WK hat Hitler diese Droge verabreicht bekommen (intravenös) und deutsche Piloten haben sie ebenfalls erhalten. Wurde auch gerne als Doping eingesetzt da es Reaktionszeiten verkürzt und einen keine Ermüdung spüren lässt.
Für eine Legalisierung bin ich angesichts der heftigen Nebenwirkungen allerdings nicht.

Heroin: ganz klar legalisieren ! Dann kommt so Sch...e wie Krokodil (wovon man nach 2-3 Einnahmen schon abkratzen kann) gar nicht erst in Umlauf

Kokain: die körperlich verträglichste Droge (allerdings besteht die Gefahr der psychischen Abhängigkeit), die Maya haben Koka über viele Generationen genommen und gestorben ist ganz bestimmt niemand daran ! Kann man getrost legalisieren.

Krokodil: ganz klar verbieten (auch wenn ein Verbot nichts bewirken würde, da ist es besser wenn sich Heroin-Kranke sauberen Stoff in der Apotheke holen können)

Ecstasy: früher als Arzneimittel zum Abnehmen verabreicht, kann diese Droge sehr schnell sehr blöd machen (Zerstreutheit, Vergesslichkeit) und Depressionen sind nach ein paar Jahren auch vorprogrammiert. Ach ja, sterben kann man auch schnell daran, da reicht 1 Tablette zu viel (ähnlich wie bei Fieber oder einem Hitzeschlag). Kenne da einen der seit seiner Einlieferung im Krankenhaus dauerhaft Epilepsie als Spätfolge davongetragen hat... Bin ich jetz auch nicht unbedingt für eine Legalisierung, aber falls doch (was nicht passieren wird) sollte wesentlich mehr Aufklärungsarbeit betrieben werden.

So, kein Bock auf weitere Drogen einzugehen. Ich finde man sollte differenzieren.
Jede Droge zu erlauben wie es die Linke fordert halte ich für grundsätzlich falsch.

PS: Ich weiss es sieht lächerlich aus wenn ich die Legalisierung von Heroin befürworte und weichere Drogen wie Meth und Ecstasy nicht.
Ist aber angesichts der zunehmenden Verbreitung von Krokodil eine Option, wenn Abhängige den Stoff unkompliziert & legal in der Apotheke kaufen können.
Neukunden sollten hier allerdings keine bedient werden... :lol:

Aerox

27.10.2011, 20:20

@SplitTongue:

Stimme dir in fast allen Punkten zu. Aber über Heroin und Kokain habe ich eine andere Meinung.
Ich zitiere mal die Wikipediaseite über Heroin:
"Heroin zählt aufgrund der für einen Anteil der Konsumenten überwältigenden psychischen Wirkung zu den Substanzen mit dem höchsten Abhängigkeitspotenzial überhaupt." -> sollte lieber weiterhin verboten werden.
Kokain sollte auch weiterhin nicht legal kaufbar sein, da es zu viele Nebenwirkungen gibt.

ZaCXeeD

27.10.2011, 20:31

Hmm...

so gesehn kann ich Split in allen Punkten zustimmen. Eigentlich ist es doch wursch ob die Droge legal oder illegal ist oder net?

Wenn die Personen sowas wollen, werden diese auch an das Zeug rannkommen. Ob es illegal ist, ist den meisten sowieso egal. Hauptsache der Stoff und die Wirkung stimmt.

Von dem her kann ich nur sagen das man eigentlich eher auf andere Perspektiven schauen sollte. Nicht direkt sehen was die Drogen für Wirkungen haben. Welche Krankheiten und und und alles passieren könnte. Evtl. könnten auch so viel zu viele Viren entstehen und somit viele Unschuldige in Gefahr bringen.

Ich finde das Alkohol und Zigaretten wirklich das maximalste sein soll was die Menschen hier in Deutschland als legale Droge ansehen dürfen.

randfee

27.10.2011, 20:54

Internet verbieten... ---> Millionen Abhängige mit neuerdings asozialen (da isoliert lebenden) Tendenzen!

;-)

SplitTongue

27.10.2011, 22:21

Abhaengig machen kann vieles, sogar Sport. ;-)

@Aerox: Lies nochmal was ich ueber Heroin geschrieben habe.

randfee

27.10.2011, 22:22

ergo verbieten, es sind schon Fanatiker beim Sport umgekommen!

SplitTongue

27.10.2011, 22:31

ergo verbieten, es sind schon Fanatiker beim Sport umgekommen!

Seltsame Logik... Haettest jetzt geschrieben 'beim Doping'
Aber wie bereits gesagt: Was verhindert schon ein Verbot ?
Oder mal andersrum: Was verhindert schon eine Legalisierung ? Auch nix... wenn Steuern die Droge nachher teurer machen als beim Zuechter/Laborant um die Ecke ?
Ihr versprecht euch zu viel von einer Legalisierung aber wenn ihr unbedingt die Linken waehlen wollt... ist ja eure Sache.

randfee

27.10.2011, 22:38

Aber wie bereits gesagt: Was bringt schon ein Verbot ?wenig... außer ein gutes (Heuchlerisches)Gewissen. Wenn der Staat etwas verbietet muss er auch bereit sein das Verbot umzusetzen.... aber ja, wie schon gesagt, das ist unrealistisch, daher kann man's auch bleiben lassen.

SplitTongue

27.10.2011, 22:53

wenig... außer ein gutes (Heuchlerisches)Gewissen. Wenn der Staat etwas verbietet muss er auch bereit sein das Verbot umzusetzen.... aber ja, wie schon gesagt, das ist unrealistisch, daher kann man's auch bleiben lassen.

Mord ist auch verboten und das Verbot verhindert Morde ebenfalls nicht, also kann man's ja auch gleich erlauben... Entschuldige aber das ist auch Muell.

Mafiaaffe

27.10.2011, 22:55

Oder mal andersrum: Was verhindert schon eine Legalisierung ?

"Compared to the European Union and the U.S., Portugal's drug use numbers are impressive. Following decriminalization, Portugal had the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 in the E.U.: 10%. The most comparable figure in America is in people over 12: 39.8%. Proportionally, more Americans have used cocaine than Portuguese have used marijuana.

The Cato paper reports that between 2001 and 2006 in Portugal, rates of lifetime use of any illegal drug among seventh through ninth graders fell from 14.1% to 10.6%; drug use in older teens also declined. Lifetime heroin use among 16-to-18-year-olds fell from 2.5% to 1.8% (although there was a slight increase in marijuana use in that age group). New HIV infections in drug users fell by 17% between 1999 and 2003, and deaths related to heroin and similar drugs were cut by more than half. In addition, the number of people on methadone and buprenorphine treatment for drug addiction rose to 14,877 from 6,040, after decriminalization, and money saved on enforcement allowed for increased funding of drug-free treatment as well."

http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1893946,00.html

randfee

27.10.2011, 23:04

tja... kannste vergessen Maffiaaffe, den Jungs sind solche Fakten leider ziemlich egal!

SplitTongue

27.10.2011, 23:07

@Mafiaaffe: Heroin ist bei uns ebenfalls stark ruecklaufig da brauchen wir einen Vergleich mit Portugal nicht zu scheuen.

SWZOCKER

27.10.2011, 23:24

Ist doch völlig egal. Wenn man Drogen haben will bekommt man sie, ob das legal ist oder nicht. Ich hab auch schon gekifft und muss sagen das ich das Gefühl hasse und den Geruch noch mehr. Deswegen lass ich meistens die finger von dem Zeug. :razz: Wer sich mit Drogen vollpumpen will solls machen, nur sollte man sich im klaren über die Folgen sein. Sollang man keine Gefahr für die Gesellschaft ist solls doch jeder machen wie er lust hat.

Link93

29.10.2011, 18:46

spYder

29.10.2011, 19:20

Man würde Menschenleben retten wenn man Marihuanna legalisieren würde, das was untergemischt wird manchmal ist echt unter aller Kanone.
Beliebt sind Zuckerwasser, Blei und teilweise Crystal Meth :-\

natürlich kann man damit teilweise Leben retten, wird auch eingesetzt, jedoch ist der Wirkstoff THC ausschlaggebend warum sich Leute für die Legalisierung einsetzen. Beim Einsatz von Mariuana in der Schmerzmittelforschung wird der Wirkstoff jedoch künstlich entzogen. Also fängt der Spaß mit Scheinbildern und Halluzination dort auch garnicht erst an.

hyper.aN#

01.11.2011, 08:21

meiner meinung is es schwachsinn es zu legalisieren weil die wenigsten damit umgehen könnten
man würde Cannabis ezt. wie zigretten rauchen dh

der wirkstoff kann nicht abgebaut werden --> man braucht mehr um die wirkung zu erziehlen

es wird nicht ohne grund als einstiegsdroge angeprangert
ansich wärs schon aber der umgang müsste erlernt werden :D

TheMegaMaster

01.11.2011, 10:25

Bies

25.01.2012, 10:24

Heute tut sich ja anscheinend wieder was bei dem Thema:
Experten Anhörung im Bundestag - Stern.de (http://www.stern.de/panorama/experten-anhoerung-im-bundestag-forderung-nach-cannabis-clubs-entfacht-streit-1777880.html)

Man, die FDP ist aber auch nur auf dem Papier liberal.
Wissenschaftliche Beweise bringt weder die FDP noch Union, aber dagegen sind sie
alle, weil es ja immer so war, und anders wirds nur schlimmer...
Konservative, realitätsferne Politiker... :roll:

Naja, mit viel Glück geht da mal was in die richtige Richtung.

Unsere Nachbarn (fast alle) machen es ja vor.
Kopenhagen wird Cannabis wohl bald kontrolliert verkaufen! (Liberaler als Holland) (http://www.encod.org/info/Video-Die-Regulierung-von-Cannabis.html)

Man, ich bin kein Krimineller!

Naja, solang die Drogen illigal sind, nutzen immer mehr, besonders junge Menschen,
viel gefährlichere, synthesische Stoffe....Link -Stern.de (http://www.stern.de/panorama/europaeischer-drogenbericht-synthetische-rauschmittel-boomen-1751472.html)
Viele Menschen "sehnen" sich nach einem Rausch (Alkohol, Nikotin, Glücksspiel, illigale Stoffe...Was auch immer)
und man wirds nicht unterbinden können.
Aber so bringts die Leute nur zum experimentieren mit teilweise sehr gefährlichen Stoffen.

Counter233

25.01.2012, 10:45

Man, die FDP hat ist aber auch nur auf dem Papier liberal.
Wissenschaftliche Beweise bringt weder die FDP nich Union, aber dagegen sind
alle, weil es ja immer so war, und anders wirds nur schlimmer...
Konservative, realitätsferne Politiker... :roll:

Sorry kannste das bitte nochmal ins Deutsche übersetzen...

Bies

25.01.2012, 10:50

Was ist denn so schwer daran?^^
Sorry, grad bisschen in Wut geschrieben.

Union und FDP halten einfach an der konservativen Einstellung fest:
"Es war bisher illigal, also wird es nicht geändert!"
Halt das typische Stammtisch-gelaber, was bei der ungebildeten Masse,
die sich mit der Thematik nie auseinander gesetzt hat, gut ankommt...

Wissenschaftliche Beweise sprechen aber dagegen und würden zu einem
liberalerem Umgang mit Cannabis/Drogen führen.

Verständlicher?^^

blackdead911

25.01.2012, 12:49

Sorry kannste das bitte nochmal ins Deutsche übersetzen...

omg kann man doch wunderbar lesen :shock:

In meinen Augen ist das nur eine Frage der Zeit, bis das Zeug legalisiert wird.
Und wenn es nicht legal wird, kauft man es weiter auf den Straßen ein. ;-)
Für ältere Konsumenten ist das Pott wie Deckel. Für Leute die es mal probieren möchten ist das Verbotene noch attraktiver. Abgesehen das ein 10er aus dem Coffeshop mit einem Grinder um einiges besser aufgeht, als ein 10er in Deutschlands Straßen. Heißt widerum man würde um einiges länger damit auskommen und weniger Geld ausgeben.

Jede Psyche reagiert anders auf den Stoff, aber in der Regel sind Halluzinationen schwachsinnig! Genauso wenig erzeugt THC eine Körperliche Abhängigkeit. Das ist eine reine Kopfsache. Allerdings wenn Personen wirklich süchtig sind und diese mal paar Tage nichts rauchen entstehen Körperliche Entzugserscheinungen , wie heftiges schwitzen in der Nacht.

TerminatorV1

25.01.2012, 14:21

omg kann man doch wunderbar lesen :shock:

In meinen Augen ist das nur eine Frage der Zeit, bis das Zeug legalisiert wird.
Und wenn es nicht legal wird, kauft man es weiter auf den Straßen ein. ;-)
Für ältere Konsumenten ist das Pott wie Deckel. Für Leute die es mal probieren möchten ist das Verbotene noch attraktiver. Abgesehen das ein 10er aus dem Coffeshop mit einem Grinder um einiges besser aufgeht, als ein 10er in Deutschlands Straßen. Heißt widerum man würde um einiges länger damit auskommen und weniger Geld ausgeben.

Jede Psyche reagiert anders auf den Stoff, aber in der Regel sind Halluzinationen schwachsinnig! Genauso wenig erzeugt THC eine Körperliche Abhängigkeit. Das ist eine reine Kopfsache. Allerdings wenn Personen wirklich süchtig sind und diese mal paar Tage nichts rauchen entstehen Körperliche Entzugserscheinungen , wie heftiges schwitzen in der Nacht.

Also ich stimme dir bei fast allem was du geschrieben hast zu, aber
Halluzinationen sind sehr wohl möglich zwar nicht so heftig wie man es jetzt vllt. denkt ,aber es ist kein LSD rausch, sondern man sieht einfach nur die farben strahlender oder die gesammte Umwelt sieht aus wie Computergemacht (nur ein bisschen aber es sieht Komisch aus ). Dazu muss mann aber entweder sehr viel rauchen oder eine besonders starke Sorte zu sich nehmen ;).

Und zum Thema Sucht: das Graß nicht so eine starke sucht verursacht ist klar, dennoch ist sie vorhanden man kann sie leichter überwinden, also aufhören, als bei anderen Drogen aber sie ist da.
Und da du dir schon selbst wiedersprochen hast mit deiner "reine Kopfsache" These , indem du sagtest das wenn "Süchtige" ein paar tage nichts rauchen, sie anfangen im bett zu schwitzen dazu kommt noch das mann seehr schlecht schlafen kann und einfach über tag nen Zitterigen hat was mann aber durch ablenkungen wie Freundin oder Computer unterbinden kann und somit auch ,wenn man es denn wirklich will , von einem auf den anderen tag aufhören kann. man schläft dann halt nur ca. eine woche ziemlich schlecht :D

mfG
Term

SplitTongue

25.01.2012, 14:42

http://www.youtube.com/watch?v=r8DgTV0-tqM
Um Halluzinationen macht euch mal keine Sorgen, Psychosen sind da schon wahrscheinlicher (so mit Kameras und so) besonders bei Mischkonsum...

Link93

25.01.2012, 15:25

http://www.abload.de/img/xpkyydodns.jpg

:grin:

SplitTongue

25.01.2012, 15:33

@Link:
Die leichteste und wahrscheinlichste Konsumweise um sich seine erste Overdose einzufangen. ^^
Kacke, ein böser LSD-Trip hätte nicht schlimmer sein können. Und die brennenden Augen immer, ich habs gehasst.
Jedenfalls rühr ich das Zeug auch nie wieder an. Lektion gelernt. :lol:

Link93

25.01.2012, 15:37

@Link:
Die leichteste und wahrscheinlichste Konsumweise um sich seine erste Overdose einzufangen. ^^
Die Menge die auf den Bildern gezeigt wird ist für Anfänger wirklich nicht zu empfehlen aber für geübte Konsumenten ist diese wohl genau richtig :)

Außerdem wer über dosiert bei THC (nicht gestreckt etc.) der hat nicht viel zu befürchten allerhöchstens 30 Minuten Herzrasen und einen gemütlichen Schlaf danach. Wer Herzprobleme hat sollte am besten erst gar nicht rauchen oder vorher seinen Arzt fragen.

LSD ist da natürlich eine andere Sache aber die Wirkung ist absolut nicht mein Ziel :)

SplitTongue

25.01.2012, 15:42

LSD ist da natürlich eine andere Sache aber die Wirkung ist absolut nicht mein Ziel :)
Meinte auch nicht in Form von Halluzinationen (geht eh nicht, egal wie viel man nimmt) meinte in Form von Unbehagen (Herzrasen + kalter Schweiss) ^^

Naja, hab gewechselt: Meine Hauptkonsum-Droge ist mittlerweile die Musik. ;-)

blackdead911

25.01.2012, 16:26

Gras bleibt eine Mentale Droge, die aber auch körperliche Entzugserscheinungen auslösen kann!
Deswegen auch reine Kopfsache. Ich spreche da aus Erfahrung.
Man darf sich da nicht rein steigern und nach alternativen Beschäftigungen finden.
Das traurige ist die meisten gehen doch nur noch raus, um Leute zutreffen mit denen man buffen kann. Und wenn nichts am Start ist weiß man nichts mit sich anzufangen.
Deswegen kann ich nur sagen täglicher Konsum kommt nicht gut. :-?

http://www.youtube.com/watch?v=QUCrbPilp8Y&feature=related

chenjung

18.09.2013, 09:21

Was bitte macht ihr denn für Partys? O.o

Mal ganz ehrlich, dieses ganze "hhöhhöhöh" wir Kiffen ist nicht cool. "Drogen" ich sags ja. FINGER WEG DAVON!

Es kann doch nicht euer ernst sein, jetzt darüber zu Reden, welche Drogen man nehmen sollte? Gehts noch? O.o über einige hier muss ich meine Meinung echt mal überdenken!

Meine Meinung dazu: Drogen genommen = Tritt in die Eier (bei Typen) und bei den Tussen ebenfalls einen Tritt zwischen die Beine.

Wie unvernünftig kann man bitte sein?

Hätte das mein Sohn / Tochter auch nur einmal gemacht (also Kiffen / Drogen (nein kein Alk)) hätte die Fresse voll bekommen. Beim Thema Drogen (ob nun leicht / schwer) versteh ich keinen Spaß.

Sensman

18.09.2013, 09:34

spYder

18.09.2013, 09:46

Immer diese kontroverse Diskussion um Cannabis und die verharmlosung von Alkohol und Nikotin..

IMO sollte man das Ganze erstmal hinterfragen und die legalen Suchtmittel, die wirklich körperschädigend sind aus dem Verkehr ziehen!!

Biggreuda

18.09.2013, 10:01

@spYder: richtige Einstellung!
@chenjung: dein Beitrag klingt wie der eines Bild-Lesers

chenjung

18.09.2013, 10:30

Diese billigen Kommentare waren zu erwarten.

... die verharmlosung von Alkohol und Nikotin..
Wo bitte habe ich das denn getan?

PS: Die Bild benutze ich um mir den ***** abzuwischen.

@Biggreuda: Dein Kommentar klingt jedenfalls danach das du wohl krafthaft daran festhalten willst, und wohl sagen wirst, Kiffen schadet doch nicht!?

PPS: Ja ich Trinken hin und wieder mal Alk.

ZaCXeeD

18.09.2013, 10:53

@chenjung

Komm mal bitte wieder auf den ersten Gang runter. Zumal es hier sowieso ein ähnlichen Thread gibt der so ziemlich die gleiche Diskussion beinhaltet. Desweiteren ist es jedem frei gestellt sich in der Sache zu entscheiden und das mit einer Körperverletzung zu drohen ist schon bissl arm.

