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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : CE3 - kostenlose Lizenz für Pädagogen



foofi
18.11.2009, 17:08
Frankfurt a. M. (Germany), November 18th 2009 - Crytek GmbH (“Crytek”) announced today that the recently released all-in-one development solution CryENGINE 3 is now available to educational institutions free of charge.

The CryENGINE 3 Educational SDK is for educators wanting to ensure that their students gain experience with the state-of-the-art in game development and real-time 3D technology. For courses and research projects in game development, 3D graphics, simulation, architecture, animation, film and design, CryENGINE 3 is the most up-to-date, real-time 3D technology available.

CryENGINE 3 is the first game development platform for Xbox 360, PlayStation 3, MMO, DX9/DX10 that also is truly Next-Gen-Ready - with scalable computation, graphics and state-of-the art AI and physics for all major upcoming platforms. It provides the complete game engine to create AAA quality next generation games, and includes the redesigned CryENGINE 3 Sandbox™ level editor, a production-proven, 3rd generation “What you see is what you play” (WYSIWYP) - tool designed by and for professional developers.

Carl Jones, Director of Global Business Development - CryENGINE commented: “Crytek has always been a strong supporter of education – as evidenced by our commitment for many years to share CryENGINE tools with universities. We are continuing that commitment now by releasing the brand new CryENGINE 3 tools to any university in the world, for free! Here at Crytek, we work hard to enable all our licensees to achieve their vision with CryENGINE 3, so we aren’t considering this Educational SDK as a product we “fire and forget” - we will be looking for strong educational partners to work together with Crytek in the future - and we will soon be announcing exciting programmes for students working with CryENGINE 3.

“Students and educators using the engine will become part of our larger CryENGINE community, so they can create their own innovations and train to become the developers of the future. With the CryENGINE 3 Educational SDK, the same cutting-edge technology that the world’s best developers are using now in games, movies and simulations will now be in the hands of the next generation of creators and engineers.” added Ury Zhilinsky, R&D Manager at Crytek.

As well as the new Educational SDK Crytek offers a Game Development SDK for professional game developers and a Simulation SDK for serious games applications.

More information can be found on the recently launched www.mycryengine.com (http://www.mycryengine.com) website.

About Crytek GmbH
Crytek GmbH ("Crytek") is one of the world’s leading independent development studios for interactive entertainment with its headquarters in Frankfurt am Main (Germany) and additional studios in Kiev (Ukraine), Budapest (Hungary), Sofia (Bulgaria), Seoul (South Korea) and Nottingham (UK).

Crytek is dedicated to creating exceptionally high quality video games for the PC and next-generation consoles, powered by their proprietary cutting edge 3D-Game-Technology CryENGINE®.

Since its foundation in 1999 Crytek created the multi-award winning PC titles Far Cry®, Crysis®, awarded best PC Game of E3 2007 and Best Technology at the 2008 Game Developers Choice Awards and Crysis Warhead®, awarded Best Graphics Technology at IGN Best of 2008 Awards.

Development teams and companies interested in obtaining a commercial license for the CryENGINE® game development solution can find more information on www.mycryengine.com (http://www.mycryengine.com).

Crytek and CryENGINE are registered trademarks or trademarks of Crytek GmbH in the USA, Germany and/or other countries.

All other trademarks are the property of their respective owners.
Quelle (http://www.crytek.com/news/news/?tx_ttnews[tt_news]=165&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=8966bc7019)

Interessante Meldung!

spYder
18.11.2009, 17:14
geil :!:

danke man =)

bumpelwumpel
19.11.2009, 22:22
Für alle die kein Englisch lesen wollen:

http://www.golem.de/0911/71323.html

Deathraven
20.11.2009, 18:30
Das klingt für mich wie ein, armseliger, Versuch Epic Games UDK nach zu eifern.
Statt es für "Pädagogen" freizugeben könnten sie es auch gleich für die gesamte Gamer-Gemeinde zu freien Download anbieten. :roll:

foofi
21.11.2009, 09:21
Das klingt für mich wie ein, armseliger, Versuch Epic Games UDK nach zu eifern.
Statt es für "Pädagogen" freizugeben könnten sie es auch gleich für die gesamte Gamer-Gemeinde zu freien Download anbieten. :roll:
Die CE3 ist keine alte Engine.

Armselig ist die zudem nicht, ist schon eine der Besten Engines, bzw. die beste Engine auf dem Markt. Zudem ist die niegelnagelneu und es gibt noch gar kein Spiel.

Zudem ist Crytek kein Pennerverein, der etwas für LAU entwickelt, ist schon die beste Softwareschmiede weltweit. Also das armselig würde ich mal auf die Leute beziehen, die so denken wie du.

Wenn die CE3 alt wäre, 3 Jahre oder so, dann wäre deine Aussage zutreffend. Sie ist nicht alt und es ist keine Open Source Software, die man überall runterladen kann.

Crytek möchte damit auch Geld verdienen, die leben davon. Das nennt man Arbeiten!

Deathraven
21.11.2009, 11:20
Ich habe nie geschrieben, dass Crytek armselig wäre. Ich habe auch nicht geschrieben ihre Arbeit wäre armselig oder die Engine wäre armselig.
Ebenso wenig habe ich geschrieben, dass die CryEngine alt ist, was sie aber ist.
Die CryEngine ist schließlich schon seit Far Cry im Einsatz, wurde "nur" stetig verbessert und teilweise neu geschrieben, wie die Unreal Engine eben auch. Falls du also wirklich der Meinung sein solltest, die CryEngine wäre nicht alt, so ist das dann weder die Id Tech Engine, noch die Unreal Engine, noch die IW-Engine, Source Engine oder die Gamebryo Engine, da sie ja alle stetig verbessert werden.
Das einzige was ich als armselig bezeichnet habe ist diese Aktion. Und wie sie dabei Geld verdienen, wenn sie die CryEngine "verschenken" musst du mir mal erklären.
Crytek die beste Softwareschmiede weltweit. So so... Also, sind die "CryGames" alle super duper mega geil die alles in den Schatten stellen? Besser als sagen wir Half Life? Besser als GTA? Besser als Fallout? Ihre Multiplayer Titel sind auch alle erfolgreicher als World of Warcraft? Das stimmt nicht. Crytek ist nicht schlecht aber auch nicht "das beste weltweit". Aller höchstens vielleicht das beste Deutschlands im Shooter Bereich..
Um das nochmal klar zustellen: Ich finde es ist ein, in meinen Augen armseliger, Versuch dem UDK nach zu eifern.

foofi
21.11.2009, 11:47
Es geht um die CE3... auch nicht um 2 oder 1.

Willy
21.11.2009, 11:58
Deathraven, du siehst nur schwarz und weiß.

Es ist durchaus sinnvoll.

Deathraven
21.11.2009, 12:21
Es ist durchaus sinnvoll.

Habe ich nie bestritten.
Mir ist das nach eifern nur schon einmal aufgefallen, als Epic ihre neue Global Illumination Technik vorgestellt haben und einige Wochen danach Crytek dasselbe, in imo übertriebener Form, taten.
Und eigentlich bevorzuge ich es Dinge nicht einfach sondern komplexer zu sehen.

Sommermn
27.11.2009, 19:21
Ich möchte hier mal was klarstellen:
Das UDK ist nicht die Unreal Engine 3.
Es ist lediglich eine Sammlung von Tools, die fürs Game Development hilfreich sein können. Da jedoch meines Wissensstandes nach keine Sources mitgeliefert sind ist es auch nicht möglich damit richtig zu programmieren :roll: Das einzige was damit möglich wird, ist es ein gescriptetes Spiel zu entwickeln auf Unrealscript. Dieses ist zwar durchaus mächtig, lässt aber auch nicht alles zu ;)
Epic Games haben sich damit eine große "Werbekampagne" geleistet, die meiner Meinung nach nicht relevant ist für die meisten Entwickler. ( Achtung, meine Meinung! :D ) Denke das UDK ist eher ein schlechter Werbegag als eine "Spende"