So mal bissl wieder zurück zum normalen Niveau. Drogen hier und Drogen da. Für mich ein Thema das man kaum irgendwie richtig diskutieren kann. Manche finden Drogen schlecht und bringen solche Sätze wie unser "chenjung" was nachvollziehbar ist, aber wiederrum wird dabei nicht beachtet das das konsumieren von alkoholischen Getränken oder das Rauchen auch eigentlich zu der Abteilung "Droge" gehört. Auch wenn das nur ein Schluck bzw. Atemzug gemacht wurde hat man in dem Moment sich ne Droge reingepfeffert. Klar der Unterschied liegt dabei das die einen legal und die anderen illegal behandelt werden. Doch ganz tief liegt irgendwie bei den ganzen Drogen mehr oder weniger der selbe Zielfaktor mit fast den gleichen Nebenwirkungen. Macht ja kaum Unterschied wenn man zu viel geraucht hat oder getrunken hat. Das Ziel bleibt gleich - der Körper wird nach und nach zerstört.

Gibt so viele Personen die mit derbster hoher Nase antanzen und total strikt dagegen sind und wiederrun auf einmal sich ne Zigarette oder Wodka Bull reinziehen.

Ich selbst vertrete die Meinung entweder ganz oder "Hey wie versuche ich als Staat gewisse Drogen akzeptieren zu lassen und mit eine WinWin - Situation zu erzielen" - ganz einfach: Steuer für Alk und Zigaretten.

Man kann so vieles einschränken und Gesetze erschaffen. Aber im Grunde wird am meisten geholfen alles abzuschaffen und gut ist.

Vielleicht gibt es einige Drogen die füt die Medizin entscheidend sein können, aber selbst bei der Hinsicht bin ich mir sicher das es irgendwann eine andere Lösung kommen wird.

So das war es von meiner Seite zu dem Thema.

Hab mal die Beiträge hierher verschoben. Thema war ja geklärt und hier könnt ihr euch austoben.

Gesendet von meinem GT-I9505

Bies

18.09.2013, 11:42

Wie unvernünftig kann man bitte sein?

Hätte das mein Sohn / Tochter auch nur einmal gemacht (also Kiffen / Drogen (nein kein Alk)) hätte die Fresse voll bekommen. Beim Thema Drogen (ob nun leicht / schwer) versteh ich keinen Spaß.

Naja, zumindest ungefährlicher als zu trinken, Motorrad zu fahren, diverse
Sportarten, FastFood ...

Der Wunsch nach Bewusstseinsveränderung/Rausch im Menschen ist da.
Der selbe Wunsch nach Bewusstseinsveränderung bringt Kinder dazu zu
schaukeln und Achterbahnen zu fahren... oder Männer schnell Auto zu fahren.

naja... was man nicht kennt muss verteufelt werden :P

Counter233

18.09.2013, 12:21

Oh man, das böse Cannabis.

Man müsste so viel verbieten, angefangen mit dem ganzen Fraß den es im Supermarkt oder in Fast-Food Restaurants zu kaufen gibt. Ihr glaubt gar nicht was man sich da alles reinpfeift, bzw wie es produziert wird.

chenjung

18.09.2013, 12:26

Bies

18.09.2013, 12:32

Klar Sauf ich, und wenn einige Alk als Droge sehen, bitte. Aber LSD und das ganze Zeug ist kein "Ach ich mal das mal aus Spaß!". Ne Leute, das kann man wohl schlecht mit Alk vergleichen.

Verblendeter Mensch!
So wohl die individuellen Gefahren (Sucht, körperliche/psychische Schäden) als
auch die Schäden für die Gesellschaft sind beim Alkohol höher als bei:
Gras, Hash, LSD, Pilze, Speed, XTC, Meskalin, und ca 100 anderen illigalen Drogen.

Alkohol ist in jeder Hinsicht eine gefährliche Droge!
Seh das sein!

Jemand der am Wochenende kifft, Psychedelika wirft, Partydrogen nimmt
lebt damit weniger ungesund/gefährlich als mit Alkohol am Wochenende ...

zezeri

18.09.2013, 12:35

chenjung

18.09.2013, 12:38

Verblendeter Mensch!
So wohl die individuellen Gefahren (Sucht, körperliche/psychische Schäden) als
auch die Schäden für die Gesellschaft sind beim Alkohol höher als bei:
Gras, Hash, LSD, Pilze, Speed, XTC, Meskalin, und ca 100 anderen illigalen Drogen.

Alkohol ist in jeder Hinsicht eine gefährliche Droge!
Seh das sein!

Jemand der am Wochenende kifft, Psychedelika wirft, Partydrogen nimmt
lebt damit weniger ungesund/gefährlich als mit Alkohol am Wochenende ...

Ich glaube kaum das Alk höher liegt als die anderen Drogen was Schaden angeht.

Hat nichts mit verblendet zu tun.

Ist eher eine persönliche Einstellung. Wie gesagt in meiner nähe dürfte das keiner machen. Da habe ich kein Verständnis für und dulde es auch nicht. Wenn einem dann nicht passt, kann er ja gern gehen.

Ähnliche Aktion damals auf Klassenfahrt. Klassenkamerad wollte unbedingt Kiffen. Ich habe ihm sehr zu verstehen gegeben, kannst du machen aber nicht in diesem Zimmer oder Haus.

Wenn es einer unbedingt machen will, soll ers, aber nicht andere dazu verleiten.

Bies

18.09.2013, 12:40

Wollte nur mal einwerfen, dass es vllt helfen würde, wenn man einige wissenschaftliche Belege zu dem Thema legale Drogen vs illegale Drogen hätte.

Gibts da überhaupt nen Konsens oder ist das auch iwie umstritten?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Drogen-schadenspotenzial-nutt-2010.svg/732px-Drogen-schadenspotenzial-nutt-2010.svg.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Drogen-schadenspotenzial-nutt-2007.svg/739px-Drogen-schadenspotenzial-nutt-2007.svg.png

Waren Studien der BBC mit irgendeiner Uni...

chenjung

18.09.2013, 12:42

Eins steht fest, es gibt zuviel davon O.o

Da sind Drogen aufgeführt davon hab ich noch nie was gehört!

ZaCXeeD

18.09.2013, 13:14

Illegal bleibt Illegal basta.

Ich sage, das man nicht allen ernstes "Freiwillig" so was nehmen kann / soll.

Mal ehrlich, Sinn / Zweck?

Klar Sauf ich, und wenn einige Alk als Droge sehen, bitte. Aber LSD und das ganze Zeug ist kein "Ach ich mal das mal aus Spaß!". Ne Leute, das kann man wohl schlecht mit Alk vergleichen.

Aber sei es drum, wenn man meint, sowas zu machen bitte.

Echt Leute, da fehlen mir die Worte...

Irgendwie kommt es mir nur so vor das du so wirklich kaum die Ahnung hast. Damals wurden einige Sachen für "Illegal" erklärt und heute ist es ein einfaches Genussmittel.

Wie ich bereits schon gesagt habe liegt es immer an der Person selbst und seinem geistlichen bzw. gesundheitlichen Zustand. Wenn man sich dazu entschlossen hat das Zeug zu nehnen/trinken/spritzen (durchn Anus geschoben - solls geben) und was weis ich nicht alles, muss es ja etwas sein was für ihn besobders ist und wenn es nur die Aufmerksamkeit gegenüber anderen. Natürlich kann man es normal angehen lassen und es in normalen Abständen konsumieren, sodass der Körper in der Lage bleibt das zu verkraften (sofern es die Droge erlaubt). Doch in der Realität gibt es selten eine Sache mit dem man das Wort "normal" in Verbindung setzen kann. Wiederrum gibt es einige Leute die wissen was passiert und wie man es behandeln muss.

Sinn und Zweck kann man genauso stellen wie mit "Wieso trinkst du Alkohol hns nicht ne Apfelschorle?". Sozusagen kann man in der Hinsicht es gleichstellen.

Earth - shit happens...

Planet Erde hat überall ihre dunklen Ecken und das Internet sowieso...wayne - ganz einfach :)

Gesendet von meinem GT-I9505

chenjung

18.09.2013, 13:21

Irgendwie kommt es mir nur so vor das du so wirklich kaum die Ahnung hast. Damals wurden einige Sachen für "Illegal" erklärt und heute ist es ein einfaches Genussmittel.

Wie ich bereits schon gesagt habe liegt es immer an der Person selbst und seinem geistlichen bzw. gesundheitlichen Zustand. Wenn man sich dazu entschlossen hat das Zeug zu nehnen/trinken/spritzen (durchn Anus geschoben - solls geben) und was weis ich nicht alles, muss es ja etwas sein was für ihn besobders ist und wenn es nur die Aufmerksamkeit gegenüber anderen. Natürlich kann man es normal angehen lassen und es in normalen Abständen konsumieren, sodass der Körper in der Lage bleibt das zu verkraften (sofern es die Droge erlaubt). Doch in der Realität gibt es selten eine Sache mit dem man das Wort "normal" in Verbindung setzen kann. Wiederrum gibt es einige Leute die wissen was passiert und wie man es behandeln muss.

Sinn und Zweck kann man genauso stellen wie mit "Wieso trinkst du Alkohol hns nicht ne Apfelschorle?". Sozusagen kann man in der Hinsicht es gleichstellen.

Earth - shit happens...

Planet Erde hat überall ihre dunklen Ecken und das Internet sowieso...wayne - ganz einfach :)

Gesendet von meinem GT-I9505

Und du weißt es?

Aber genug, macht was ihr wollt.

Aerox

18.09.2013, 13:25

Mich würde interessieren, wie man in der 2010er Statistik von einer Studie zufällig "Fremdschädigung" definiert hat. Wenn es so ist, wie ich es nach der Logik interpretiere, dann finde ich einige Werte unrealistisch zu gering. Bei dem einen oder anderen zu hoch. Allerdings ist dies auch so irrelevant wie diese ganze Diskussion hier. Jeder kann je nach der Suchtstärke selber entscheiden, wie er selbst in seinem Leben handelt. Sowas gab es schon früher und wird es auch in der Zukunft geben! Falls es jemand hier dies stört, dann ändert es im privaten Leben anstatt eure Meinungen im Internet als einen Imperativ darzustellen.

Bies

18.09.2013, 13:34

Wie Fremdschädigung genau definiert wurde, kann ich nicht sagen,
müsstest dir die Studien mal genauer anschauen...

Könnte aber z.B. Belastung fürs Gesundheitssystems, oder Probleme in der Familie
bedeuten...

Goethe (Opium), Nietsche (Gras), Freud (Kokain), Huxley (LSD) und viele andere
Genies haben Drogen glorifiziert, aber heute ist alles außer dem Alkohol verrufen...

Naja, ist auch die stumpfsinnigste Droge....

spYder

18.09.2013, 13:53

Eines noch. Um zurück zum Thema zu kommen: Legalisierung hin- oder her, sollte es dazu kommen dass Pot eines Tages mal legalisiert wird befürchte ich dass ein Großteil der Leute, die zuvor NUR Pot konsumiert haben zu etwas anderes greifen werden, welches wiederum illegal ist. Wir Menschen sind nunmal Risikofreudig, das macht sich beispielsweise auch deutlich bemerkbar, wenn man Alkohol konsumiert..

Sensman

18.09.2013, 14:00

"Illegal bleib Illegal"

So 'ne blöde Aussage hab ich ja noch nie gehört. Demnach dürfte(st du) man dann ja auch einige Games absolut nicht anpacken weil der Staat es einem verbietet.

Ich bin der letzte der jede Verschwörungstheroien einfach so unterschreibt und für wahr befindet, jedoch bin ich persönlich der festen Überzeugung das es so beim Thema Drogen geschah/geschiet. Alles für den Profit. Die USA kriegen pro Sträfling doch ordentlich Kohle soweit ich informiert bin, insofern ist es nicht weit daher geholt Sachen die Verhältnismäßig harmlos sind, über die die Bevölkerung jedoch kaum was weiß, als gefährlich darzustellen und sie als illegal abzustempeln um sich noch'n größeres Spektrum an Kriminellen zu schaffen.

Ich hab letztens noch irgendwo vom Ablauf des Verbotes von Cannabis gelesen, find derzeit nur diese Website:

Klick mich um erleuchtet zu werden! (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2009/05/warum-die-wunderpflanze-hanf-verboten.html)

Ich persönlich habe vor dem Alter von 18 Jahren nichts gemacht, dann mit Alkohol angefangen (und einige unangenehme Geschichten erlebt), dann mit dem rauchen von Zigaretten und mittlerweile rauch ich mir lieber gemütlich mit Kumpels einen als mir den Hirninhalt wegzusaufen. (Ich erlebe oft genug das dieser harmlose Alkohol schlechte Dinge hervorruft und bin auch persönlich seit gut 'nem Jahr nüchtern. Ab und zu mal ein paar Bier aber nie das es kritisch wird)

Ich kritisiere niemanden der gerne einen über den Durst trinkt oder sonst was macht, verlange aber doch schon das jeder einem selber überlässt was er seinem Körper antut und mir nicht versucht einzureden ich sei süchtig, gefährlich, solle aufhören oder sonstiges. Jeder soll mich einfach akzeptieren dann gibt es kein Problem, ich verlange ja nicht das man mich als Vorbild oder sonstiges nimmt. :smile:

Oftmals ist es ja auch ein verzweifelter Versuch sich in schlechten Zeiten wieder gut zu fühlen, ein Glücksgefühl zu bekommen und selbst das kann ich nicht schlecht reden weil es in dieser verkoks-... ehm... verkorksten Welt einfach nur von negativen Einflüssen wimmelt, wie ich selber in letzter Zeit oft genug merken musste.

Wer mit den "Drogen" nicht klar kommt, soll es sein lassen, hab ich kein Problem mit, ich persönlich habe eine sehr starke Willenskraft und kratze nicht jeden letzten Cent zusammen um an ein Rauschgefühl zu kommen, jedoch soll man wie gesagt niemanden verurteilen und sich einfach seinen Teil denken, die Klappe halten und als Menschen akzeptieren.

Zudem ist das was man Pharmazeutisch vom Arzt zugeschoben bekommt oftmals viel schlimmer. :wink:

Und ja, ich kenne mich gut genug auf diesem Gebiet aus um das sagen zu können, ob ihr mir glaubt bleibt euch überlassen.

Bies

18.09.2013, 14:16

Legalisierung hin- oder her, sollte es dazu kommen dass Pot eines Tages mal legalisiert wird befürchte ich dass ein Großteil der Leute, die zuvor NUR Pot konsumiert haben zu etwas anderes greifen werden, welches wiederum illegal ist.

Haltlose Behauptung!
Holland hat prozentual weniger Kiffer UND weniger Konsumenten anderer
Drogen als Deutschland!
Portugal hat ALLE Drogen entkriminalisiert und weniger Probleme als fast alle
anderen EU Staaten...

@Sense:
Zustimmung! ... warst du nicht mal jemand, der mich hier vor ~2-3 Jahren
angekackt hat, wegen dem Kiffen ... :D ?

Super Bericht der ARTE über den sinnlosen Krieg gegen Drogen,
und wie er dem Staat nutzt: http://www.arte.tv/guide/de/041187-000/drogen-amerikas-langster-krieg

Sensman

18.09.2013, 14:27

@Sense:
Zustimmung! ... warst du nicht mal jemand, der mich hier vor ~2-3 Jahren
angekackt hat, wegen dem Kiffen ... :D ?

Weiß nicht, kann gut sein. Damals war ich noch naiv. :grin: :razz:

Zum Glück hatte ich meine Erleuchtung. ^^

Bies

18.09.2013, 14:37

Weiß nicht, kann gut sein. Damals war ich noch naiv. :grin: :razz:

Zum Glück hatte ich meine Erleuchtung. ^^

Bisschen Intelligenz und die Fähigkeit objektive Informationen zu suchen/verarbeiten
reicht da vollkommen aus und jeder Gegner wird sich eingestehen müssen,
dass er falsch lag...

Die praktischen Erfahrungen sind da natürlich noch hilfreicher.

Vorallem wär mein Leben ganz anders verlaufen ohne Drogen...
Dank bestimmter Erfahrungen depressive Phasen beseitigt, mich endlich motiviere
können, im Leben auf was hinzu arbeiten ect...

Also ich bin das Gegenbeispiel zu allen, die durch Drogen abgestürzt sind
und will eben zeigen, dass vernünftiger Konsum vielleicht sogar von Vorteil
sein kann...

siLenz

18.09.2013, 15:51

ich fuer meinen teil habs nicht so mit drogen.

aber ich sag mal so, jedem das seine.

solange die konsumierende person mich nicht stoert, ist mir das egal.

wie sagt man so schoen?!

leben und leben lassen!

bzw.

die freiheit eines jeden endet dort, wo die eines anderen beginnt!

ZaCXeeD

18.09.2013, 18:15

Und du weißt es?

Aber genug, macht was ihr wollt.

Ahnung davon das Personen aus heiterem Himmel ihrer Meinung derbst mit Vorurteilen und Unwissen kundtun. Dementsprechend dazu nicht akzeptieren oder versuchen nachvollziehen wo so ein "Vorgang" der menschlichen Psyche von Anfang bis zu dem konsumieren einer Droge überhaupt stattfindet.

Ganz ehrlich. Schau dir deine Beiträge an und überleg einmal was du damit als Diskussionsgrundlage aufgebaut hast. Du tolerierst keineswegs die Meinung oder Stellungnahme von Personen die irgendwie versuchen dir andere Wege bzw. Ansichten zu zeigen. Dazu kommt noch die Aussagen wie "Ich trete jeden einzelnen zwischen die Beine bei dem ich so etwas in Erfahrung nehme" und "Illegal bleibt Illegal". Mal ganz ehrlich, meinst du nicht das du damit ein wenig übertrieben hast.

Ahnung von Drogen hab ich schon, weil man so etwas heutzutage als Allgemeinwissen damals in der Schule gelehrt bekommen habe und dementsprechend ein Thema ist das überall ein Schwerpunkt ist. Allerdings muss ich dir dennoch unrecht geben, die Ahnung von "illegalen" Drogen habe ich keineswegs und ehrlich gesagt will ich diese auch nur im Bereich dessen haben ohne das ich davon etwas "probieren" muss.

Es ist erneut ein Spiel einer Person die etwas in dem Raum schreit und schaut was die Leute meinen und sofern es einem oder mehrere nicht passen geht die Person mit einem Kommentar wie diesen hier:

"Ach passt schon, macht und denkt was ihr wollt."

siLenz

18.09.2013, 19:28

eine runde taschentuecher an alle!!!

Biggreuda

18.09.2013, 20:15

Ich habe alle kennengelernt. Junkies, Zuhälter, Auftragsmörder, Prostituierte, und Vergewaltiger. Ein paar Monate in einer Drogentherapieanstalt gearbeitet.
Dazu habe ich in meinem Bekannten(und teilweise sogar im Freundes-)kreis auch einige mit teils sehr unterschiedlichen Beziehungen zu Drogen.

Dabei habe ich ne Menge gelernt. Es gibt Leute die können mit Drogen umgehen und Leute die können es nicht. Sie komplett zu verbannen ist sinnlos.
Warum nimmt man Drogen? Für den Kick, um seiner Welt zu entfliehen, weil man Neugierig ist, weil man cool sein will, weil es verboten ist.
Alles davon lässt sich auch auf anderes übertragen. Natürlich sind Drogen ganz objektiv betrachtet Sinnlos, aber damit reihen sie sich nur in ein riesiges Paket von Dingen ein die Menschen nun mal tun. Das wir Menschen alles andere als rein objektiv und logisch handeln, muss ich wohl hoffentlich gerade in einem Computerspieleforum nicht erklären. Wer das nicht sieht, dem ist eh nicht zu helfen.