Da sind wir auch schon wieder beim Punkt :
Während Crytek kostenlos Lizensen über die gesamte Engine mitsamt Tools hergibt, ist Epic da eher zurückhaltend.
Zudem nochmal zum Zitat "die CryEngine ist alt"
Ich möchte gerne mal wissen was du als neu verstehst.
Jeder professionelle Entwickler baut auf seiner vorigen Engine Version, die neue auf. Weshalb? Ganz einfach : Wenn einmal eine gute Basis da ist, lässt es sich darauf auch gut weiterentwickeln. Deshalb sehe ich die CryEngine3 als neue Engine. Sie bringt einige neue Features und bringt die alten + neuen Features auch auf Konsole ;)
Also ganz ernsthaft: Engines miteinander zu vergleichen ist auch meiner Meinung nach völliger schwachsinn:
Jede Engine auf dem Markt hat ihre Schwächen und Stärken. Bei der CryEngine ist eine Stärke beispielsweise genial Grafik und Physik. Die UnrealEngine hat dafür den Vorteil einer sehr guten Grafik mit "niedrigen" Anforderungen.
Wie bereits gesagt ist es eher schwierig Engines miteinander zu vergleichen.
Ist etwa so wie wenn ihr einen Single- mit einem i7 vergleicht : Es ist völlig anders aufgebaut ;)
mfg Sommermn :)

Lobos
27.11.2009, 21:36
Die CE3 ist keine alte Engine.

Armselig ist die zudem nicht, ist schon eine der Besten Engines, bzw. die beste Engine auf dem Markt. Zudem ist die niegelnagelneu und es gibt noch gar kein Spiel.

Zudem ist Crytek kein Pennerverein, der etwas für LAU entwickelt, ist schon die beste Softwareschmiede weltweit. Also das armselig würde ich mal auf die Leute beziehen, die so denken wie du.

Wenn die CE3 alt wäre, 3 Jahre oder so, dann wäre deine Aussage zutreffend. Sie ist nicht alt und es ist keine Open Source Software, die man überall runterladen kann.

Crytek möchte damit auch Geld verdienen, die leben davon. Das nennt man Arbeiten!

Wurde ja seitens Crytek selbst bestätigt das die Cryengine 3 eine Art "Riesen Update" ist und sonst vieles beim alten geblieben ist. Was aber nicht heißen soll das die CE3 schlecht wäre oder "nur" ein wenig besser wie die CE2! Nein, genau das Gegenteil ist hier der Fall. Crytek hat die Cryengine 3 verbessert, so dass sie flüssiger auf Low und High-End Hardware läuft, noch hochwertigere Texturen und Co.

Erst die Cryengine4, falls den der Name "Cryengine" bleiben soll. Wird eine komplett neu entwickelte Engine sein.

Wenn ich den Link dazu finde, poste ich ihn für dich;)

foofi
27.11.2009, 21:47
Wurde ja seitens Crytek selbst bestätigt das die Cryengine 3 eine Art "Riesen Update" ist und sonst vieles beim alten geblieben ist. Was aber nicht heißen soll das die CE3 schlecht wäre oder "nur" ein wenig besser wie die CE2! Nein, genau das Gegenteil ist hier der Fall. Crytek hat die Cryengine 3 verbessert, so dass sie flüssiger auf Low und High-End Hardware läuft, noch hochwertigere Texturen und Co.

Erst die Cryengine4, falls den der Name "Cryengine" bleiben soll. Wird eine komplett neu entwickelte Engine sein.

Wenn ich den Link dazu finde, poste ich ihn für dich;)
du musst mir da nichts posten, das weiss ich doch selber. Das hat mir ungefähr der Cevat Yerli persönlich gesagt.

Also du musst hier nichts machen wonach du nicht gefragt bist und alles hier wiederholen.

Die CE3 ist ne geile Engine und fertig. Ob minimal besser ist mir egal. MMehr als die Hälfte der User hier können die CE2 nicht aufd maximalen Details zocken. Da ist doch geil, dass die diese auf Konsole bringen.

Um nochmal zum Thema zu kommen: Sehr nice was da Crytek macht, aber in dieser Community finden sich immer Leute, die alles schlecht reden.

Lobos
27.11.2009, 22:53
du musst mir da nichts posten, das weiss ich doch selber. Das hat mir ungefähr der Cevat Yerli persönlich gesagt.

Also du musst hier nichts machen wonach du nicht gefragt bist und alles hier wiederholen.

Die CE3 ist ne geile Engine und fertig. Ob minimal besser ist mir egal. MMehr als die Hälfte der User hier können die CE2 nicht aufd maximalen Details zocken. Da ist doch geil, dass die diese auf Konsole bringen.

Um nochmal zum Thema zu kommen: Sehr nice was da Crytek macht, aber in dieser Community finden sich immer Leute, die alles schlecht reden.