Was habe ich in meinem kurzen Leben bisher daraus gelernt?
Meiner Meinung nach gibt es einfach kein Schwarz/Weiss für uns.

Ich habe Leute kennen gelernt, die durch Alkohol komplett zerstört wurden. Weitaus mehr als mit allen anderen Drogen zusammen. Gerade im Zusammenhang mit Fahrzeugen ist Alkohol eine Katastrophe, welche nicht nur für die Konsumenten, sondern auch für komplett unbeteiligte extrem gefährlich ist. Es hat absolut keinen Nutzen und ist eindeutig schädlich. Aber in unserer Gesellschaft akzeptiert.

Was ist mit Zigaretten? Sie sind mindestens ebenso sinnlos, stinken erbärmlich und sind für die Konsumenten sehr schädlich, für Umstehende mindestens lästig bis hin zu indirekt gefährlich. Wie oft habe ich schon Schwangere und (Klein)kinder in dicken Wolken von Zigarettenqualm gesehen. Aber hier gibt es - wie auch bei dem Alkohol - eine Lobby.
Dass in Deutschland etwas dagegen getan wird, überrascht mich tatsächlich positiv. Auch wenn die Politiker es natürlich mal wieder schaffen zu übertreiben und die Shishabar Besitzer sinnloserweise auch gleich ihrer Existenzgrundlage berauben mussten, aber das ist ein anderes Thema.

Wie schlimm ist Cannabis dagegen? Mit einem Seitenblick auf Holland sage ich da: Verflucht harmlos.
Da kommen die Gegenargumente "macht süchtig", "Einstiegsdroge" und "verminderte Reflexe im Straßenverkehr" raus.
Zu "macht süchtig" kann ich sagen: Der Mensch ist bescheuert genug, nach allem süchtig zu werden. Klar gibt es Leute, die nach Gras süchtig geworden sind. Allerdings ist das scheinbar eher die Ausnahme. Gerade wenn man in Maßen raucht, ist diese Gefahr verschwindend gering. Wenn man sich die Birne mit zuviel davon zudröhnt (besonders in Verbindung mit Tabak), dann hat man es auch nicht besser verdient. Von all den vielen Menschen die ich kennengelernt habe, weiß ich nur von einem, der süchtig danach ist.
Der ist aber in jeder Hinsicht eine Außnahme und er funktioniert nur unter Einfluss von Cannabis, dann aber besser als 99,9% der restlichen Menschheit.

Ich könnte mittlerweile einen Roman mit Geschichten füllen, was das Thema angeht, ohne selber wirklich Hand an "harte Drogen" angelegt zu haben.
Insgesamt habe ich vielleicht eine Packung Zigarretten geraucht (die Letzte vor bald 10 Jahren), ein paar mehr Joints (in den letzten Jahren vielleicht 1-2/Jahr) und ab und zu mal etwas anderes probiert, wovon ich aber immer Filmrisse habe (wahrscheinlich besser so).
Aber niemals würde ich etwas zu mir nehmen, dessen Quelle und Inhalt ich nicht kenne oder vertraue. Das ist eine der schlimmsten Gefahren, die man dahingehend überhaupt eingehen kann.
Von Dingen die man spritzt und jeglichem chemischen Kram sollte man definitiv die Finger lassen und auch Pilze sind meiner Meinung nach das Risiko nicht Wert.

Es kann extrem viel schief gehen. Aber hier ist es wie mit so vielen Dingen, die uns als Menschen das Leben interessant machen. Es gab auch keinen Sinn aber viel Risiko darin, als wir als Kinder steile Hänge hoch, oder eingestürzte Stollen hintergeklettert sind. Aber der Nervenkitzel und die Neugierde hat uns getrieben und wir sind das Risiko eingegangen.

Das erinnert mich auch an die Aussage "wenn meine Kinder so was tun, dann gibt es Prügel!".
Mein Vater hat mir schon sehr früh gesagt "Wenn du rauchen willst, dann kann ich nix dagegen tun. Aber es ist eine ****** Sache. Man wird süchtig und kann nicht mehr aufhören. Dazu ist es teuer. Wenn du trotzdem damit anfängst, dann sag es mir wenigstens und lüg mich nicht an."
Die Eltern meiner Spielkameraden haben gesagt "Wenn ihr raucht, dann setzt es Prügel!".
Ich war 10, meine Spielkameraden 11, da wurde die erste Schachtel Zigaretten aufgemacht. Ich habe nie angefangen zu rauchen (die oben erwähnte "Packung" waren einzelne Zigaretten auf Parties um Freunde/Verwandte zu erschrecken wenn ich betrunken war). Mein ehemaligen Spielkameraden rauchen alle immer noch, fast alle haben schon mal versucht aufzuhören. Und verprügelt wurden sie oft, ich nie.
So viel zum Thema Erziehung.

TL;DR:

Nichts ist Schwarz/Weiss. Nicht Drogen sind gefährlich, sondern die Menschen.
Man muss wissen wie man damit umgeht. Am besten umgeht man sie ganz. Aber Verbote machen in dem Zusammenhang wenig Sinn.
Aufklärung ist das Wichtigste, aber das ist dem gemeinen Menschen nun mal zu anstrengend.

Bies

18.09.2013, 20:21

Co0l-Br33ze hat schon irgendwo Recht.

Chen und Konsorten sorgen dafür, dass die Diffamierung und Diskriminierung aus
irrationalen und willkürlichen Gründen weiter gehen kann...

Das lustige ist ja, dass Hoher IQ mit Drogenkonsum korreliert...
IQ von >120 erhöht die Wahrshceinlichkeit um 400% später mit illigalen
Substanzen zu experimentieren...

Unter Studenten ist Drogenkonsum auch recht normal und akzeptiert... ohne diverse
Erfahrungen (Psychedelika vorallem...) säß ich noch in einer Ausbildung fest...
"Dank Drogen" wird jetzt Psychologie studiert und ich gehört notenmäßig zu den
besten 10% ... obwohl, oder gerade weil ich genau weiß wie die Psyche arbeiten
kann, wie sich Realitätsverlust anfühlt ect.

Egal ob Upper, Downer, Psychedelika oder Dissotiativa, alles ist angenehmer
als ein Alkohol(voll)rausch, fast immer weniger schädlich und vorallem berechenbarer
als der Blackout im Suff.

Diese bescheuerte Differenzierung zwischen Alkohol und anderen Drogen ist
Bullshit. Mit 90% aller illigalen Drogen kann man genau so umgehen wie mit dem
Alkohol und die Suchtgefahr ist niedriger.

Naja... die Angst vor dem Fremden ist eine der stärksten Triebe des Menschen,
leider auch einer der primitivsten... Bildung hilft :P

Edit zu Biggreuda: "Warum nimmt man Drogen? Für den Kick, um seiner Welt zu entfliehen, weil man Neugierig ist, weil man cool sein will, weil es verboten ist."

- Das is leider falsch ;)
Bewusstseinserweiterung ist im Menschen verankert, da man durch diese mit der "realen Realität" in Kontakt tritt,
und so die Außen Welt mal anders als durch die normale Sinneswahrnehmung erkennen kann....
Klar gibts auch genug, die "cool" sein wollen oder der Welt entfliehen wollen, aber deshalb fangen die wenigsten an.

Prinzipiell lässt sich wirklich jedes Argument gegen die Legalisierung logisch widerlegen...

SplitTongue

18.09.2013, 21:10

LOL gut die Hälfte in der Tabelle hab ich schon selbst probiert (ein paar fehlen sogar) und ich lebe noch...

Da-bum tis ! :roll:

Natürlich wird jeder irgendwann älter und (zwangsläufig) auch vernünftiger, aber wenn ich eins mit Sicherheit weiss,
dann dass mich ein Verbot in jungen Jahren noch NIE daran gehindert hat mir irgend etwas reinzupfeifen. Man kommt IMMER
dran wenn man will. Und heute: Heute fliesst Alkohol nur noch zu feierlichen Anlässen (ein Gläschen Wein zum Essen - lecker!),
den anderen Sachen hab ich auch weitestgehend entsagt (heisst nicht dass ich gar nichts mehr nehme, kommt ab und an
noch vor, aber selten), nur den Tabak werd ich mir wohl nie abgewöhnen können, obwohl ich gern würde, doch scheinbar
bin ich dafür zu willensschwach. :x

Also wenn mich eine 'Droge' im Griff hat, dann der Tabak, und den kann man GANZ LEGAL im Laden kaufen... Supi !

Cephei

18.09.2013, 21:37

Bies <3.

Bies

18.09.2013, 21:42

Bies <3.

Du bist jemand, dem ich in den 6 Zeichen ganz viel Zynismus und Bosheiten
unterstellen könnte...^^

Oder was meinst du damit.. :P?

Cephei

18.09.2013, 22:39

Kann deinen Beiträgen einfach nur zustimmen.
Thema Drogen, speziell Psychedelika, fasziniert mich so ungemein.
(Die Faszination kam im übrigen durch meine Schlafparalyse-"Anfälle" ~2008. Baggibox hatte sogar zu dem Thema mal ein Thread eröffnet, finden ihn leider nicht mehr :()
Und würde es jetzt nicht nächstes Jahr Richtung B.Sc gehen hätte ich mich vor 2 Jahren vielleicht auch sogar für Psychologie eingeschrieben. Aber vielleicht krieg ich Psychologie und Naturwissenschaft mit einem Masterstudiengang unter einen Hut, aber ich schweife jetzt völlig ab.
Habe mich in deinen Beiträgen zum Thema zum Teil selbst entedeckt. Freut mich halt :D.
Würde gerne in die Diskussion einsteigen, momentan fehlt es mir ein wenig an Zeit um konstruktive Beiträge zu leisten.

chenjung wählt cdu!

Saltwater

19.09.2013, 02:33

nur den Tabak werd ich mir wohl nie abgewöhnen können, obwohl ich gern würde, doch scheinbar
bin ich dafür zu willensschwach. :x

Also wenn mich eine 'Droge' im Griff hat, dann der Tabak, und den kann man GANZ LEGAL im Laden kaufen... Supi !

Da bist du nicht das einzige "Opfer". Ich habe zu Schulzeiten auch ab und an Cannabis konsumiert. Alkohol trinke ich heute immer noch gerne - dann schieße ich mich aber richtig ab, um damit eine klare Grenze zum Alltag zu ziehen. Ich möchte nicht jeden Abend "gemütlich" zwei oder drei Bier trinken.

Aber vom Tabak bin ich nie losgekommen. Ich habe nie geraucht, aber dann gegen Ende der Schulzeit immer mal wieder. Und seitdem komme ich kaum davon los.

Die Suchtgefahr von Nikotin ist wirklich immens. Vor allem auch, weil es sich so leicht in den Alltag integrieren lässt...

(th)

19.09.2013, 03:36

Unter Studenten ist Drogenkonsum auch recht normal und akzeptiert... ohne diverse
Erfahrungen (Psychedelika vorallem...) säß ich noch in einer Ausbildung fest...
"Dank Drogen" wird jetzt Psychologie studiert und ich gehört notenmäßig zu den
besten 10% ... obwohl, oder gerade weil ich genau weiß wie die Psyche arbeiten
kann, wie sich Realitätsverlust anfühlt ect.

Krass, aber angeblich ist es bei sehr lernintensiven Richtungen tatsächlich keine Seltenheit.
Ich studiere nicht Medizin, aber trotzdem ist es sehr verlockend einen Konzentrationsbringer auszuprobieren, der Hauptgrund dagegen ist vor allem, dass ich vermutlich zu abhängig davon werden könnte (so wie ich meine Grundfaulheit in Kombination mit schwachem Willen einschätze), bzw. irgendwann denke es ohne nicht mehr zu schaffen.
Wie schätzt du dich da ein? Könntest du von heute auf morgen einfach aufhören (sagen wir wie z.B. Alkohol).

Ich kann mir einfach kaum vorstellen wie (ob) es wirkt, die Neugier ist da wirklich groß.

Dazu gab es mal ein interessantes Wild Germany, die Sendung ist häufig sehr differenziert in der Analyse von irgendwelchen gesellschaftlich äußerst umstrittenen Sachen, hier kommt es etwas einseitiger rüber, immer noch interessant.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1837190/Wild-Germany---Alltagsdrogen

Übrigens, alle Leute die ich kenne die mal regelmäßig gekifft haben (/kiffen), rauchen mittlerweile auch (viel), ist das bei euch ähnlich?

Biggreuda

19.09.2013, 11:08

Edit zu Biggreuda: "Warum nimmt man Drogen? Für den Kick, um seiner Welt zu entfliehen, weil man Neugierig ist, weil man cool sein will, weil es verboten ist."

- Das is leider falsch ;)
Bewusstseinserweiterung ist im Menschen verankert, da man durch diese mit der "realen Realität" in Kontakt tritt,
und so die Außen Welt mal anders als durch die normale Sinneswahrnehmung erkennen kann....
Klar gibts auch genug, die "cool" sein wollen oder der Welt entfliehen wollen, aber deshalb fangen die wenigsten an.
Dem kann ich nicht zustimmen. Ich würde eher sagen, dass die "Bewusstseinserweiterung" mittlerweile eher die Ausnahme ist.
Gerade das Rauchen - die wohl verbreitetste Sucht - sollte wohl ein eindeutiges Beispiel für "cool sein" (Gruppendruck, Darstellung in den Medien) und "verbotenes" sein. Da passt die Bewusstseinserweiterung wohl kaum ;)
Bei dem Alkohol ist es ähnlich, wobei hier - meiner Erfahrung nach - entweder das Lockern von Hemmungen (Parties), oder das Entfliehen der Welt (Probleme ertränken) im Vordergrund steht.
Cannabis beruhigt eher und gibt ein leicht beschwippstes Gefühl, damit gab es die gechilltesten Parties und die bescheuertsten Lachanfälle. Von Bewusstseinserweiterung würde ich hier auch nicht sprechen.
Dann kommt das Koks. die meisten Kokser, die ich kennengelernt habe, kamen aus der Oberschicht. Da ging es um die anscheinende Verbesserung von Leistungsfähigkeit auf der Arbeit, auf Parties, oder im Bett ;)
Aber auch nicht um Bewusstseinserweiterung.
Die Heroin Junkies wiederrum waren eher Leute, die es entweder aus Neugierde oder Gruppendruck mal ausprobiert haben und sofort kleben geblieben sind, oder sie haben (schlimme) Sachen verdrängen wollen.
Dann gibt es noch die üblichen Partydrogen (wieder mehr Fokus auf Leistung und Unbefänglichkeit) und weiteren Mist, der einfach nur auf der Suche nach einem immer größeren Endorphinkick zu sich genommen wurde.

Ich habe nur sehr wenige Leute kennengelernt, den es um Bewusstseinserweiterung ging und bei denen würde ich zu einem großen Teil behaupten, dass es Bullshit war, was sie erzählt haben ;)

Krass, aber angeblich ist es bei sehr lernintensiven Richtungen tatsächlich keine Seltenheit.
Ich studiere nicht Medizin, aber trotzdem ist es sehr verlockend einen Konzentrationsbringer auszuprobieren, der Hauptgrund dagegen ist vor allem, dass ich vermutlich zu abhängig davon werden könnte (so wie ich meine Grundfaulheit in Kombination mit schwachem Willen einschätze), bzw. irgendwann denke es ohne nicht mehr zu schaffen.
Wie schätzt du dich da ein? Könntest du von heute auf morgen einfach aufhören (sagen wir wie z.B. Alkohol).
[...]
Übrigens, alle Leute die ich kenne die mal regelmäßig gekifft haben (/kiffen), rauchen mittlerweile auch (viel), ist das bei euch ähnlich?

Leistungssteigernde Drogen haben auf mich auch eine gewisse Verlockung, aber nachdem was ich gesehen habe, ist es mir das Risiko nicht Wert.
Nur mal auf Koks vögeln würde ich evtl. irgend wann mal mit der/den richtigen Frau(en) probieren, aber mit ner vorsichtigen Dosis :D

Was die Suchtgefahr angeht, habe ich auch mein "binäres" Denken abgelegt. Die Menschen reagieren einfach total unterschiedlich.
Mein Vater raucht manchmal ein paar Monate, dann wieder jahrelang gar nicht.
Ein Kumpel war 5 Jahre lang Gelegenheitsraucher (sprich: Schnorrer) der ausschließlich auf Partys geraucht hat.
Dann war er irgendwann aber doch süchtig und kommt jetzt nicht mehr davon weg.
Einer hat 40Jahre lang jeden Tag einen Joint geraucht, aber dann an seinem 60. aufgehört, ohne irgend welche Entzugserscheinungen. Zigaretten hat er aber nie angefasst.
Ich habe auch schon eine Packung Zigaretten geraucht, aber bisher habe ich noch nie das Verlangen nach einer gespürt, es war immer aus irgend einem anderen Grund.
Dafür bin ich Internetsüchtig ;)

Andere rauchen nur eine Zigarette, ziehen eine Nase Koks, werfen eine Pille, setzen eine Nadel - was auch immer - und sind sofort süchtig.

Das kann man einfach schlecht pauschalisieren.

Was die Kiffer angeht; Das Gras wird ja meistens zu einem gewissen Prozentsatz mit Tabak vermischt. Da geht meines Wissens nach die meiste Suchtgefahr von aus und führt sehr oft dazu, dass derjenige auch zum Raucher wird. ;)

Einige Drogen sind jedoch so heftig, dass sie sofort süchtig machen. Andere normalerweise nicht, aber sie werden oft mit extrem süchtig machenden Mitteln gestreckt um mehr verkaufen zu können.
Da kann ich nur zur Vorsicht raten.
Auch wenn das hier im Forum wohl nur die wenigsten betrifft, aber gerade was die Frauen angeht, sind diese weitaus mehr gefährdet. Die müssen wirklich dreifach aufpassen was sie nehmen und damit meine ich nicht nur Roofies. In der Drogentherapieanstalt waren teilweise Frauen die eigentlich ursprünglich aus gutem Hause kamen, deren Leben (und oftmals Körper) aber absolut und unrettbar ruiniert waren.

Ein kleiner Hinweis zur allgemeinen Suchtthematik:
Die Quote von Heilungen im offenen Entzug liegt bei unter 0,5%. Also nicht mal einer von 200 schafft es wieder raus zu kommen, wenn er einmal richtig drin steckt. Und selbst wenn, ist das Leben danach nicht mehr das selbe.

Glaubt mir, ich übertreibe da nicht.

Bies

19.09.2013, 12:30

Wie schätzt du dich da ein? Könntest du von heute auf morgen einfach aufhören (sagen wir wie z.B. Alkohol).

Wie meinst du?
Ich hab doch nirgends geschrieben, dass ich irgendwas täglich/regelmäßig
nehme...?^^

Ich kann mir einfach kaum vorstellen wie (ob) es wirkt, die Neugier ist da wirklich groß.

"Lerndrogen"?
Wach, konzentriert, "klar im Kopf" und einfach motiviert was zu tun^^

Dem kann ich nicht zustimmen. Ich würde eher sagen, dass die "Bewusstseinserweiterung" mittlerweile eher die Ausnahme ist.

Bewusstseinserweiterung ist aber eigentlich fast jede Art von
anderer Wahrnehmenung. Also auch Alkohol, H, Partydrogen und co.

Sinneswahrnehmungen, Gefühle ect. sind ja verändert, beim Alkohol fühlst du
dich lockerer, XTC macht kontaktfreudig/laberflash ect...