1. Ok verstehe, hörte sich nur so an als wärst du da nicht richtig informiert (zwecks CE2 & CE3)

2. Ist das eine offene Community und Beiträge können ohne Einwände (Thread Ersteller) beantwortet werden, egal ob sie Sinn ergeben oder nicht. Egal ob man eine Antwort dazu haben möchte oder nicht.

3. Spricht nicht unbedingt für die Engine! Das hat Crytek auch selbst bemerkt und macht den selben Fehler nicht zweimal, deshalb eine Portierung auf Konsolen. Auch Maximale Details wird man genießen können auch wenn das nur der Pc ermöglicht. Allerdings wird hier die CE3 deutlich kompatibler zur Hardware sein. Oder anders gesagt....nicht so schlecht optimiert!

4. Ich denke, die meisten negativen Gedanken die die User hier in Zeichen umsetzen hat Crysis eben verdient. Schlechte Geschichte (wurde ja damals kurzfristig umgebaut) , Finale Grafikpracht wurde nach unten hin getrimmt damit auch "normale Spieler mit spielen konnten" dadurch sah selbst die Beta Version besser aus und auch die miserable Optimierung die einem durch das ganze Spiel hin begleitet! Aber Crytek hat den Fehler selbst bemerkt und wird diesen, hoffen wir es mal, nicht ein zweites mal begehen.

Ende

foofi
27.11.2009, 23:35
1. Ok verstehe, hörte sich nur so an als wärst du da nicht richtig informiert (zwecks CE2 & CE3)

2. Ist das eine offene Community und Beiträge können ohne Einwände (Thread Ersteller) beantwortet werden, egal ob sie Sinn ergeben oder nicht. Egal ob man eine Antwort dazu haben möchte oder nicht.
zu 1. Ich bin sehr gut informiert!

zu 2. Ich habe nichts gefragt! Wenn jemand nichts fragt, muss man sich nicht irgendwelche Fragen dazudenken oder so.


Ende

???!!!

Mitdenken! Das ist gefördert. Tun leider nur die wenigsten!

Und nun bitte BTT! Das ist doch immer wieder schön, wie manche Leute sich über etwas aufregen und selber im Leben nichts gebacken kriegen.

Freut euch einfach darüber, dass Crytek der Welt soetwas anbietet. Macht das doch nicht immer schlecht!

Lobos
28.11.2009, 09:39
zu 1. Ich bin sehr gut informiert!

zu 2. Ich habe nichts gefragt! Wenn jemand nichts fragt, muss man sich nicht irgendwelche Fragen dazudenken oder so.



???!!!

Mitdenken! Das ist gefördert. Tun leider nur die wenigsten!

Und nun bitte BTT! Das ist doch immer wieder schön, wie manche Leute sich über etwas aufregen und selber im Leben nichts gebacken kriegen.

Freut euch einfach darüber, dass Crytek der Welt soetwas anbietet. Macht das doch nicht immer schlecht!

zu2. habe ich nicht geschrieben das es eine Frage ist, genau lesen und du solltest meinen Satz verstehen können.

Mit deinem letzten Satz stößt du bei mir auf Wut, zu behaupten das ich mich aufregen würde und verallgemeinern das man nichts im Leben gebacken bekommt. Da stößt du auf den falschen User, habe Kinder und auch einen festen Job, zu dem habe ich auch schon meinen verlängerten Grundwehrdienst und eine Weiterbildung hinter mir. Bis zur Selbstständigkeit dauert es zwar noch ne Weile, aber ausgeschlossen ist diese nicht. Ich denke deine Verallgemeinerung trift hier nicht ganz zu!8-)


Aber nun BTT, ich denke die Sache ist geklärt.

foofi
28.11.2009, 09:48
Mit deinem letzten Satz stößt du bei mir auf Wut, zu behaupten das ich mich aufregen würde und verallgemeinern das man nichts im Leben gebacken bekommt.
guten Morgen Lobos,
wäre mir neu, dass ich das behauptet habe. Das war eine allgemeine Aussage. Wer sich dabei angesprochen fühlt, der tut es eben, da kann ich auch nichts für.

Mir ist leider besonders bei dieser Community negativ aufgefallen, dass vieles schlecht gemacht wird. Angefangen von guten News, bis hin zu Spielen. Das ist echt nicht schön.

Wenn du das persönlich aufgegriffen hast, dann tut mir das Leid. Sorry. Wenn ich dich jemals persönlich anspreche, dann nenne ich dich auch beim Namen.

Und nun wieder BTT.

ZaCXeeD
28.11.2009, 09:57
guten Morgen Lobos,
wäre mir neu, dass ich das behauptet habe. Das war eine allgemeine Aussage. Wer sich dabei angesprochen fühlt, der tut es eben, da kann ich auch nichts für.

Mir ist leider besonders bei dieser Community negativ aufgefallen, dass vieles schlecht gemacht wird. Angefangen von guten News, bis hin zu Spielen. Das ist echt nicht schön.

Wenn du das persönlich aufgegriffen hast, dann tut mir das Leid. Sorry. Wenn ich dich jemals persönlich anspreche, dann nenne ich dich auch beim Namen.

Und nun wieder BTT.

Es liegt auch manchmal eher daran wie man die Sätze formuliert. Wenn diese nämlich so formuliert werden das es eher an die Allgemeinheit ausgerichtet sind, dann bildet sich jeder seine Meinung bzw. fühlt sich dadurch kritisiert. Es kann auch unbewusst jemand sich damit angegriffen fühlen...ist normal sowas...

So sind wir Menschen...

Aber sowas gehört hier jetzt auch nicht direkt zu Thema, deshalb bitte ich euch das man so langsam bzw. jetzt wieder mal zum Thema gehen sollte.

Zum Thema:

Also ich persönlich finde das Grundprinzip gut bzw. nicht schlecht seitens Crytek. Klar so eine Engine was die gemacht haben ist sehr vielseitig und kann bei vielen Bereichen eingesetzt werden.

Aber schauen wir es uns mal von einer Seite an der jetzt eher so die Sache anders sieht. Stell dir mal vor das ein Pädagoge eine Engine verwendet womit ein "Killerspiel" programmiert wurde. Sofern das mal bei den Medien irgendwie aufgegriffen wird und Crytek richtig damit ans Bein pinkeln will, dann sehe ich schon die Schlagzeile bei der BILD. "Pädagogen mit einer Killerspiel-Engine." oder irgendwie dergleichen. Klar ist es nicht direkt der Fall, aber bisher sieht man immer nur das eine und wenn man davon wenig Ahnung hat wird man dem auch sehr viel Glauben schenken und sich somit echt beänstigt fühlen.

Es ist halt immer so eine zweideutige Sache, vorallem für Crytek ist es meiner Meinung nach auch ein riskanter Schritt soweit zu gehen um irgendwie Geld zu verdienen bzw. sich dadurch breit zu machen.

foofi
28.11.2009, 10:14
Es ist halt immer so eine zweideutige Sache, vorallem für Crytek ist es meiner Meinung nach auch ein riskanter Schritt soweit zu gehen um irgendwie Geld zu verdienen bzw. sich dadurch breit zu machen.
ja, ich habe mich am Anfang gefragt, was Crytek damit bezweckt.

Klar, es sieht positiv aus, wenn man den Unis soetwas anbietet. Wenn man bedenkt, was die in Deutschland an Studiengebühren an Hochschulen verlangen und im Ausland ist soetwas umsonst, dann ist das ein geiler Schritt von denen, dass die den Fachstudenten soetwas anbieten.

Aber der Hauptgedanke ist sicher, dass man dadurch den Leuten eine kostenlose Grundlage bietet um eine Arbeitsumgebung KOSTENLOS zu erlernen bzw. dass man auf den Geschmack kommt und sich sagt: Ja, ich möchte gerne später, wenn ich mein Diplom habe, in einem Unternehmen arbeiten, was mit der Cryengine arbeitet.

Crytek sichert sich so auch die Zukunft des Unternehmens bzw. fördert somit weiter die Verbreitung deren Engine.

Kann ja auch gut sein, dass irgend ein reicher Absolvent sagt: Ich mache mein eigenes Ding und gründe ein Unternehmen, was auf Basis dieser Engine basieren wird.

ZaCXeeD
28.11.2009, 10:36
ja, ich habe mich am Anfang gefragt, was Crytek damit bezweckt.

Klar, es sieht positiv aus, wenn man den Unis soetwas anbietet. Wenn man bedenkt, was die in Deutschland an Studiengebühren an Hochschulen verlangen und im Ausland ist soetwas umsonst, dann ist das ein geiler Schritt von denen, dass die den Fachstudenten soetwas anbieten.