Andere rauchen nur eine Zigarette, ziehen eine Nase Koks, werfen eine Pille, setzen eine Nadel - was auch immer - und sind sofort süchtig.

Ich frag mich wie das gehen soll.
Eine körperliche Abhängigkeit ist mit einmaligem Konsum nicht möglich,
und eine psychische kann ich mir absolut nicht erklären, da dafür Änderungen
in der Hirnstruktur nötig wären... das passiert aber nicht in einem 2 oder 3
stundenlangen Rausch...

Wer zum ersten mal sein Bier trink wird auch keine Sucht dabei entwickeln. :roll:

Einige Drogen sind jedoch so heftig, dass sie sofort süchtig machen. Andere normalerweise nicht, aber sie werden oft mit extrem süchtig machenden Mitteln gestreckt um mehr verkaufen zu können.

Beispiele?

Die Quote von Heilungen im offenen Entzug liegt bei unter 0,5%. Also nicht mal einer von 200 schafft es wieder raus zu kommen, wenn er einmal richtig drin steckt. Und selbst wenn, ist das Leben danach nicht mehr das selbe.

o.O
Ohne andere Zahlen im Kopf zu haben... ist die echt so gering ???

Vorallem sind nur wenige Süchte echt "gefährlich".
(Also die wenigsten sind so hart wie beim Alkohol)

Also könntest du eine Quelle posten?
Wenn das auf alle Süchte bezogen ist, kommt mir es irgendwie seltsam vor :/

Aerox

19.09.2013, 14:04

Beispiele?

Heroin, Badesalz, Crocodile, Crack und eigentlich auch Cocain sowie Nikotin

Vorallem sind nur wenige Süchte echt "gefährlich".
(Also die wenigsten sind so hart wie beim Alkohol)

Wie definierst du gefährlich? Gefährlich im SInne schädlich oder im Sinne von Suchtpotenzial?

Wie dem auch sei, diese Diskussion wird zu keinem Ergebnis führen. Eine Verallgemeinerung kann man hierbei auch kaum erzielen - außer Alles hat seine Vorteile und vor allem Folgen! Führt euer Leben einfach weiter vor (mit oder ohne irgendwelche Mitteln) - falls man damit Erfolg hat, ist es gut (hängt auch ab, wie man Erfolg hier definiert und wie langfristig dies sein soll). Falls nicht, dann versucht es zu ändern, sofern das eigene Leben nicht irrelevant ist.

Cephei

19.09.2013, 14:18

Beispiele?

Meth-Amphetamin und Heroin soll extrem sein.
In Bezug zu Heroin kann ich es tatsächlich nachvollziehen wesshalb sich eine Sucht entwickelt. Man höre einfach mal auf diese geniale Umschreibung:
http://youtu.be/_OtJV7QdW3k?t=2m20s

Persönlich würde ich sagen, dass Mittel die kaum große Veränderung am Bewusstsein auslösen viel gefährlicher sind als Mittel die einen förmlich "umhauen".
Amphetamin ist von den Effekten her bei weitem harmloser als jeder Alkoholrausch.
Mang mag es nicht glauben bevor man es nicht selbst mal ausprobiert hat. Und was ich zu Meth-Amphvetamin gelesen habe, scheint auch viel "harmloser" (Man möge mich für diesen Begriff entschuldigen) zu sein als die Propagana zu behaupten mag. Und da liegt wie ich finde viel eher die Gefahr in eine Sucht zu verfallen. Von Mitteln die ich täglich nehmen kann, da sie eben weit aus weniger starke Effekte haben und mich kaum beeinträchtigen, vielleicht einen positiven Nutzen in Bezug zu Effekitivität oder gar Effizients besitzen, geht eine viel größere Gefahr aus... Wie ich finde.
Du kannst dir täglich einen Joint reinziehen, dir stündlich ne Zigarette durch die Lungen ziehen. Bei wirklich harten Sachen sagt dir jedoch doch schon dein Verstand, dass ein regelmäßiger und Sucht-ähnlicher Konsum auf Dauer nicht gut geht. Da schützt dich dein Selbsterhaltungstrieb.
Mir ist bewusst, dass man das nicht so einfach verallgemeinern kann. Ist jedoch meine, etwas oberflächliche, Meinung zu diesem Thema.

Dabei wollte ich gerade Bezug auf etwas anderes nehmen, habs vergessen.
€ Und natürlich muss man noch zwischen Physisch/Psychischen und Sucht auslösenden Drogen differenzieren.

Sensman

19.09.2013, 14:26

Njjeeeeh....

Also meiner Erfahrung nach ist Nikotin gefährlicher als Meth- und Amphe. Aber ich bin auch der festen Überzeugung das es halt auf die Stärke der Person ankommt.

Ich kenne wirklich genügend Leute die sich wochenlang täglich 'nen paar Nasen geben, Pappen einwerfen, Teile schlucken etcpp. und dann kein Problem haben eine Pause zu machen, auch für eine längere Zeit.

Bies

19.09.2013, 14:29

Heroin, Badesalz, Crocodile, Crack und eigentlich auch Cocain sowie Nikotin

Heroin sicher nicht, vorallem da niemand auf die Idee kommt "Hey,
ich hatte noch nie Heroin, ich sollte anfangen mir direkt hohe Dosen in die
Venen zu jagen...".

"Badesalze" ... Junge... entweder benennst du die Substanzen oder nicht.
Die Reinsubstanzen die darin vorkommen sind zu 95% recht "harmlos" (im Vergleich
mit Alkohol) ... nur wenn sich 14 Jährige ein Gramm reinziehen von etwas,
von dem sie nicht wissen was und wie viel drinnen ist, ist das reine Blödheit.

Selbes Ergebniss wäre, wenn man mit 14 noch nie Bier getrunken hatte, aber
2 Liter Vodka durch den Trichter trinkt.

"Crocodile"... das nennt sich Desomorphin, ist schon uralt und die Gefahr
bei dem Zeugs liegt vorallem an der Synthese in osteuropäischen Hinterhöfen.
Wenn man sich Phosphor in die Venen jagt is es nich so toll... abhängig
ist man dann aber nicht deswegen...

Crack hat eine Hauptwirkung, die knapp 20-30min voll da ist.
Reicht weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus.

Koks und Nikotin... einfach nein...

Wie definierst du gefährlich? Gefährlich im SInne schädlich oder im Sinne von Suchtpotenzial?

Im Sinne von körperlichen Gefahren: Seltener Konsum, Dauerkonsum, Überdosis...
Im Sinne von psy. Gefahren: Psychosen, Hirnabbau ect.
Im Sinne Suchtpotential: Wie schnell kommt die Sucht? Wie stark? Körperlich
oder psychisch?

Egal wie du "gefährlich" definierst, Alkohol ist immer GANZ OBEN mit dabei.
Was ist daran für so viele nicht zu verstehen? Alkohol ist eine HARTE Droge,
problemlos mit Crack, Heroin, Meth, Kokain vergleichbar, aber "viel härter"
als Gras, Speed, LSD, Ecstacy und co...

(...) außer Alles hat seine Vorteile und vor allem Folgen!

richtig :)
Jemand der 3 oder 4 mal im Jahr auf LSD oder Pilze durch sein inneres oder
durchs Universum reist, lebt gesünder als jemand der einmal im Monat sich
betrinken geht...

Das Denken muss sich ändern. Es kann nicht sein, dass viele Leute mind. 1mal
die Woche Alkohol trinken (egal wie viel), aber jemand der ähnlich oft und
auch kontrolliert andere Sachen nimmt, wird verurteilt, weil viele meinen nur
mit Alkohol kann man vernünftig umgehen und es als "Genussmittel" nutzen.
Und das ist gelogen... Alkohol ist eine harte Droge, in jeder Hinsicht!

Meth-Amphetamin und Heroin soll extrem sein.
In Bezug zu Heroin kann ich es tatsächlich nachvollziehen wesshalb sich eine Sucht entwickelt.

Ich will hier ja keine gefährlichen Substanzen verharmlosen.
Aber die Geschichten die ich kenne, haben fast alle was gemeinsam.
Jeder, der damit beginnt hat Heroin als "DIE Droge" im Kopf, assoziiert
also den "totalen Rausch", rießen Gefahren ect.

Das schlimme kommt, wenn sie es nehmen und feststellen, sie sind ja noch
klarer im Kopf als nach 2 Maß Bier und es geht ihnen super.

Das nimmt die Angst und leider auch den Respekt, was dann vielleicht
irgendwann in einer Sucht endet. Da hat die Substanz an sich aber nicht
die komplette Schuld.

Bei Meth ist es ähnlich. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es wirklich
schön ist 3-7 Tage wach zu sein... deshalb gibt es viele, die es 1-2 mal testen
um festzustellen, dass die Wirkung die Nebenwirkungen nicht wert ist.

Amphetamin ist von den Effekten her bei weitem harmloser als jeder Alkoholrausch.
Mang mag es nicht glauben bevor man es nicht selbst mal ausprobiert hat. Und was ich zu Meth-Amphvetamin gelesen habe, scheint auch viel "harmloser" (Man möge mich für diesen Begriff entschuldigen) zu sein als die Propagana zu behaupten mag.

X-FMA (Flouro-Meth-Amphetamine) werden z.B. auch als Ritalin Ersatz genutzt,
also auch wieder im Lernbereich recht nützlich. (Inoffiziell natürlich...)

(z.B. eine von 209876 Substanzen die als "Badesalz" deklariert werden können)

Normales Amphe, also reines Speed, wird in Form von Aderall (?) vorallem
in den USA an AD(H)S Patienten abgegeben. Meth war in Form von "Pervetin"
im und nach dem 2.WK ein häufig verschriebenes Mittel gegen Konzentrationsprobleme.

Aerox

19.09.2013, 20:58

Heroin sicher nicht, vorallem da niemand auf die Idee kommt "Hey,
ich hatte noch nie Heroin, ich sollte anfangen mir direkt hohe Dosen in die
Venen zu jagen...".

Davon gibt es genug Idioten auf der Welt.. außerdem bezweifle ich, dass viele Unerfahrene genau wissen, wie viel Menge man spritzen oder rauchen soll.

"Badesalze" ... Junge... entweder benennst du die Substanzen oder nicht.

Opa... natürlich wird hier jeder Stoff, der mit Cathinon, Mephedron oder generell mit Amphetaminen zu tun hat, gemeint. Beispiele: Ice, Meow Meow, etc

Die Reinsubstanzen die darin vorkommen sind zu 95% recht "harmlos" (im Vergleich mit Alkohol) ... nur wenn sich 14 Jährige ein Gramm reinziehen von etwas, von dem sie nicht wissen was und wie viel drinnen ist, ist das reine Blödheit.

Methamphetamin ist als eine Reinsubstanz zwar nicht ganz ungefährlich, aber das Problem ist eher, dass man nicht weiß, mit welchen giftigen oder richtig gefährlichen Streckstoffen diese ausgestattet wird! Solange ein Konsument es selber nicht herstellt, kann er es selber schwer ohne einigen Verfahren nachvollziehen, was er wirklich konsumiert. Dabei spielt dann das Alter kaum eine Rolle.

Selbes Ergebniss wäre, wenn man mit 14 noch nie Bier getrunken hatte, aber
2 Liter Vodka durch den Trichter trinkt.

Find das Beispiel hierbei unpassend...

"Crocodile"... das nennt sich Desomorphin, ist schon uralt und die Gefahr bei dem Zeugs liegt vorallem an der Synthese in osteuropäischen Hinterhöfen.
Wenn man sich Phosphor in die Venen jagt is es nich so toll... abhängig
ist man dann aber nicht deswegen...

Uralt? Im Osten ist dieses eigentlich erst seit einem Jahrzehnt bekannt... Der Ort der Herstellung ist zwar wahrlich relevant, wie gefährlich es ist. Aber am Ende zählt nur, mit was es chemisch letztendlich hergestellt wurde. Von Abhängigkeitsgrad ist diese als ein Produkt doch sehr stark, da schon nur ein erster Versuch bei Vielen ausgereicht hat, um ständig nur noch an den entstandenen Trip zu denken. Viele Dokus sind mittlerweile dazu verfügbar...

Crack hat eine Hauptwirkung, die knapp 20-30min voll da ist.
Reicht weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus.

Eigentlich dauert die Wirkung bzw. das Hochgefühl je nach Reinheit ungefähr 15 Minuten. Das Problem ist allerdings, dass durch das Rauchen der Stoff sehr schnell ins Blut und somit auch ins Gehirn gelangt. Die entstandene Euphorie reicht deswegen bei sehr Vielen aus, um schon nach dem ersten Konsum danach abhängig bzw. süchtig zu werden.

Koks und Nikotin... einfach nein...

Hier irrst du dich gewaltig!

Im Sinne von körperlichen Gefahren: Seltener Konsum, Dauerkonsum, Überdosis...
Im Sinne von psy. Gefahren: Psychosen, Hirnabbau ect.
Im Sinne Suchtpotential: Wie schnell kommt die Sucht? Wie stark? Körperlich
oder psychisch?

Egal wie du "gefährlich" definierst, Alkohol ist immer GANZ OBEN mit dabei.

Alkohol ist wahrlich gefährlich, aber hängt wiederum nur vom Konsumenten selber ab.

Was ist daran für so viele nicht zu verstehen? Alkohol ist eine HARTE Droge,
problemlos mit Crack, Heroin, Meth, Kokain vergleichbar, aber "viel härter"
als Gras, Speed, LSD, Ecstacy und co...

Alkohol ist wahrlich nicht ungefährlich. Allerdings es schlimmer als viele weitere Drogen darzustellen, würde ich es sicherlich nicht. Es hat ebenfalls seine Vor- und Nachteile, welche aber eigentlich nicht verallgemeinert werden können

Jemand der 3 oder 4 mal im Jahr auf LSD oder Pilze durch sein inneres oder
durchs Universum reist, lebt gesünder als jemand der einmal im Monat sich
betrinken geht...

Kann sein. Das Problem ist, dass die Gesundheit allerdings von sehr vielen Faktoren abhängt etc. Außerdem hängt es dann auch selbstverständlich von der Menge der Produktes, dem Krankheitsbild, der Psyche des einzelnen Konsumenten ab... Ob man aber das eine oder andere wirklich braucht, bleibt hingestellt.

Das Denken muss sich ändern. Es kann nicht sein, dass viele Leute mind. 1mal
die Woche Alkohol trinken (egal wie viel), aber jemand der ähnlich oft und
auch kontrolliert andere Sachen nimmt, wird verurteilt, weil viele meinen nur
mit Alkohol kann man vernünftig umgehen und es als "Genussmittel" nutzen.
Und das ist gelogen... Alkohol ist eine harte Droge, in jeder Hinsicht!

Hierbei stimme ich halb zu - den Alkohol sollte man (ganz besonders als ein Suchtmittel) nicht unterschätzen. Dennoch teile ich deine Meinung gegenüber "andere(n) Sachen" nicht mit. Es hängt deutlich ab, was konsumiert wird! Ob man Alkohol wahrlich als ein "Genussmittel" bezeichnen kann, hängt nur von der Sichtweise aus. Dabei kann man dann andere Drogen auch als ein "Genussmittel" bezeichnen, sofern man das Suchtpotenzial ignoriert.

Ich will hier ja keine gefährlichen Substanzen verharmlosen.
Aber die Geschichten die ich kenne, haben fast alle was gemeinsam.
Jeder, der damit beginnt hat Heroin als "DIE Droge" im Kopf, assoziiert
also den "totalen Rausch", rießen Gefahren ect.

Das schlimme kommt, wenn sie es nehmen und feststellen, sie sind ja noch
klarer im Kopf als nach 2 Maß Bier und es geht ihnen super.

Tja, hängt wieder nur von der Menge, dem Stoff an sich, dem Konsumenten selbst und weiteren Faktoren ab.

Das nimmt die Angst und leider auch den Respekt, was dann vielleicht
irgendwann in einer Sucht endet. Da hat die Substanz an sich aber nicht
die komplette Schuld.

Bei Meth ist es ähnlich. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es wirklich
schön ist 3-7 Tage wach zu sein... deshalb gibt es viele, die es 1-2 mal testen
um festzustellen, dass die Wirkung die Nebenwirkungen nicht wert ist.

Ich bezweifle, dass der alltägliche Methkonsument die Wirkung, tagelang wach zu sein erstrebt. Allerdings gibt es dann wieder viele viele Faktoren, die man eben nicht verallgemeinern kann. Hierfür und überall gibt es immer Ausnahmen =)

X-FMA (Flouro-Meth-Amphetamine) werden z.B. auch als Ritalin Ersatz genutzt,
also auch wieder im Lernbereich recht nützlich. (Inoffiziell natürlich...)
(z.B. eine von 209876 Substanzen die als "Badesalz" deklariert werden können)

Normales Amphe, also reines Speed, wird in Form von Aderall (?) vokalem
in den USA an AD(H)S Patienten abgegeben. Meth war in Form von "Pervetin"
im und nach dem 2.WK ein häufig verschriebenes Mittel gegen Konzentrationsprobleme.

Tja, diese Substanzen haben halt verschiedene Aufgaben und können in vielen Bereichen eingesetzt werden. Ob ich das unterstütze, bezweifle ich es sehr. Allerdings will ich gar nicht daran denken, welche Substanzen und Co. in dem Medizin-, Lebensmittelbereich usw. eingesetzt werden.

Sensman

19.09.2013, 21:40

Davon gibt es genug Idioten auf der Welt.. außerdem bezweifle ich, dass viele Unerfahrene genau wissen, wie viel Menge man spritzen oder rauchen soll.

Methamphetamin ist als eine Reinsubstanz zwar nicht ganz ungefährlich, aber das Problem ist eher, dass man nicht weiß, mit welchen giftigen oder richtig gefährlichen Streckstoffen diese ausgestattet wird! Solange ein Konsument es selber nicht herstellt, kann er es selber schwer ohne einigen Verfahren nachvollziehen, was er wirklich konsumiert. Dabei spielt dann das Alter kaum eine Rolle.

Eigentlich dauert die Wirkung bzw. das Hochgefühl je nach Reinheit ungefähr 15 Minuten. Das Problem ist allerdings, dass durch das Rauchen der Stoff sehr schnell ins Blut und somit auch ins Gehirn gelangt. Die entstandene Euphorie reicht deswegen bei sehr Vielen aus, um schon nach dem ersten Konsum danach abhängig bzw. süchtig zu werden.

Alkohol ist wahrlich gefährlich, aber hängt wiederum nur vom Konsumenten selber ab.

Alkohol ist wahrlich nicht ungefährlich. Allerdings es schlimmer als viele weitere Drogen darzustellen, würde ich es sicherlich nicht. Es hat ebenfalls seine Vor- und Nachteile, welche aber eigentlich nicht verallgemeinert werden können

Wie du schon selber sagst hängt es von den Konsumenten ab. Wer sich unerfahren Hero gibt und sich dabei sofort eine Überdosis spritzt ist'n vollkommener Idiot und säuft sich auch sofort bis zum Blackout weil er's nicht merkt/wahrhaben will das er genug hat.

Ich kenne keinen Menschen der Drogen egal welcher Art konsumiert und nicht bescheid weiß über dessen Wirkung und wie viel genug ist, ausser halt die Idioten die "cool" sein wollen. Und diese sind auch informiert darüber wie ihre Ware (falls) gestreckt ist, jedoch ist meistens der Fall das die ihre Verkäufer gut genug kennen das die so'n Schrott nicht kriegen.

Alkohol ist mMn, als auch wenn man einigen Statistiken und Werten Glauben schenken darf durchaus gefährlicher, allein dadurch wie er unter den Menschen umworben und beworben wird. Ich meine... wenn ich mich in meiner Umgebung umschaue wie hier teilweise schon Morgens um 10-11 Uhr die Priester oder wie sie sich schimpfen besoffen aus der Kneipe wackeln und dann nach Hause fahren, an Karneval endlos viel Alkohol rumgereicht wird und sowieso zu allen Feierlichkeiten... das selbe könnte man sich jetzt mit Amphe, Hero, Gras oder sonstigem vorstellen, DAS wirkt dann wieder makaber und falsch...

Ich bezweifle, dass der alltägliche Methkonsument die Wirkung, tagelang wach zu sein erstrebt. Allerdings gibt es dann wieder viele viele Faktoren, die man eben nicht verallgemeinern kann. Hierfür und überall gibt es immer Ausnahmen =)

Tja, diese Substanzen haben halt verschiedene Aufgaben und können in vielen Bereichen eingesetzt werden. Ob ich das unterstütze, bezweifle ich es sehr. Allerdings will ich gar nicht daran denken, welche Substanzen und Co. in dem Medizin-, Lebensmittelbereich usw. eingesetzt werden.

Doch, was sollten sie denn sonst erzielen wollen, immerhin ist das die Wirkung von Meth-/Amphetamin? Viele nutzen solche bzw. diese "stütze/n" um im Job besser zurecht zu kommen, den letzten Auftrag fertig zu kriegen und dafür die Nacht durch zu arbeiten etcpp.. Persönlicher Erfahrung nach oft verbreitet unter Grafikern und co.

Zum Abschluss kann ich dir nur zustimmen bei der Aussage "es kommt auf den Konsumenten an". Wer auf den Drogen nicht klar kommt sollte es auch sein lassen, ich persönlich finde keinen Reiz an einem Blackout und hinterher zu hören was alles peinliches passiert ist beim exzessiven Alkoholkonsum.

Bies

19.09.2013, 22:35

Davon gibt es genug Idioten auf der Welt.. außerdem bezweifle ich, dass viele Unerfahrene genau wissen, wie viel Menge man spritzen oder rauchen soll.

Was du glaubst tut nichts zur Sache. Kein Mensch denkt H sei ungefährlich,
daher will ich mal jemanden sehen, der damit anfängt und keinen Plan hat,
wie viel er nehmen sollte...

Opa... natürlich wird hier jeder Stoff, der mit Cathinon, Mephedron oder generell mit Amphetaminen zu tun hat, gemeint. Beispiele: Ice, Meow Meow, etc

:roll::roll::roll:
Cathinone sind Amphetamine(derivate), und Mephedron/Methylmethcathinon (4-MMC)
ist ein Cathinon.

4MMC ist sehr MDMA-nah von der Wirkung und somit, wieder mit Alkohol verglichen,
recht ungefährlich.

Also entweder sagst du mir, was daran gefährlich ist, oder ...?!
Ziehmlich alle gängigen Amphetamine (Außer Meth) sind nebenwirkungsfreier
als Alkohol...

Methamphetamin ist als eine Reinsubstanz zwar nicht ganz ungefährlich, aber das Problem ist eher, dass man nicht weiß, mit welchen giftigen oder richtig gefährlichen Streckstoffen diese ausgestattet wird! Solange ein Konsument es selber nicht herstellt, kann er es selber schwer ohne einigen Verfahren nachvollziehen, was er wirklich konsumiert. Dabei spielt dann das Alter kaum eine Rolle.

Meth is natürlich als Reinsubstanz verdammt gefährlich.
Wie Sense meint... jemand der zum Arbeiten/Alltag bewältigen nutzt, kann
sich sehr schnell dran gewöhnen....
Und Meth ist seltens gestreckt... ist meist kein Pulver, wie z.B. Koks/Pepp, sondern
kleine Kristalle... also normal sind da keine Streckstoffe, vielleicht Syntheserückstände,
aber am Meth ist er die körperliche Belastung gefährlich.

Von Abhängigkeitsgrad ist diese als ein Produkt doch sehr stark, da schon nur ein erster Versuch bei Vielen ausgereicht hat, um ständig nur noch an den entstandenen Trip zu denken.

Liegt dann am Konsumenten. Wenn jemand in irgendetwas, egal ob Meth,
Alkohol, Glücksspiel oder Selbstverletzungen eine Flucht vor Problemen sieht,
wird da wieder rein flüchten.

Die entstandene Euphorie reicht deswegen bei sehr Vielen aus, um schon nach dem ersten Konsum danach abhängig bzw. süchtig zu werden.

Erklär mir mal, wie das gehen soll...
Erhöhter Ausstoß von Neurotransmittern führt nicht zu einer Sucht...
Eine Sucht ist meist eine strukturelle Änderung im Hirn.

Also beweis es mir, oder erklär es... aber so glaub ich dir das nicht.

Alkohol ist wahrlich nicht ungefährlich. Allerdings es schlimmer als viele weitere Drogen darzustellen, würde ich es sicherlich nicht.

Warum?
Du differenzierst hier dauernd und stellts unhaltbare Aussagen auf, um deine
Vorstellung zu rechtfertigen, Dinge die du nicht kennst seien schlimmer als die
dir bekannten...

Alkohol ist nun mal schlimmer.
- Das Verhältniss von "Alk. Abhängigen" und "Alkoholkonsumenten"
ist viel höher als bei anderen Drogen -> Alkohol hat rießen Suchtpotential!

- Jeder Rausch hat Hirnschäden zur Folge, was bei THC, LSD, Pilzen, Opiaten,
XTC und Amphetaminen nicht passiert.

- Wenn jemand auf "Drogen" durch dreht und aggressiv o.Ä. wird, kommen
die Medien... unter Alkohol schlagen sich täglich Leute, sterben im Verkehr,
werden der Familie gegenüber Gewalttätig....

Wieso soll es dann nicht, rein objektiv gesehen, gefährlicher als vieles sein?

Das Problem ist, dass die Gesundheit allerdings von sehr vielen Faktoren abhängt etc. Außerdem hängt es dann auch selbstverständlich von der Menge der Produktes, dem Krankheitsbild, der Psyche des einzelnen Konsumenten ab... Ob man aber das eine oder andere wirklich braucht, bleibt hingestellt.

Willst mich nicht verstehen, oder?
Bei dem SELBEN Konsummuster, hat Alkohol mit die höchsten Schäden!

Dennoch teile ich deine Meinung gegenüber "andere(n) Sachen" nicht mit. Es hängt deutlich ab, was konsumiert wird! Ob man Alkohol wahrlich als ein "Genussmittel" bezeichnen kann, hängt nur von der Sichtweise aus. Dabei kann man dann andere Drogen auch als ein "Genussmittel" bezeichnen, sofern man das Suchtpotenzial ignoriert.

Hör auf zu differenzieren .... :( :( :(
Man kann mit fast allem Spaß haben, ohne abhängig zu werden oder Schäden
davon zu tragen.

Wieso geht es nicht in deinen Kopf, dass Menschen andere Drogen genau so
konsumieren können, wie du den Alkohol...?
Ok, Bei LSD, Pilzen, XTC und Co. wirds schwer, da der Mensch davon eigl
nicht abhängig werden kann, da der Rausch komplett wegfällt bei häufigen Konsum... was ein Konsummuster wie bei Alkohol unmöglich macht.

... was der Bauer nicht kennt ...

Saltwater

19.09.2013, 23:10

Crack hat eine Hauptwirkung, die knapp 20-30min voll da ist.
Reicht weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Crack_%28Droge%29

Redest du von einer der am schnellsten und stärksten süchtig machenden Drogen der Welt oder nennst du deine Milch "Crack"?

Bies

19.09.2013, 23:57

Ich hab nie gesagt, dass es ungefährlich ist, oder?
Es ist mit Meth, Heroin und Alkohol eine der Drogen mit den verheerensten Folgen
für den Konsumenten.

Aber nur auf Grund dessen darf man keine Lügen in die Welt setzen ... :roll:

Ich will eine aufgeklärte Gesellschaft, auch in Hinsicht auf Drogen.
Dann müssen solche Schreckgespenste aus den Köpfen raus... es darf nich sein, dass
jeder denkt, "diese illigalen Drogen können sofort süchtig machen!"...

Die Vorstellung jemand trinkt zum ersten mal und wacht aus dem Kater als Abhängiger
auf ist doch auch absurd...

Ihr könnt mir gerne erklären, wie sich eine Sucht innerhalb von 15 Minuten
entwickeln kann... das ist m.M.n psychisch nicht möglich und physisch schon
3mal nicht... ich lass mich aber gern belehren.

Aerox

20.09.2013, 00:54

Was du glaubst tut nichts zur Sache. Kein Mensch denkt H sei ungefährlich,
daher will ich mal jemanden sehen, der damit anfängt und keinen Plan hat,
wie viel er nehmen sollte...

Wie bereits gesagt, irgendwelche Idioten zu finden, ist auf dieser Welt nicht schwierig. Davon gibt es mehr als genug! Daran muss man nicht man glauben, sondern einfach es nur akzeptieren...

:roll::roll::roll:
Cathinone sind Amphetamine(derivate), und Mephedron/Methylmethcathinon (4-MMC)
ist ein Cathinon.

Deswegen auch das generell *rolleyes*

4MMC ist sehr MDMA-nah von der Wirkung und somit, wieder mit Alkohol verglichen,
recht ungefährlich.

"Ebenfalls treten Reizungen und Verätzungen der Haut (bei Hautkontakt), Brennen in der Nase (bei nasalem Konsum), Craving, gestörtes Kurzzeitgedächtnis, Konzentrationsschwierigkeiten, erhöhte Herzfrequenz oft bis hin zu Herzrasen, Gefühle von Angst und Niedergeschlagenheit, starkes Schwitzen, erweiterte Pupillen, Müdigkeit und Trägheit, veränderte Wahrnehmung, Schlaflosigkeit und unklare Erinnerungen an die Zeit der Drogenwirkung auf. Schmerzen in der Nase können bis zum nächsten Tag anhalten; auch eine Schädigung der Nasenscheidewand und im Extremfall ihre Durchlöcherung können bei häufigem Konsum auftreten. Des Weiteren berichten Konsumenten mit langem und starkem Konsum der Droge von Schmerzen in der Nierengegend."
Wiki... Ich vermute, dass diese Folgen nicht direkt bei der geringsten Menge entstehen. Diese zu leugnen wäre ein Fehler...

Ziehmlich alle gängigen Amphetamine (Außer Meth) sind nebenwirkungsfreier
als Alkohol...

Von welchen "gängigen Amphetamine" schreibst du hier? Etwas genauer...

Meth is natürlich als Reinsubstanz verdammt gefährlich.
Wie Sense meint... jemand der zum Arbeiten/Alltag bewältigen nutzt, kann
sich sehr schnell dran gewöhnen....

Das bezweifelt keiner. Allerdings ist eine längere Leistung nicht unbedingt immer der Grund, warum Menschen zum Meth greifen. Bei einigen Konsumenten wird zu diesem eher wegen der Verstärkung des Selbstwertgefühl und Sonstiges genommen. Aber ich würde schon zustimmen, dass eher mind. 80% der Methkonsumenten damit angefangen haben, um einfach mehr im Leben zu schaffen (ob im Beruf, ob im Alltag oder sonst wo).

Und Meth ist seltens gestreckt... ist meist kein Pulver, wie z.B. Koks/Pepp, sondern
kleine Kristalle... also normal sind da keine Streckstoffe, vielleicht Syntheserückstände,
aber am Meth ist er die körperliche Belastung gefährlich.

Da das Meth auf verschiedenen Wegen benutzt werden kann, können es je nach Anwender und Hersteller dennoch etwas hinzugefügt werden.

Liegt dann am Konsumenten. Wenn jemand in irgendetwas, egal ob Meth,
Alkohol, Glücksspiel oder Selbstverletzungen eine Flucht vor Problemen sieht,
wird da wieder rein flüchten.

Du pauschalisierst hier zu sehr. Das Ausprobieren von Croco und weiteren bestimmen Drogen würde schon bei einem normalen Menschen ausreichen, um diesem von der bestimmten Droge abhängig zu machen (Verlangen nach einem neuen Trip). Hierbei muss es nicht unbedingt ausgelöst werden, dass dieser versucht, mit dem Alltag oder sonstigen Problemen umzugehen oder von diesen zu fliehen. Bei Einigen wäre die Neugier ein Faktor, um sowas auszuprobieren. Ob sie allerdings dann rational-handelnde, intelligente Menschen sind, würde allerdings ungewiss sein.

Erklär mir mal, wie das gehen soll...
Erhöhter Ausstoß von Neurotransmittern führt nicht zu einer Sucht...
Eine Sucht ist meist eine strukturelle Änderung im Hirn.

Also beweis es mir, oder erklär es... aber so glaub ich dir das nicht.

Benutz doch mal das Internet und lese einige Bücher dazu. Genug Informationen inkl. Beweise diesbezüglich sind doch vorhanden. Mit 19 Jahren sollten du es doch hinkriegen, meinst du nicht? ;-)

Warum?

Da zwischen Alkohol und "Gras, Speed, LSD, Ecstacy und co..." viele verschiedene Faktoren vorhanden sind?!

Du differenzierst hier dauernd und stellts unhaltbare Aussagen auf, um deine
Vorstellung zu rechtfertigen, Dinge die du nicht kennst seien schlimmer als die
dir bekannten...

*großes Grinsen* Tja, du hast mich endlich erwischt. Alles, was ich nicht kenne, ist für mich schlimmer als mir bekannte??? Interessant! Ich bezweifle sehr, dass man etwas überhaupt ausprobieren muss, wenn schon die viele Vor- und Nachteile (auf verschiedenen Ebenen bewiesen!) bekannt sind.

Alkohol ist nun mal schlimmer.

Hängt wieder ab, wie man das "(S)chlimmer" aus welcher bestimmten Sichtweise definiert.

- Das Verhältniss von "Alk. Abhängigen" und "Alkoholkonsumenten"
ist viel höher als bei anderen Drogen -> Alkohol hat rießen Suchtpotential!

Warum denn auch?! Überlege doch mal, wie viele Menschen Alkohol konsumieren gegenüber anderen Drogen. Ein "rießen Suchtpotential" wird nicht verneint. Allerdings haben einige Drogen eben ein deutlich höheres Risiko nach dem ersten Konsum eben abhängig zu werden.

- Jeder Rausch hat Hirnschäden zur Folge, was bei THC, LSD, Pilzen, Opiaten,
XTC und Amphetaminen nicht passiert.

Jeder Konsum von anderen Drogen hat ebenfalls Folgen? Das Hirnschäden durch starkes Betrinken entstehen, werden nirgends verneint. Ebenso sollten die Folgen und Risiken von Annahme von großer Menge von anderen Drogen wiederum auch nicht verleugnet werden.

- Wenn jemand auf "Drogen" durch dreht und aggressiv o.Ä. wird, kommen
die Medien... unter Alkohol schlagen sich täglich Leute, sterben im Verkehr,
werden der Familie gegenüber Gewalttätig....

Ich hoffe für dich, dass du es nicht als ein Fakt oder ernste Aussage meinst... tolle Generalisierung... >.< Zwar behaupte ich nicht, dass durch Alkoholeinfluss und Menschen in Rage schlimme Situationen entstehen, aber unter großen Einfluss von Drogen ist dies auch häufig der Fall. Bloß greifen deutlich mehr Menschen zum Alkohol statt zu anderen Drogen, mehr auch nicht....

Wieso soll es dann nicht, rein objektiv gesehen, gefährlicher als vieles sein?

Rein objektiv gesehen ist Vieles ab gewisser Menge gefährlich. Alkohol hat ebenso wie andere Mitteln seine Nachteile.

Willst mich nicht verstehen, oder?
Bei dem SELBEN Konsummuster, hat Alkohol mit die höchsten Schäden!

Würde ich nicht ganz zustimmen, da wie zuvor erwähnt, sehr viele verschiedene FAKTOREN letztendlich das Ergebnis bestimmen. Allerdings verneine weder ich, noch sonst wer, dass Alkohol oder Sonstiges selbstverständlich auch Nachteile besitzt.

Hör auf zu differenzieren .... :( :( :(

Vieles zu Verallgemeinern kann oder muss nicht unbedingt das Richtige sein.

Man kann mit fast allem Spaß haben, ohne abhängig zu werden oder Schäden
davon zu tragen.

Ich bezweifle, dass es jemand verneint hat, oder?? ;-)

Wieso geht es nicht in deinen Kopf, dass Menschen andere Drogen genau so
konsumieren können, wie du den Alkohol...?

Wie bitte? Man kann Drogen und Alkohol wirklich konsumieren? Das hätte ich nicht gedacht. *grins*

Du solltest aber schon erwähnen, dass "andere Drogen" allerdings andere Eigenschaften besitzen als der Alkohol. Sei spezifischer, wenn du von "andere Drogen" schreibst.

Ok, Bei LSD, Pilzen, XTC und Co. wirds schwer, da der Mensch davon eigl
nicht abhängig werden kann, da der Rausch komplett wegfällt bei häufigen Konsum... was ein Konsummuster wie bei Alkohol unmöglich macht.

Welche weiteren Drogen mit "Co." meinst du hier? Des Weiteren frage ich mich, wie du dann in diesem Zusammenhang "abhängig" und "Sucht" definierst.

Zu der Aussage, "nicht abhängig werden kann, da der Rausch komplett wegfällt bei häufigen Konsum", wird allerdings der Faktor kommen, dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch wiederzuerlangen.

... was der Bauer nicht kennt ...
Oh stimmt, bin ja auch nur ein Bauer mit einer äußerst beschränkten Sicht...

Ich hab nie gesagt, dass es ungefährlich ist, oder?
Es ist mit Meth, Heroin und Alkohol eine der Drogen mit den verheerensten Folgen
für den Konsumenten.

Aber nur auf Grund dessen darf man keine Lügen in die Welt setzen ... :roll:

Wie bitte? Alkohol kann ebenso wie anderen Drogen jemanden schaden??? Oh Gott, die Welt hat uns betrogen!!!! Wir hätten der Lüge nicht glauben sollen, dass nichts gefährlich werden kann...

Ich will eine aufgeklärte Gesellschaft, auch in Hinsicht auf Drogen.
Dann müssen solche Schreckgespenste aus den Köpfen raus... es darf nich sein, dass
jeder denkt, "diese illigalen Drogen können sofort süchtig machen!"...

Du widersprichst dir hier. Du willst eine "aufgeklärte Gesellschaft, auch in Hinsicht auf Drogen", aber leugnest teilweise, dass einige Drogen (irrelevant, ob legal oder illegal), beim ersten Konsum süchtig machen können... interessant.

Bies

20.09.2013, 13:21

"Ebenfalls treten Reizungen und Verätzungen der Haut (bei Hautkontakt), Brennen in der Nase (bei nasalem Konsum), Craving, gestörtes Kurzzeitgedächtnis, Konzentrationsschwierigkeiten, erhöhte Herzfrequenz oft bis hin zu Herzrasen, Gefühle von Angst und Niedergeschlagenheit, starkes Schwitzen, erweiterte Pupillen, Müdigkeit und Trägheit, veränderte Wahrnehmung, Schlaflosigkeit und unklare Erinnerungen an die Zeit der Drogenwirkung auf. Schmerzen in der Nase können bis zum nächsten Tag anhalten; auch eine Schädigung der Nasenscheidewand und im Extremfall ihre Durchlöcherung können bei häufigem Konsum auftreten. Des Weiteren berichten Konsumenten mit langem und starkem Konsum der Droge von Schmerzen in der Nierengegend."