Aber der Hauptgedanke ist sicher, dass man dadurch den Leuten eine kostenlose Grundlage bietet um eine Arbeitsumgebung KOSTENLOS zu erlernen bzw. dass man auf den Geschmack kommt und sich sagt: Ja, ich möchte gerne später, wenn ich mein Diplom habe, in einem Unternehmen arbeiten, was mit der Cryengine arbeitet.

Crytek sichert sich so auch die Zukunft des Unternehmens bzw. fördert somit weiter die Verbreitung deren Engine.

Kann ja auch gut sein, dass irgend ein reicher Absolvent sagt: Ich mache mein eigenes Ding und gründe ein Unternehmen, was auf Basis dieser Engine basieren wird.

Klar...das ist bestimmt auch die Absicht seitens Crytek.

Dennoch werden die Medien nach futter suchen und was ist den wohl besser in einer Zeitung zu drucken.

"Spielehersteller bietet Universitäten und Pädagogen eine Killerspiel-Engine an"

oder

"Spielehersteller unterstützt durch ihre Engine die Universitäten und Pädagogen.".

Medien sind wie Geier...man wartet solang bis irgendwie was passiert ist und dann stampft man es noch weiter runter...es ist einfach nunmal so, da die meisten Menschen ihr größtes Interesse an was schlimmen zeigen bzw. was ihnen selber nicht geschadet hat oder schadet und dennoch ******* ist.

Was ich aber jetzt nicht sagen will das Crytek da schlecht dasteht...bestimmt nicht. Es liegt halt einfach daran das Leute sowas lesen werden die davon nur einen geringen Infomationswissen über sowas haben. Die sehen nur Menschen die mit Killerspiel-Engine arbeiten und das reicht den meisten mehr als genug um damit ein falsches Urteil bilden zu können...

Sommermn
28.11.2009, 11:57
Killerspiel
:o Du hast das K-Wort gesagt! :roll:
@Topic:
Ich hoffe mal mein Post ist im "Spam" nicht untergegangen ;)
Ich sehe es als sehr positiv. Mein Bruder studiert seit kurzer Zeit und muss auch an Informatik Kursen teilnehmen. Ich habe Hobbymäßig C++ gelernt und er muss es zwangsweise tun. Ich sehe, dass er Schwierigkeiten hat. Das ist zwar kein direkter Zusammenhang zum Thema, doch solche Leuten kann man damit vielleicht ganz gut helfen. Außerdem festigt sich Crytek ( wie gesagt ) dadurch im Markt, und das mit einer guten Idee :)
mfg

Xabot
28.11.2009, 15:53
Also ich finde die Idee eigentlich auch ganz gut.
Vielleicht hat Crytek auch im Hinterkopf eigene Leute zu werben.
Ich mein Crytek wird bestimmt auch immer auf der Suche nach neuen innovativen Menschen sein und was gibt es besseres, als wenn diese schon mit der Engine vertraut sind.


Und ich mein im endeffekt macht Microsoft es ja auch nicht anders mit ihrem msdnaa. Die bieten für Auszubildene und Studenten auch Windows 7 usw zum kostenlosen Download an, mit dem Hintergedanken das man es später kauft.

mfg

chenjung
28.02.2010, 11:16
CE3 - kostenlose Lizenz für Pädagogen ?

Kommt wohl bald noch "für Studenten" ebenfalls kostenfrei.

Was sollen Pädagogen mit der CE3 anfangen?? :?::-?

Biggreuda
28.02.2010, 11:27
CE3 - kostenlose Lizenz für Pädagogen ?

Kommt wohl bald noch "für Studenten" ebenfalls kostenfrei.

Was sollen Pädagogen mit der CE3 anfangen?? :?::-?


Warum gräbst du nen 3Monate alten Thread aus und schreibst dann dazu ohne mehr wie den Titel zu lesen?
Restalkohol?

Sry für OT.

verwirrt,
BR

chenjung
28.02.2010, 11:38
Warum gräbst du nen 3Monate alten Thread aus und schreibst dann dazu ohne mehr wie den Titel zu lesen?
Restalkohol?

Sry für OT.

verwirrt,
BR

Na weil mich das gewundert hat. Nicht mehr oder weinger :wink:

Warum darf ich denn nich auf ältere Beiträge Antworten???