Les mal genau... daran ist kaum was schlimm.
Wenn man "Druff" ist, schwitzt man halt, hat größere Pupillen ect.
Nasal ist in dem Fall so wie so Materialverschwendung im Vergleich zu Oral.

Die Nebenwirkungen sind im Vergleich zum Alkohol echt ein Witz.

Überdosis sorgt auch "nur" zu Panik/Herzrasen, nicht zum Koma/Tod.
Also sorry, die genannten Nebenwirkungen sind doch echt harmlos.

Von welchen "gängigen Amphetamine" schreibst du hier? Etwas genauer...

- 2-FA
- 3-FA
- 4-FA
- 2-FMA
- 3-FMA
- 4-FMA
- 2-FMC
- 3-FMC
- 4-FMC
- MDMA
- MDA
- MDMAI
- MDMC
- MBDB
- MDAI
- MDEA
- MDPV
- 3-MMC
- 4-MMC
- DOB
- DOC
- DOI
- 3-EMC
- 3-MEC
- 4-EMC
- 4-MEC
- NEB
- 5-APB
- 6-APB
- 5-APDB
- 6-APDB
- 5-MAPB

... nur die bekanntesten die hier so rumgehen.

Benutz doch mal das Internet und lese einige Bücher dazu. Genug Informationen inkl. Beweise diesbezüglich sind doch vorhanden.

SO untermauert man seine Argumente... :shock:

Wenn du mir die Genitalien lutscht, wirst du unsterblich :)
Glaubst du nicht? ... lern lesen und besorg dir Bücher :)

Hängt wieder ab, wie man das "(S)chlimmer" aus welcher bestimmten Sichtweise definiert.

Überlege doch mal, wie viele Menschen Alkohol konsumieren gegenüber anderen Drogen. Allerdings haben einige Drogen eben ein deutlich höheres Risiko nach dem ersten Konsum eben abhängig zu werden.

So langsam hab ich keinen Bock mehr... willst du hier absichtlich die Fakten
ausblenden, oder bist du einfach nur dumm ... sorry... aber...

Es ist doch scheiss egal, wie viele Menschen eine Droge konsumieren.
Wenn ich "alle Abhängigen" der Droge XY, durch die "Gesamtzahl der Konsumenten von XY"
teile, bekomm ich eine OBJEKTIVE, RELATIVE Häufigkeit von der Sucht XY.

Und da liegt Alkohol recht weit oben.
Genau so liegt Alkohol bei allen anderen objektiven Werten mit GANZ OBEN!

Aus welcher Sichtweise ist Alkohol denn nicht eine der gefährlichsten Substanzen?
Mir sind keine bekannt...

Bloß greifen deutlich mehr Menschen zum Alkohol statt zu anderen Drogen, mehr auch nicht....

-.-' es nervt...

Alkohol hat auch RELATIV gesehen ein rießen Aggressionspotential.

Welche weiteren Drogen mit "Co." meinst du hier? Des Weiteren frage ich mich, wie du dann in diesem Zusammenhang "abhängig" und "Sucht" definierst. ...

Zu der Aussage, "nicht abhängig werden kann, da der Rausch komplett wegfällt bei häufigen Konsum", wird allerdings der Faktor kommen, dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch wiederzuerlangen.

Was ich mit "Co." meine?
Fast alle halluzinogene Tryptamine und Phenetylamine?!

LSD
LSA
LSZ
Meskalin
2C-B
2C-C
2C-D
2C-E
2C-I
2C-N
2C-P
25B-NBOMe
25C-NBOMe
4-HO-MET
4-AcO-MET
5-MeO-MET
1-Methyl-5-Methoxy-DIPT
2-alpha-DMT
alpha,N-DMT
a,N,O-TMS
2-ME-DET
2-Me-DMT
4-Acetoxy-DET
4-Acetoxy-DIPT
4-Acetoxy-DMT
4-Hydroxy-5-Methoxy-DMT
4-Hydroxy-DBT
4-Hydroxy-DIPT
4-Hydroxy-DPT
4-Hydroxy-MET (4-Hydroxy-N-Ethyl-N-Methyltryptamin)
4-HO-MPT (4-Hydroxy-N-Methyl-N-Propyltryptamin)
4-Hydroxy-MIPT
4-HO-PYR-T
4-Methoxy-MIPT
4,5-Methylendioxy-DIPT
4,5-MDO-DMT
5-Hydroxy-DMT (Bufotenin)
5-Methoxy-AET
5-Methoxy-alpha-methyltryptamin
5-Methoxy-DALT
5-Methoxy-DET
5-Methoxy-DIPT
5-Methoxy-DMT
5-Methoxy-DPT
5-Methoxy-MIPT
5-Me-MIPT
5-Methoxy-N-methyl-(alpha,N-trimethylen)tryptamin
5-MEO-NMT
5-MEO-PYR-T
5-MES-DMT
5-Methoxy-TMT
5-TMT
Î±-Methyl-DET
5,6-Methylendioxy-DIPT
5,6-MDO-DMT (5,6-Methylendioxy-DMT)
5,6-MDO-MIPT (5,6-Methylendioxy-MIPT)
5,6-MEO-MIPT
6-Fluor-DAT
6-Methoxy-DET
6-Methoxy-DMT
ATMT
Baeocystin (4-Phosphoryloxy-N-methyl-Tryptamin)
CY-19 (4-Phosphoroxy-N,N-DET)
CZ-74 (4-Hydroxy-DET)
DBT (Dibutyltryptamin)
DET (Diethyltryptamin)
DIPT (Diisopropyltryptamin)
DMT (Dimethyltryptamin)
DPT (Dipropyltryptamin)
EIPT (N-Ethyl-N-Isopropyl-tryptamin)
Î±-Ethyltryptamin (Etryptamin)
IT-290 (alpha-Methyltryptamin, AMT)
Lucigenol
MBT (N-Butyl-N-Methyltryptamin)
Melatonin
Methylethyltryptamin (MET)
MIPT (N-Methyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
NET (N-Ethyl-Tryptamin)
NIPT (N-Isopropyl-Tryptamin)
NMT (N-Methyl-Tryptamin)
Norbaeocystin
PiPT (N-Propyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
Psilocin (4-Hydroxy-DMT)
Psilocybin
PYR-T

Und wenn du im entferntesten davon Ahnung hättest, wüsstest du das damit
keine Sucht entsteht. Kaum ein Fan von Psychedelika "kann" sowas öfters
als 3-5 mal im Jahr nehmen.

1. Toleranz ist enorm. Nach nem Tag auf LSD sind deine 5HT-Rezeptoren so
stimuliert worden, dass weder LSD, noch Pilze o.Ä. eine große Wirkung erzielen kann
... daher Zwangspause nach einem Trip.

2. Psychedelika sind tiefgreifende, anstrengende "Räusche", von denen man
sich erst mal erholen muss. Normal wartet man 1-2 Monate, bis man sich
"wieder bereit" fühlt...

Daher ist dein Satz:
"dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher
dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch
wiederzuerlangen. "
... vollkommener Schwachsinn...

Selbe bei XTC-Substanzen.
Das sind eigentlich immer Serotoninwiederaufnahmehemmer/-releaser, weshalb
man nach JEDEM Konsum 4-8 Wochen mind. Pause lassen sollte, was auch die
meisten tun.

Andernfalls fehlt die Serotoninausschüttung was den Konsum dann recht
sinnlos macht... jeder der den Rausch also will, MUSS lange Pausen einhalten.

Du widersprichst dir hier. Du willst eine "aufgeklärte Gesellschaft, auch in Hinsicht auf Drogen", aber leugnest teilweise, dass einige Drogen (irrelevant, ob legal oder illegal), beim ersten Konsum süchtig machen können... interessant.

Naja, vor paar Jahrzehnten dachte die Masse auch noch, THC macht sofort
verrückt, LSD lässt dich aus dem Fenster springen usw...

Du hast deine Unwissenheit zu dem Thema jetzt oft genug kundgetan,
also entweder beweist du mir, dass deine Behauptung stimmt, oder...
naja...egal...

Biggreuda

20.09.2013, 14:07

Um noch mal auf ein paar Fragen zurück zu kommen;

Zum Thema "Süchtig nach dem ersten Konsum":
Ich habe das von Patienten und Personal der Drogentherapieanstalt gehört, wobei letztere zu einem Teil selber ehemalige Konsumenten waren und eigentlich wissen sollten, wovon sie gesprochen haben.
Sie haben es mir so erklärt, dass der Rausch so extrem war, dass die Konsumenten an nichts anderes als den nächsten Fix mehr denken konnten.
Es war also wohl eher eine psychische Abhängigkeit (zumindest zuerst).
Frag mich aber nicht von welchen Drogen die da konkret gesprochen haben. Ich habe da den Fahrer und Buchhalter gespielt ;)
Rein logisch betrachtet ist es doch auch nicht unmöglich dass eine spezialisierte Droge auch auf einen Schlag körperlich abhängig macht, oder?

Zum Thema "Alkohol":
Ich bin auch überzeugt davon, dass Alkohol als harte Droge zu klassifizieren ist, genauso wie viele der als illegal bezeichneten Drogen ruhig legalisiert werden könnten. Trotzdem muss man vorsichtig sein, was genau als legal gilt und was nicht.
Die Aufklärung ist da weitaus wichtiger, was auch gleich das nächste Thema wäre.

Zum Thema "Aufklärung":
Dass jeder weiß, dass Drogen gefährlich sind, ist leider schlichtweg falsch.
Viele Eltern sind einfach viel zu unfähig um Kinder zu erziehen, aber leider ist es ja einfacher welche zu bekommen, als keine zu bekommen.
Sei es einfach Vernachlässigung oder der Versuch sie von allem Schlimmen fern zu halten, viele haben überhaupt keine Ahnung von dem Thema (wie von vielem anderen auch).
Ein verwandtes Beispiel: Ich habe mal vor einigen Jahren auf einer Party mit einem 17 jährigen Mädel gesprochen. KP wie, aber wir sind auch auf das Thema Sex gekommen. Sie hatte Sex seit sie 14 war und mittlerweile ihren x-ten Freund. Weder er noch sie wussten, wie man ein Kondom benutzt.
Sie ging auf's Gymnasium und lebte bei ihren "alles ist gut"-Eltern.

Mit Drogen ist es leider oftmals ähnlich. Da will ein pubertierender Jugendlicher zu den älteren "Coolen" gehören und die sagen ihm dass der seinen Mut durch das Setzen einer Spritze beweisen soll. So was und noch schlimmeres gehört leider zum Alltag und zwar öfters als man denkt.
Das betrifft auch nicht nur Waisenkinder und Familien aus den schwächeren Schichten, sondern auch sehr oft aus dem oberen Mittelstand und darüber. Letztere verschweigen es oft nur besser.

Bei alldem muss man auch eines immer im Hinterkopf behalten;
In dem Ganzen steckt eine Menge Geld.
Gerade dadurch, dass es illegal ist, wird der Preis noch weiter nach oben getrieben und es gibt kaum noch Grenzen was die Menschen dafür tun.
Breaking Bad ist da harmlos gegen das, was da ab geht. Und nein, hier übertreibe ich nicht.
Je größer das Suchtpotential und je mehr Konsumenten, desto mehr Umsatz wird gemacht. Was mit den Menschen passiert ist denen absolut egal, solange der Gewinn stimmt. Und um diesen zu maximieren, sind sie bereit alles zu tun.

Bies

20.09.2013, 14:20

Sie haben es mir so erklärt, dass der Rausch so extrem war, dass die Konsumenten an nichts anderes als den nächsten Fix mehr denken konnten.
Es war also wohl eher eine psychische Abhängigkeit (zumindest zuerst).

Das ist aber keine Abhängigkeit.
Angenommen du bist in einer schweren Lebensphase und hast sowieso schon
mit den Suizidgedanken gespielt, und nimmst dann das erste mal Meth oder H.

Wenn dann das Gefühl wie weg geblasen ist und man beim runterkommen in
genau die selbe depressive zurück fällt, hängt man sich natürlich daran...

Andere ritzen sich deswegen... aber das ist keine Abhängigkeit.

Also für mich ist das psychologisch zu erklären, als eine Art von vielen, sich
vor Problemen zu retten. Sowas führt sicherlich auch zu einer Sucht, aber nicht
sofort, sondern erst bei der Gewöhnung daran, dass man Probleme gezielt
ausschalten kann...

Zum Rest:
Egal ob doofe Eltern oder doofe Konsumenten. Gesetze schützen in beiden
Fällen nicht, wie du ja selbst beschreibst...

Wenn solche Jugendlichen/Konsumenten dann zu solch harten Sachen greifen
und danach merken, sie wurden ja gar nicht süchtig und vieles ist ganz anders
als vorgestellt, geht jeder Respekt verloren...

Die Lügen sorgen dafür, dass schnell die Vernunft verloren geht, da man
die ganzen Gefahren als Lüge abtut... daher lieber ehrliche Aufklärung, damit
jeder weiß, dass genau diese Haltung die gefährliche ist und eine irrationale
Panik machen nichts bringt, da diese nach dem ersten Versuch ins Gegenteil
umschlägt...

Bei alldem muss man auch eines immer im Hinterkopf behalten;
In dem Ganzen steckt eine Menge Geld.
Gerade dadurch, dass es illegal ist, wird der Preis noch weiter nach oben getrieben und es gibt kaum noch Grenzen was die Menschen dafür tun.
Breaking Bad ist da harmlos gegen das, was da ab geht. Und nein, hier übertreibe ich nicht.
Je größer das Suchtpotential und je mehr Konsumenten, desto mehr Umsatz wird gemacht. Was mit den Menschen passiert ist denen absolut egal, solange der Gewinn stimmt. Und um diesen zu maximieren, sind sie bereit alles zu tun.

Daran hat vorallem die Pharma interesse dran.
An Cannabis haben die in den USA 28 (?) Patente, die im Falle einer Legalisierung alle wegfallen
würden, da legale Pflanzen nicht patentiert werden dürfen...

MDMA/XTC wird als Heilmittel für Parkinson erforscht.

Amphetamine als ADS Mittel.

LSD, Pilze, MDMA sind in der Psychotherapie ultimative Werkzeuge die monatelange Therapiesitzungen
ersetzen können, Antidepressiva unnötig machen könnten ect...

Koka-Tee wäre gesünder als Kaffee... der "Älteste Mensch der Welt" den sie gerade in
Bolivien ausfinden machen könnten, nascht seit 80 Jahren täglich von seinen Kokaplantagen.

Und wer alles am Schwarzmarkt mit verdient ist auch nicht bekannt...
z.B. gabs ja CIA Affären mit Opium/Heroin Schmuggel aus dem Nahen Osten...

Aerox

20.09.2013, 14:36

Les mal genau... daran ist kaum was schlimm.
Wenn man "Druff" ist, schwitzt man halt, hat größere Pupillen ect.
Nasal ist in dem Fall so wie so Materialverschwendung im Vergleich zu Oral.

Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

Die Nebenwirkungen sind im Vergleich zum Alkohol echt ein Witz.

Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.

Überdosis sorgt auch "nur" zu Panik/Herzrasen, nicht zum Koma/Tod.

Objektiv betrachtet kann jede Überdosis zum Tod etc. führen.

Also sorry, die genannten Nebenwirkungen sind doch echt harmlos.

Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)

- 2-FA
- 3-FA
- 4-FA
- 2-FMA
- 3-FMA
- 4-FMA
- 2-FMC
- 3-FMC
- 4-FMC
- MDMA
- MDA
- MDMAI
- MDMC
- MBDB
- MDAI
- MDEA
- MDPV
- 3-MMC
- 4-MMC
- DOB
- DOC
- DOI
- 3-EMC
- 3-MEC
- 4-EMC
- 4-MEC
- NEB
- 5-APB
- 6-APB
- 5-APDB
- 6-APDB
- 5-MAPB

... nur die bekanntesten die hier so rumgehen.

Interessant. So Viele kenne ich nicht, da ich nichts mit solchen Umkreisen zu tun habe... Wozu denn auch.. Lies dir mal die Nebenwirkungen (Stichwort Hyperthermie etc) durch. Ach übrigens, lesen ist was? Habe anscheinend davon noch nie etwas gehört, Bub.

SO untermauert man seine Argumente... :shock:

Wenn du mir die Genitalien lutscht, wirst du unsterblich :)
Glaubst du nicht? ... lern lesen und besorg dir Bücher :)

Oder du recherchierst selber genau?! Wie bereits gesagt, die Substanzen usw. wurden schon mehr als ausführlich untersucht. Mit einer genauen Recherche bei wissenschaftlichen, seriösen Seiten und Bücher, findest du Alles. Von mir aus kannst du auch die Professoren usw. kontaktieren, die in diesem Bereich ihre Arbeit führen. Diese würden dir sicherlich weiterhelfen können, sofern du weiterhin nicht die Fakten akzeptieren willst. Falls dies auch dann nicht ausreicht, dann kann man dir nicht mehr weiterhelfen...

So langsam hab ich keinen Bock mehr... willst du hier absichtlich die Fakten
ausblenden, oder bist du einfach nur dumm ... sorry... aber...

Welche Fakten denn? Dass Alkohol gefährlich ist und je nach den verschiedenen Faktoren (Konsument, seine Werte, die Menge des Alkohols, die Art des Alkohols, Umgebung, etc etc etc...) lebensgefährlich sein kann? Wow, das hätte wirklich niemand gedacht! Übrigens, bezüglich des Genießens von alkoholischen Getränken: Manche Menschen mögen einfach nur den Geschmack und nicht unbedingt das Fakt, dass Alkohol im Getränk vorhanden ist. Mir zum Beispiel ist extrem irrelevant, ob im Bier, Cocktail oder sonst wo, überhaupt Alkohol vorhanden ist. Ich liebe einfach nur den Geschmack eines guten, kühlen Biers...

Bezüglich Ausblenden der Fakten, wer hat behauptet, dass zum Beispiel Crack "weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus"(reicht). :D

Es ist doch scheiss egal, wie viele Menschen eine Droge konsumieren.

Naja, total irrelevant ist es auch nicht, sofern man aus der Menschheit etwas erreichen will. Mir persönlich geht es hauptwesentlich nur drum, dass die Drogenkonsumenten nicht die Umgebung von Ihnen schaden und sich weiterhin um ihre Arbeit (sofern vorhanden ist) oder Familie (sofern sie eine haben) kümmern.

Wenn ich "alle Abhängigen" der Droge XY, durch die "Gesamtzahl der Konsumenten von XY"
teile, bekomm ich eine OBJEKTIVE, RELATIVE Häufigkeit von der Sucht XY.

Hier muss man schon eingrenzen, ab wann man auch wirklich abhängig sei...

Und da liegt Alkohol recht weit oben.

Da auch wie viel % der Menschheit zum Alkohol jemals greift oder gegriffen hat...

Genau so liegt Alkohol bei allen anderen objektiven Werten mit GANZ OBEN!

Eben, wegen der Maße. Wäre es nicht der Alkohol, hätte man sicherlich eine komplett andere Droge oder Substanz...

Aus welcher Sichtweise ist Alkohol denn nicht eine der gefährlichsten Substanzen?
Mir sind keine bekannt...

Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...

-.-' es nervt...

Ändert nichts an der Tatsache, dass Alkohol von einem sehr großen Anteil an Weltbevölkerung in irgendeiner Form konsumiert wird. Fühlst du dich ebenfalls genervt, dass es so viele Fahrzeugmittel gibt?...

Alkohol hat auch RELATIV gesehen ein rießen Aggressionspotential.

Hängt wieder nur vom Konsumenten ab. Ein "rießen Agressionspotenzial" kann man zu sehr vielen Drogen gerichtet werden. Bloß hängen wiederum von vielen verschiedenen Faktoren (zum Profil des Konsumenten, Psyche, Krankheitsverlauf, etc etc etc) ab.

Was ich mit "Co." meine?
Fast alle halluzinogene Tryptamine und Phenetylamine?!

LSD
LSA
LSZ
Meskalin
2C-B
2C-C
2C-D
2C-E
2C-I
2C-N
2C-P
25B-NBOMe
25C-NBOMe
4-HO-MET
4-AcO-MET
5-MeO-MET
1-Methyl-5-Methoxy-DIPT
2-alpha-DMT
alpha,N-DMT
a,N,O-TMS
2-ME-DET
2-Me-DMT
4-Acetoxy-DET
4-Acetoxy-DIPT
4-Acetoxy-DMT
4-Hydroxy-5-Methoxy-DMT
4-Hydroxy-DBT
4-Hydroxy-DIPT
4-Hydroxy-DPT
4-Hydroxy-MET (4-Hydroxy-N-Ethyl-N-Methyltryptamin)
4-HO-MPT (4-Hydroxy-N-Methyl-N-Propyltryptamin)
4-Hydroxy-MIPT
4-HO-PYR-T
4-Methoxy-MIPT
4,5-Methylendioxy-DIPT
4,5-MDO-DMT
5-Hydroxy-DMT (Bufotenin)
5-Methoxy-AET
5-Methoxy-alpha-methyltryptamin
5-Methoxy-DALT
5-Methoxy-DET
5-Methoxy-DIPT
5-Methoxy-DMT
5-Methoxy-DPT
5-Methoxy-MIPT
5-Me-MIPT
5-Methoxy-N-methyl-(alpha,N-trimethylen)tryptamin
5-MEO-NMT
5-MEO-PYR-T
5-MES-DMT
5-Methoxy-TMT
5-TMT
Î±-Methyl-DET
5,6-Methylendioxy-DIPT
5,6-MDO-DMT (5,6-Methylendioxy-DMT)
5,6-MDO-MIPT (5,6-Methylendioxy-MIPT)
5,6-MEO-MIPT
6-Fluor-DAT
6-Methoxy-DET
6-Methoxy-DMT
ATMT
Baeocystin (4-Phosphoryloxy-N-methyl-Tryptamin)
CY-19 (4-Phosphoroxy-N,N-DET)
CZ-74 (4-Hydroxy-DET)
DBT (Dibutyltryptamin)
DET (Diethyltryptamin)
DIPT (Diisopropyltryptamin)
DMT (Dimethyltryptamin)
DPT (Dipropyltryptamin)
EIPT (N-Ethyl-N-Isopropyl-tryptamin)
Î±-Ethyltryptamin (Etryptamin)
IT-290 (alpha-Methyltryptamin, AMT)
Lucigenol
MBT (N-Butyl-N-Methyltryptamin)
Melatonin
Methylethyltryptamin (MET)
MIPT (N-Methyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
NET (N-Ethyl-Tryptamin)
NIPT (N-Isopropyl-Tryptamin)
NMT (N-Methyl-Tryptamin)
Norbaeocystin
PiPT (N-Propyl-N-Isopropyl-Tryptamin)
Psilocin (4-Hydroxy-DMT)
Psilocybin
PYR-T

http://catbull.com/alamut/Lexikon/Indexe/Halluzinogene%20Tryptamine.htm

Wo ist deine Definition zu "Sucht" und "Abhängkeit" in dem Sachbehalt?

Und wenn du im entferntesten davon Ahnung hättest, wüsstest du das damit
keine Sucht entsteht. Kaum ein Fan von Psychedelika "kann" sowas öfters
als 3-5 mal im Jahr nehmen.

Genug Menschen sind schon vorhanden... es dann als eine Verallgemeinerung darzustellen, wäre dann in jeder Hinsicht falsch.

1. Toleranz ist enorm. Nach nem Tag auf LSD sind deine 5HT-Rezeptoren so
stimuliert worden, dass weder LSD, noch Pilze o.Ä. eine große Wirkung erzielen kann
... daher Zwangspause nach einem Trip.

2. Psychedelika sind tiefgreifende, anstrengende "Räusche", von denen man
sich erst mal erholen muss. Normal wartet man 1-2 Monate, bis man sich
"wieder bereit" fühlt...

Daher ist dein Satz:
"dass eben deswegen einige Menschen dann doch eher
dazu greifen, um irgendwie doch noch ihren alten Drogenrausch
wiederzuerlangen. "
... vollkommener Schwachsinn...

Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.

Selbe bei XTC-Substanzen.
Das sind eigentlich immer Serotoninwiederaufnahmehemmer/-releaser, weshalb
man nach JEDEM Konsum 4-8 Wochen mind. Pause lassen sollte, was auch die
meisten tun.

"Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.

Andernfalls fehlt die Serotoninausschüttung was den Konsum dann recht
sinnlos macht... jeder der den Rausch also will, MUSS lange Pausen einhalten.

Wurde aber auch von keiner Seite aus verneint.

Naja, vor paar Jahrzehnten dachte die Masse auch noch, THC macht sofort
verrückt, LSD lässt dich aus dem Fenster springen usw...

Tja, Wissenschaft inkl. Aufklärung usw. entwickeln sich weiter... Deswegen gibt es auch relevante Informationen inkl. Fakten zu den einzelnen Substanzen etc.

Du hast deine Unwissenheit zu dem Thema jetzt oft genug kundgetan,
also entweder beweist du mir, dass deine Behauptung stimmt, oder...
naja...egal...
Unwissenheit? Interessant... wie zuvor erwähnt, Fakten sind überall vorhanden. Recherchiere selber, wende dich an die Experten etc... Glauben musst du mir ja eh nicht, da mich deine geistige und körperliche Gesundheit eh nicht interessiert.

Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!

Sensman

20.09.2013, 15:23

Seid ihr vielleicht mal so nett das langsam in Spoiler zu packen oder ähnliches? Wird schwer zu lesen und mitzuhalten... ^^

@Aerox

Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

Watt? Siehe weiter unten, Thema Unwissenheit. Ich/Wir liefern Informationen über die Wirkungen, Nebenwirkungen und Konsequenzen des Konsums und was in den Konsumenten vorgeht und du kommst mit angeblichen Fakten daher.

Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.

Bestreitet keiner, jedoch bei weitem nicht so gefährlich wie Alkoholkonsum, vorallem in großen Mengen. Ich glaub das sollte mittlerweile klar sein.

Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)

Siehe Antwort am Anfang des Posts. Das brauch/en ich/wir doch garnicht weil ich/wir uns eben informiert haben und nicht blind durch's Leben laufen.

Oder du recherchierst selber genau?! Wie bereits gesagt, die Substanzen usw. wurden schon mehr als ausführlich untersucht. Mit einer genauen Recherche bei wissenschaftlichen, seriösen Seiten und Bücher, findest du Alles. Von mir aus kannst du auch die Professoren usw. kontaktieren, die in diesem Bereich ihre Arbeit führen. Diese würden dir sicherlich weiterhelfen können, sofern du weiterhin nicht die Fakten akzeptieren willst. Falls dies auch dann nicht ausreicht, dann kann man dir nicht mehr weiterhelfen...

"Glaube keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast." Schonmal gehört? Glaub doch nicht alles was irgendein Kerl mit Titel vor dem Namen niedergeschrieben hat. Hätten mehrere deiner Professoren geschrieben das mindestens einmal täglich mit dem Kopf gegen die Wand rennen unheimlich Gesund für dein Gedächtnis ist, würdest du's tun? Der sowie alle anderen dieser offiziellen Hirnies würden doch ganz schön blöd da stehen wenn sie dem Staat in den Rücken fallen und sagen würden das Amphe und co. dem Konsum von Alkohol vorgezogen werden sollte und das diese Drogen legalisiert werden sollten.

Naja, total irrelevant ist es auch nicht, sofern man aus der Menschheit etwas erreichen will. Mir persönlich geht es hauptwesentlich nur drum, dass die Drogenkonsumenten nicht die Umgebung von Ihnen schaden und sich weiterhin um ihre Arbeit (sofern vorhanden ist) oder Familie (sofern sie eine haben) kümmern.

Inwiefern denn und Konsumenten welcher Drogen? Ich meine, da kann man den Alkohol ja nun erst recht nicht loben was der der Umwelt antut wenn irgendwelche Teens in der Öffentlichkeit konsumieren und ihren Müll überall hinballern, oder besoffen ihre Familie verprügeln. (Und es ist egal wie nett der Vater nüchtern ist!)

Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...

Ja warum wohl? Hm, lasst uns mal kurz überlegen worüber wir seit Ewigkeiten diskutieren... ach stimmt! Weil er von allen Seiten verharmlost wird und er einen aus jeder Ecke anlächelt!

Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.

Dito... Wobei ich nicht weiß warum du lachst, die Denkweise tut mir eher Leid als das sie mich zum lachen bringt. Ich kenne absolut KEINEN der Drogen konsumiert und sich nach dem ersten mal/ersten Flash oder Rausch sehnt, ganz im Gegenteil, das ist sowas von egal! Cannabis Konsumenten sind meiner Erfahrung nach einfach auf einen gemütlichen Abend und das entspannen aus, viel Spaß in einer gemütlichen Runde.

"Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.

Langsam kann ich Macklemore's "Thrift-Shop" zitieren... "What What What What?"
Auch hier kann ich dir deine sogenannten "Fakten" grinsend mit REALEN Erfahrungen durchstreichen.

Tja, Wissenschaft inkl. Aufklärung usw. entwickeln sich weiter... Deswegen gibt es auch relevante Informationen inkl. Fakten zu den einzelnen Substanzen etc.

Die offiziell vertreten werden müssen... wie gesagt, ich bezweifle und bin mir ziemlich sicher das sich kein Prof. etcpp öffentlich hinstellt und sagt das Alkoholkonsum schlimmer ist als eine andere Droge... damit macht der sich einfach viel zu viele Feinde im offiziellen Umfeld. Allein die ganzen Hersteller von alkoholischen Getränken, dann der Staat der davon endlos viel Kohle einsackt...

Unwissenheit? Interessant... wie zuvor erwähnt, Fakten sind überall vorhanden. Recherchiere selber, wende dich an die Experten etc... Glauben musst du mir ja eh nicht, da mich deine geistige und körperliche Gesundheit eh nicht interessiert.

Ich dachte du willst verhindern das Konsumenten solcher Drogen der Familie oder ihrer Umgebung schaden zufügen? Dann solltest du dich aber ranhalten Bies umzustimmen bevor er 'nen Baum boxt oder so... :smile:

Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!

Es leugnet sie doch keiner? Nur werden sie von dir durch falsche Wahrheiten und angebliche Fakten auf die Spitze getrieben und VIEL schlimmer dargestellt als sie es wirklich sind, teilweise werden ja sogar noch Sachen dazu erfunden! (Wie zum Beispiel deine olle Depression o.Ä.)

Bies

20.09.2013, 15:55

Mir wirds zu blöd...
ich geh noch auf 2-3 Punkte ein, dann halt ich mich erstmal raus hier,
die Ignoranz ist mir zu blöd ...

@Sense
So, alles in einem Spoiler... :P

Schlafentzug, veränderte Wahrnehmung, Gefühle von Niedergeschlangeheit und Angst(starke Richtung in Depression, Paranoia, Todesangst und Panik, was zu sehr schlimmen Folgen je nach Anwender führen kann), Craving ist kaum schlimm... interessant! *rolleyes*

"Schlafentzug": 6-8 Stunden... wär ja blöd, wenn man damit feier will und nach
2 Stunden schlafen will. Schlafentzug ist gewollt und bei "normalen" Dosen
kann man sogar nach 3 Stunden schlafen, wenn man will...

"Veränderte Wahrnehmung": Ernsthaft o_O?
Deshalb nehm ich doch Drogen... egal ob Alk oder sonst was...

"Niedergeschlangeheit und Angst": Ich kenn Mephe, ich kenn genug die damit
schon seeeehr viel Erfahrung haben. Angst hab ich noch nie erlebt/gehört,
außer bei extremen Überdosen... normale Konsumenten werden das nie
erleben. Aber Niedergeschlagenheit ist weder schlimm noch ungewöhnlich,
nach einer durchgefeierten Nacht, wenn man Stunden am tanzen ist, oder?

Weißt du was Craving ist?
Das verlangen nach mehr, bevor man ausnüchtert. Das hat fast jeder Droge,
Psychedelika ausgenommen. Extrem ist das beim Alkohol... die mir einzig
bekannte Droge, bei der ich die konsumierte Menge nicht kontrollieren kann.
Bei Mephedron, XTC und Co. ist das Craving ein Witz...

Und Hyperthermie wurde noch nie als gefährlich angesehen.
Wer 10 Stunden tanzt, aber keinen Schluck trinkt, ist selbst schuld...
Selbe Unvernunft, wie betrunken am Steuer zu sitzen.

Im Vegleich zu Alkohol sind diese alles andere als ein Witz... Alkohol ist zwar auch sehr schädlich, aber die anderen oben gelisteten sind alles andere als ungefährlich.

Die einzige Nebenwirkung, mit der man zu rechnen hat, ist die Niedergeschlagenheit
am Folgetag... und das auch nicht immer.

Setz mal diese Nebenwirkungen und Gefahren dem Alkohol gegenüber:

Koma bei Überdosierung bishin zum Tod.
Krebsfördernd für 10 Arten von Krebs.
Stark neurotoxisch, hepatoxisch, kardiotoxisch.
Gedächtnisleistung und das Konzentrationsvermögen nehmen ab, bis hin
zur vollkommenen "Verblödung". (Schaffen nur ganz wenige Drogen)
Bluthochdruck, Impotenz, Herzrhythmusstörungen und Polyneuropathie.

Folgen bei häufigerem Konsum: Unzuverlässigkeit, Reizbarkeit, Unruhe,
übertriebene Eifersucht, vielfältige Ängste, Depressionen bis hin zu Selbstmordgedanken

Akute Nebenwirkungen, wie Kontrollverlust, Aggresivität, Kotzen, Gedächnissschwund
und co.

... die Gefahren beim Alkohol sind unverhältnismäßig höher...
auch wenn du das nicht einsehen willst.

Objektiv betrachtet kann jede Überdosis zum Tod etc. führen.

Aha... falls "objektiv" "realistisch" und "rational" beinhaltet, ist es falsch.
Ein Mensch kann nicht so viel Gras rauchen, dass er eine gefährliche ÜD
erreicht...

Extrem harmlos... melde dich doch als Versuchsperson bei einigen Studien an und lass es uns an deinem Körper demonstrieren, wie "echt harmlos" die Nebenwirkungen auf dich in kurzem und längeren Zeitraum sein werden. =)

"Extrem" harmlos... hab ich nie behauptet, oder?

Man weiß leider viel mehr über die meisten Substanzen als vielerorts behauptet
wird. Bei vernünftigen Konsum kann man bei den meisten Substanzen fest
davon ausgehen, dass man keine Probleme (Egal welcher Art) bekommt...

Bezüglich Ausblenden der Fakten, wer hat behauptet, dass zum Beispiel Crack "weder für körperliche noch psychische Suchtentwicklung aus"(reicht). :D

Wo keine Fakten dar gelegt werden, kann ich nichts ausblenden.
Ich beschäftige mich mit dem Thema schon länger und sehr intensiv. Ich
hatte Kontakt mit Ärzten oder auch Chemikern (Die Betäubungsmittel legal
und offiziell herstellen dürfen in Deutschland um damit zu forschen), kenn
hunderte Konsumenten aller Art, jeder Altersklasse.

Wie weit recherchierst du denn zu dem Thema auf eigener Faust?

So ein Fall ist mir nie untergekommen !!!!
Bei Erstkonsum ensteht keine Abhängigkeit!

... das Crack abhängig macht, psy. + phy. hab ich nie bestritten, also hör
auf mir da irgendwas zu unterstellen, wenn du deine Behauptungen nicht
beweisen kannst!

Da auch wie viel % der Menschheit zum Alkohol jemals greift oder gegriffen hat...
(...)
Eben, wegen der Maße. Wäre es nicht der Alkohol, hätte man sicherlich eine komplett andere Droge oder Substanz...

Zu doof zum lesen?
Oder absolut kein mathematisches Vorwissen?

Ein relatives Verhältnis ist unabhängig davon, wie viele Menschen zu einer
Droge greifen... ?!

Bist du wirklich so benachteiligt, oder warum muss ich das 3 mal erklären,
damit du jedes mal die Fakten verdrehst? DAS ist ausblenden von Fakten!

Naja, wie gesagt... so macht disskutieren keinen Sinn, wenn man sich gegen
Argumente immunisiert!

Z.b. aus der Sicht eines nicht-ständig-besaufenden oder ständigen Konsument von davon?!...

Dann vergleich diesen "nicht-ständig-besaufenden" mit einem Konsumenten
der "nicht-ständig-xy-konsumiert". Und in einem solchen Vergleich sind die
Gefahren des Alkohols auch mit die schlimmsten !!!!

Dir fehlt hier jedliche Logik gleiche Konsummuster zu vergleichen.
Alkohol ist IMMER eine der gefährlichsten Drogen, solange man es unter
den selben Umständen vergleicht ... !!!

Ändert nichts an der Tatsache, dass Alkohol von einem sehr großen Anteil an Weltbevölkerung in irgendeiner Form konsumiert wird.

... :lol:

Vollkommener Schwachsinn? Interessant. Das heißt, dass viele Abhängige (vor allem von Meth und Co.) gar nicht mal auf der Suche nach dem ersten Flash oder Rausch sind... sry, aber selten so gelacht.

aha... ich erklär, dass "Psychonauten" nicht auf einen "Flash" aus sind und
sich zu dröhnen wollen. (Hast du ja sogar zitiert)Und du schließt daraus was ganz anderes...

sry, selten über solche Beschränktheit gelacht :D

"Sollte" wirkt leider bei den Junkies oder bei häufigeren Konsum gar nicht, da die Lustlosigkeit, die Depression, die Antriebslosigkeit durch keine Einnahme entsteht, welches zum Kreislauf der Sucht führt. Zwar sind Einige, die wirklich sehr große Pausen (mehrere Monaten) eingehen, vorhanden. Überwiegend ist leider eher die Anzahl der Konsumenten, die allerdings wegen den im oberen Absatz erwähnten Gründen, es doch nicht problemlos schaffen.

Bei Alkohol ereilt diese schicksal PROZENTUAL viel mehr, als bei den meisten
illigalen Drogen.
Bei Meth und Heroin spielen andere Faktoren eine Rolle, da Leute fast immer
andere Probleme haben (Stress im Job zB) was deshalb nicht selten in einer
Sucht endet. (Kann beim Alk natürlich auch passieren)

Wer also beim H angekommen ist, wird sowieso schon suchtgefährdet sein, wenige
beginnen damit nur aus Spaß/Neugier... wer es tun würde, könnte genau so klar
kommen wie jeder der auf Dorffesten sein Bier trinkt.

Aber davon war nie die Rede, sondern es ging dabei um XTC.
Zeig mir doch mal "XTC Junkies"... ich kenn soooo viele, die ab und zu damit
Party machen und niemanden, der damit nicht umgehen kann. Die BBC Studie
hat XTC auch als sehr harmlos eingestuft...

Mich stört es eigentlich gar nicht, wenn du viele entstandene Symptome von einigen Drogen leugnest. Allerdings verbreite dann auch nicht dein Unwissen oder falsche Informationen in der Gesellschaft herum. Guten Tag!

Ich hab nirgends bestätigte Symptome geleugnet?!
Du aber sehr wohl beim Alkohol, bzw. erkennst du die relativen Gefahrnpotentiale
nicht an.

Zum Abschluss gibts 2 Sachverhalte, die du mir mal erklären kannst, da beide
gegen deine tollen Vorstellungen sprechen.

1. Engelstrompeten
Gibts hier in jedem 2. Vorgarten, sind sehr starke Psychedelika.
Wird kaum konsumiert, viel seltener als LSD, da fast jeder weiß dass LSD
viel harmloser ist, obwohl LSD illigal ist. Deiner Meinung nach müsste
unsere Gesellschaft doch schon kollabiert sein, wenn sowas legal ist?!

2. Benzos
Wir haben Millionen Medikamentenabhängige in Deutschland, viele davon
konsumieren Benzodiazepine. Das Zeug macht abhängig... dagegen ist Meth
und Heroin ein Witz. Der Entzug von Benzos ist locker so intensiv/hart wie der
vom Heroin... dauer aber statt 3-5 Tage, ganze 4-6 Wochen...

Die Abhängigen gehen aber mit ihren legalen Medikamenten arbeiten,
bekommen Hilfe und sind sozial akzeptiert, obwohl sie viel abhängiger sind
als "Junkies"...

Wenn man diese verbieten würde, hätten wir extreme Probleme mit dem
Schwarzmarkt, Abhängige die zu nichts mehr zu gebrauchen sind auf Entzug,
und eine Beschaffungskriminalität.
Aber da es legal ist funktionierts, sogar bei den jungen Menschen ist der
Missbrauch seeehr gering...

Wie auch immer, das wars jetzt hier im Thread. (Zumindest auf deine Posts)
Gegen Strohmänner, jede Art von Fehlschlüssen und Logikfehler zu argumentieren
macht keinen Spaß... wenn du gelernt hast zu disskutieren, würde ich vielleicht
wieder antworten...

Alternativ kannst du mir ja eine Erklärung liefern, wie eine Abhängigkeit in
kurzer Zeit entstehen kann. (Keine subjektive Flucht in den Rausch)

Aber bis dahin halt dich bitte mit deinem Nonsense zurück bei Themen,
über die du dich nie richtig informiert hast!

Musikalische Untermalung des Themas zum Schluss:
http://www.youtube.com/watch?v=vFzWT8_6MlQ

P.S: Blos nicht zu ernstnehmen den Text, falls ihr Pimpulsiv nicht kennt :P

SplitTongue

20.09.2013, 19:43

@Bies: Deine Meinung in allen Ehren, aber irgendwie kommt es schon verharmlosend rüber was du z.T. schreibst und schilderst.
Erinnert mich an das "Nicht Waffen töten Menschen, Menschen töten Menschen"-Argument der Waffen-Lobbyisten in den USA.
Das Verbot wie es ist, ist sicher Blödsinn, aber harte Sachen wie Crack, Meth, H, etc. würd ich deshalb noch lange nicht legalisieren.
Aber gut, jedem seine Meinung. ;)

Bies

20.09.2013, 20:09

Das Verbot wie es ist, ist sicher Blödsinn, aber harte Sachen wie Crack, Meth, H, etc. würd ich deshalb noch lange nicht legalisieren.
Aber gut, jedem seine Meinung. ;)

Gesetze sollten aber nicht auf Meinung basieren^^
Schau dir die Länder an, die H entkriminalisiert haben: Portugal, Schweiz

Da muss niemanden meine persönliche Meinung interessieren, wenn
andere Nationen genau das getan haben und als Vergleich dienen können.

Und ich will nichts verharmlosen, sondern diese Schreckgespernster aus den
Köpfen bringen. Jeder der rational drüber nachdenkt und sich informiert weiß
doch, dass die Vorurteile Schwachsinn sind... dafür versteht man auch, wie
jemand in eine Sucht rutscht und welche Substanzen wie und wann zur
Sucht führen können...

Das ist 10mal besser als dieses Tabuisieren, da so vorallem junge Menschen
was testen, herraus finden das vieles gelogen ist und so jeden Respekt vor
Droger verlieren (könnten).
Das ist mMn für viele Süchtige zum Problem geworden, da ihnen dann selbst
der objektive Blick gefehlt hat...

Gesetze haben niemanden geschützt, wer den Gedanken fasst H zu nehmen,
wird sich wenig Gedanken um den Rechtsstatus machen. (Wie Schweiz und Portugal beweisen !!!)
Wenn man Menschen hat, die es unabhängig der Gesetze gibt, ist es doch
pervers diese Menschen zu kriminalisieren. (Selbes z.B. bei Homosexuellen)

... sprich ich hab wirkungslose Gesetze und die freie Wahl, Menschen zu
kriminalisieren, oder nicht... sonst würde sich nichts ändern.

Der Vergleich mit der Waffenlobby ist deswegen blöd, da eine Korrelation
zwischen Gesetze und bewaffneter Kriminalität/Morde besteht... schätz ich?!

Bei Drogen ist es aber bewiesen, dass weder eine Korrelation noch ein
kausaler Zusammenhang zwischen Rechtslage und Konsumentenzahlen besteht.

chenjung

20.09.2013, 21:30

An so einem Zeug wie Crack usw. kann man nichts gut heißen.

Keine Ahnung warum ihr hier versucht es irgendwie so zu pressen das man es noch verstehen könnte, es zu nehmen.

Sind wir doch mal ehrlich.

Wer es bekommen will, bekommt es (leider).

Ich habe bei Personen die so ein Zeug nehmen, eine sehr Radikale Einstellung, welche ich jetzt nicht ausführen werde. Ich sage nur, warum versuchen manche "Drogen" irgendwie "ungefährlich" darzustellen (bzw. es ließt sich stellenweise so!)

Tut mir leid, an Drogen (ob jetzt legal oder nicht) ist nichts gut. Sei Alk (bei Täglichen Gebrauch oder auch Drogen wie Crack), sobald man es öfter nimmt, kann man von Abhängigkeit ausgehen.

Ich verstehe nicht, darunter fällt auch "Gras", wie man sowas nehmen kann und dann sagen, jane is nicht schlimm. Es ist wohl, wurde doch letzt bewießen, wer viel Kifft wird nun mal Hohl, ist wie mit dem extremen Konsum von Alk, und daran kann man nichts rütteln, es ist Tatsache.

Bies

20.09.2013, 21:40

Es ist wohl, wurde doch letzt bewießen, wer viel Kifft wird nun mal Hohl, ist wie mit dem extremen Konsum von Alk, und daran kann man nichts rütteln, es ist Tatsache.

:roll:
Genau das mein ich...

Informationen über Drogen sollte man halt nicht der Bild entnehmen...
Die Studie war vollkommener Schrott, hat nachgewiesen das unter bestimmten
Umständen der IQ sogar steigen kann und wurde direkt nach Veröffentlichung
angefochten!
http://www.wissenschaft.de/home/-/journal_content/56/12054/95729/

Lügen von allen Seiten, aber mir wird vorgehalten, dass objektive Daten "verharmlosend" erscheinen...

Edit: Alle richtig durchgeführten Studien haben bisher immer festgestellt, dass es
sich nicht auf die Intelligenz auswirkt, auch nicht der Dauerkonsum.

Cephei

20.09.2013, 21:56

Kiffen ist schön.

Hat Spaß gemacht die "Diskussion" und Argumententotschlagerei zu lesen. Führt nur zu nix :D!

Shooter0175

20.09.2013, 22:01

Musste beim Lesen an diesen Song denken

http://www.youtube.com/watch?v=FxF4vE67g40

ZaCXeeD

20.09.2013, 23:25

Bevor das irgendwie wieder untergeht bitte ich euch darauf zu achten mit welchen Worten eure Sätze verfasst sind.

Achtet bitte darauf um unnötige Auseinandersetzungen oder Streitigkeiten zu vermeiden. Sollte es allerdings weiterhin so etwas hier herrschen bzw. weiter ausarten werde ich ne kleine Delete-Welle rollen lassen...ich denke das will keiner.

P.S. da werd ich auch nicht darauf achten was alles in den Beiträgen steht

Bies

21.09.2013, 13:55

@Co0l-Br33ze,
sorry... aber es ist doch wahr?!

Ich zähl als schwerkriminell... und das aus vollkommen irrationalen Gründen?!
Ich tu niemandem etwas, bin ein anständiger normaler Mensch ... wieso soll
man mir dann die Zukunft versauen, weil ich im Privaten mein "Bewusstsein erweitere"?

Wenn man sich verfolgt fühlt, als wäre man eine Hexe im Mittelalter, dann muss man den
Menschen diesen Aberglauben austreiben...

JESUS NAHM AUCH DROGEN!
http://www.spiegel.de/panorama/cannabis-und-christentum-war-jesus-ein-drogen-juenger-a-229721.html

ZaCXeeD

22.09.2013, 02:27

Die Wahrheit zu verstehen und die Wahrheit auszudrücken sind immer zwei verschiedene Dinge, vor allem bei einem Thema wie in diesem Fall. Zu Beginn dieser Diskussion waren meine Worte das solche Gespräche oftmals sehr kompliziert sind und ich denke mal jeder der sich die letzten Seiten mal durchgelesen hat und an der Diskussion daran teilgenommen hat, weis nun was ich damit meine.

Fakt ist das schnell etwas "dummes, schlimmes, illegales, gefährliches, unvertretbares etc. etc." immer schnell die Runde machen wird und schnell sich daraus eine Meinung bildet und ebenfalls schnell darüber ein Urteil getroffen wird. Für mich ist das sozusagen eine Sache von Respekt und Rücksicht. Das was man als Meinung vertritt soll respektiert werden und zugleich verlangt man das man auf die Meinung anderer einen gewissen Grad an Rücksicht nimmt. Ehrlich gesagt habe ich nicht jeden einzelnen Beitrag durchgelesen bzw. überfolgen, aber ich geb dir in dem Punkt Recht das man dich als Teufel an die Wand malt.

Ich erläutere es einfach mal so. Jeder hat seine Erfahrungen in dem Thema, die einen etwas näheren und die anderen von Bildung und Hören bzw. Sehen. Das allgemeine Urteil gegenüber Drogen ohne allgemeines bzw. konkretes Wissen ist meist das so etwas kaum geduldet wird. Selbst einige Politiker haben teilweise kaum die Ahnung was von sich gegeben wird und sind selbst einer der Personen die Drogen zu sich nehmen, aber nun mal die gesetzlich erlaubt sind. Fakt ist das Drogen nun Drogen sind, egal ob illegal oder legal. Dementsprechend wirkt hierbei auch die Presse und Filmindustrie sehr stark mit. Filme mit einer Person die etwas mit Drogen zu tun hat -> entweder ein heftiger Junkie bei dem komplett die Schädelwand abgeraucht ist oder direkt die Polizei eine Razia durchführt bzw. Drogendealer selbst sich gegenseitig abschießen und was weis ich nicht alles für Filme gibt. Natürlich bei der Presse das selbe Ziel und zwar -> Drogen in jeglicher Hinsicht haben negative Folgen auf das Leben von dir selbst und wahrscheinlich anderen dazu. Das ist nun mal das allgemeine Weltbild das so komplett überall vermittelt wird und so ziemlich gut einige Personen aneignen. Mit dem Internet ist es natürlich dann ein weiterer Schritt bei dem die Einstellung bzw. das Verhalten der Person eine entscheidende Rolle spielt bzw. wie er das Wissen zur Kenntnis lernen will. Man rechechiert und liest sich Berichte und Artikel durch um so dementsprechend mehr in Erfahrung nehmen zu können. Natürlich gibt es dann auch wieder die Gesellschaft die entweder jemanden in der Hinsicht positiv oder negativ beeinflussen kann. Hierbei kommt es auch darauf an wie die Person selbst tickt und bei dem Spiel mitspielt und sich dabei unter Kontrolle hat bzw. andere auf einen achtet. Weiterer Punkt sind natürlich die Eltern die neben dem gesellschaftlichen Umgang einen großen Faktor spielen. Ebenfalls auch Sachen wie Stress in der Schule / Arbeit / Beziehung.

Was ich damit mehr oder weniger verdeutlichen will ist das eigentlich so viele Tatsachen und Ereignisse jede EINZELNE Person beeinflussen können wie man dazu kommt Drogen zu nehmen und was er damit anstellt. Ich kenne hier schon den Bies so ziemlich ne lange Zeit und soweit ich das via der Kommunikation im Forum merken kann, ist es eine Person die damit umgehen kann und ihm sehr bewusst ist welche Sachen er wie und wann nutzen kann. Erfahrung und Wissen sind immer die halbe Miete und so ziemlich bei jeder Sache. Ganz gleich ob jetzt beim Gras rauchen oder Nikotin bzw. Alkoholkonsum. Solang einem selbst bewusst ist wie viel bzw. wie lange einem das zufrieden stellt und nicht dabei übertreibt ist das vollkommen in Ordnung. Das hier unser Bies mal ein Zeug ausprobiert hat oder was auch immer (will da jetzt nichts unterstellen), ist natürlich eine Frage seiner Person. Aber hey, wer ist nicht neugierig und schaut sich mal um was sonst noch so im Fuhrpark zu finden ist. Gleichsetzen könnte man es mit einem Waffennarr und einem Sammler von Waffen. Beide machen das weil die daran interessiert sind und beide verfolgen sozusagen im Grundprinzip das selbe Ziel, jedoch sieht der eine vor lieber damit richtig toll rum zu spielen und die andere Person hat dafür eine Vitrine oder sonst was.

Jemanden anzuprangern oder irgendwie an das falsche Licht hinzustellen bringt einem kaum etwas und wenn es auch nicht gefällt was die andere Person von sich gibt dann lasst es einfach und mischt euch nicht weiter ein und versucht ja nicht dementsprechend euch rechtzufertigen. Macht eindeutig die Sache schlimmer. Jeder hat seine Meinung, egal ob sie total dumm sein. Wie zu Beginn schon geschrieben: "Respekt und Rücksicht"-Spiel.

@Bies

Schwerkriminell, soso. Hierbei würde ich mich eher Fragen von wem glaubst du das die dich so betrachten und desweiteren, ohne jetzt jemanden irgendwie persönlich damit anzugreifen, stell dir eher die Frage ob es dir von den Personen wichtig ist das sie das so sehen.

Wenn man sich verfolgt fühlt, als wäre man eine Hexe im Mittelalter, dann muss man den Menschen diesen Aberglauben austreiben...

JESUS NAHM AUCH DROGEN!
http://www.spiegel.de/panorama/canna...-a-229721.html

Ohne jetzt wirklich näher darauf einzugehen. Seriously?

P.S. Wall of Text mit bestimmt zig Rechtschreib- und Grammatikfehlern. Wayne...fette Gute Nacht-Punch in ya face :P

Biggreuda

22.09.2013, 14:18

Schwerkriminell, soso. Hierbei würde ich mich eher Fragen von wem glaubst du das die dich so betrachten und desweiteren, ohne jetzt jemanden irgendwie persönlich damit anzugreifen, stell dir eher die Frage ob es dir von den Personen wichtig ist das sie das so sehen.

Auch wenn das jetzt eigentlich an Bies gerichtet war;
Hier geht es eher darum, dass sogar ein Großteil der Bevölkerung ein komplett falsches Bild von Drogen hat. Viele verstehen ja noch nicht mal, das Zigaretten und Alkohol Drogen sind.
Dabei geht es nicht darum, was andere von einem denken wenn man mal einen Joint raucht oder was auch immer treibt, sondern dass man dafür wirklich als Krimineller gilt und wenn es schief läuft, dann kommt man dafür im schlimmsten Fall in den Knast oder bekommt zumindest einen entsprechenden Eintrag in das polizeiliche Führungszeugnis, was sich gleich negativ auf die komplette berufliche Zukunft auswirken kann.
Und das für etwas, was weitaus harmloser ist als ein normaler Diskoabend mit ein paar Bier und Kurzen.
Es betrifft mich noch nicht einmal wirklich, da ich eventuell 4 mal im Jahr Kontakt mir Gras habe, aber das Bild (der Name schon wieder..) der Gesellschaft ist hier einfach falsch.
Man sagt, "was legal ist, ist gut" und "was illegal ist, ist schlecht" wie wir sogar hier im Thread schon lesen konnten und dieses Bild ist erwiesenermaßen einfach falsch.

Wie schlimm die Folgen des Ganzen sind, ist irgendwie auch kaum einem klar.
Was ich mit den Geld meint, dass dahinter steckt, war eher das, was auf durch den Drogenhandel entsteht.
Natürlich sind die Punkte von Bies bezüglich der Pharmaindustrie auch sehr wichtig, aber die wenigsten wissen wie schlimm es eigentlich in diesen Szenen zu geht.
Das Thema der Drogenkartelle und deren Kriege untereinander ist auch so ein Tabuthema in der Gesellschaft. Ganze Länder leiden darunter und was da mit den Menschen passiert, ist weit über dem Vorstellungsvermögen der meisten Menschen. Wären diese Sachen legal, gäbe es den üblichen Konkurrenzkampf welche die Preise festlegen würde, die Steuern, welche dem Staat zugute kämen und das Ganze würde in der Öffentlichkeit stattfinden.

Stattdessen findet das Ganze jetzt im illegalen Rahmen statt und dort schreckt man vor nichts zurück. Die Preise werden gnadenlos hoch gehalten und wer zu billig verkauft, der wird entsorgt. Dazu werden die Drogen mit den übelsten Mitteln gestreckt und es gibt natürlich keinerlei Sicherheitss- oder Qualitätsstandards. Man muss ja nicht allzu weit gucken um zu sehen was bei solchen Umständen passiert. Die Berichte von Jugendlichen, die durch gepunchten Alkohol erblinden oder sogar sterben kommen ja regelmäßig rein.
Von den Schäden, die durch die illegalen gestreckten Drogen entstehen, hört man in den Medien nichts.
Nur mal so ein Beispiel:
Marihuana wird gerne mal mit Haarspray gestreckt, um es schwerer erscheinen zu lassen (wird nach Gewicht verkauft). Wie meint ihr wohl wirk sich das auf die Gesundheit aus?
Wenn man Gras raucht, wird man garantiert nicht dümmer, aber bei Haarspray sieht das eventuell schon anders aus. Eines der größten Genies in meinem Bekanntenkreis, raucht aus gesundheitlichen Gründen übrigens mehrmals täglich an seiner Bong und so einige Joints.
Alkohol rührt er aber so gut wie gar nicht mehr an, dass ist ihm zu ungesund. Die größten Sorgen um seine Gesundheit macht er sich wegen dem Rauchen, aber davon kommt er leider nicht runter.

Wenn man sich verfolgt fühlt, als wäre man eine Hexe im Mittelalter, dann muss man den Menschen diesen Aberglauben austreiben...

JESUS NAHM AUCH DROGEN!
http://www.spiegel.de/panorama/canna...-a-229721.html
Ohne jetzt wirklich näher darauf einzugehen. Seriously?

Wo ist da dein Problem? Ist doch wahr. Die Christen denken sich (wie praktisch alle Religionen) jede Menge Blödsinn aus und wollen deswegen sogar respektiert werden. Früher mussten sogar andere darunter leiden, indem sie unter Anderem als Hexen bezeichnet und verbrannt wurden.
Für andere ausgedacht und sogar erwiesenermaßen falsche Darstellungen werden jetzt Leute verteufelt und als Kriminelle bezeichnet, da passt der Vergleich wie die Faust auf's Auge.
Oder will hier jemand behaupten, dass die Hexenverbrennungen gerechtfertigt waren (ohne dass ich hier das Thema wechseln möchte)?